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ACTU

The Castle Doctrine va vous déprimer

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Vous connaissez peut-être Jason Rohrer, un game designer à la marge qui propose des titres artistiques amenant le joueur à réfléchir. Son nouveau projet, The Castle Doctrine, n'échappera pas à la règle, comme en témoigne son trailer, probablement le plus déprimant qu'il va vous être donné de regarder. Il s'agit d'une sorte de Dungeon Keeper massivement multijoueur dans lequel il faut protéger sa famille contre des intrus en truffant sa maison de pièges, tout en tentant de récupérer de la maille dans la maison des autres. Permadeath, suicide, famille exterminée, ça respire la joie de vivre.

Pour rester dans la déprime, le créateur fait un constat sans concession sur ce qu'il pense de la multiplication des soldes et des bundles, avançant l'argument implacable que ces opérations ne sont qu'un vulgaire coup de poing dans la face de ses fans de la première heure, ayant acheté le jeu au prix maximal.

Maintenant que son jeu est programmé pour une sortie sur Steam le 29 janvier prochain, Rohrer a exposé comment il comptait établir le pricing de son jeu, dont le prix de vente plein est de 16 dollars. A la manière d'un Minecraft, il va augmenter le prix dans le temps. Le jeu sera donc à -50% d'ici sa sortie sur le site officiel, puis à -25% lors de sa première semaine de commercialisation officielle avant de passer à son prix définitif, qui ne bougera plus jamais. Espérons pour lui que son article en forme de coup de pub suffise à lui faire établir une base de joueurs suffisante durant les trois prochaines semaines, sinon son modèle risque de voler en éclat.

 

Commentaires

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kimo
 
C'est un peu bête comme façon de voir. C'est pas comme si les soldes enlevait quoique ce soit aux fans qui l'ont acheté dès la première heure. Il pense vraiment comme si les joueurs étaient des grippes-sous qui se sentaient volé. Il y a quand même un aspect autre que purement monétaire qui rentre en compte dans qui achète quoi et quand. On peut vouloir acheter un jeu à sa sortie pour plein de raisons (soutien aux dev, envie d'y jouer immédiatement ou parce qu'on a les moyens).
On peut aussi préférer attendre des soldes pour plein d'autres raisons (temps, argent, ou occasion car on aurait jamais acheté le jeu plein pot). Ce sont deux cas différents qui ne sont pas liés uniquement par la logique"O g acheté le jeu 10€ et il est à 5€ l'arnak !".

De la même façon son truc du "il y a plein de gens qui n'y jouent pas" franchement... Déjà j'ai déjà acheté des jeux en bundle/promo en sachant que j'y jouerai très peu voir pas, que ce soit par curiosité, pour l'offrir a des gens qui n'y jouerons p-e pas, ou simplement pour marquer le coup. Mais ce qui est sûr, c'est que sans les soldes ou les bundles, il y a un paquet de jeu auquel je n'aurais pas joué non plus, et dont je n'aurais pas parlé autour de moi.

Enfin, faire acheter le jeu avant sa sortie, ça suppose de se décider avant d'avoir eu les premiers retours, ce qui est loin d'être honnête pour un type qui prétend se soucier autant de ses consommateurs.
Skizomeuh
 
C'est pas faux. Ceci dit c'est vrai qu'avec la multiplication exponentielle des jeux dispo/early access/greenlightés et des soldes/promos/bundles en tous genres, on est quand même en train de sentir que ces cercles à la base assez vertueux commencent à partir en couille.

Je suis vraiment pas d'accord avec sa vision du prix et de son évolution. Commme tu dis kimo, il est assez manichéen dans son image du Joueur. C'est un fait qu'on est tous différents, qu'on a pas tous les même opportunités de temps, d'argent.Le joueur occasionnel, le joueur compulsif, le joueur supporteur, le joueur influenceur et j'en passe, toute une typologie d'acheteurs potentiels qu'il faut tenter de gagner sur le long terme.

Si je devais sortir un jeu, je prendrais plutôt le prix comme quelque chose de flexible: prix full, promo de lancement, soldes bundles... sont autant de leviers pour draguer sur le long terme le plus de joueurs possibles. D'où l'intérêt de ne pas mettre un prix de base trop bas sous peine de perdre un ou plusieurs de ces leviers.

Avec le recul (et sûrement pas mal d'angélisme), j'ai l'impression que le pay-what-you-want (un minimum borné) est ce qui pourrait être le mieux pour une petite prod : laisser la possibilité au plus grand nombre d'acheter au plus bas, et aux plus généreux de mettre ce qu'ils veulent.

M'enfin je dis ça, voir Tretrobot, Ethan Metor Hunter et d'autres se viander alors qu'ils le méritent pas ça fait un pincement au coeur, d'autant que leur approche tarifaire me semble honnête et aller dans le sens que j'expose. Mais on en revient au fait d'être noyé dans une offre qui grossit exponentiellement.
Aslan85
 
Ah oui oui, je pense aussi que ca part en couille.

Par 2 fois ("Ethan:Metor Hunter" et "Race the sun") j'ai lu dans leur post mortem qu'ils avaient tres peu de ventes au lancement et quand ils demandent a la communaute pourquoi ils ne vendent pas, on leur a souvent repondu que les joueurs attendent les soldes.

Encore un truc qui desole, mais c'est le chemin que ca a l'air de prendre.

Pour Jason Rohrer, ca date un peu, mais j'aime beaucoup ce documentaire ou il discute de game design avec Chris Crawford.
Mithrandir
 
Je pense que les soldes Steam c'est la réponse au marché qui est surchargé de plein de bons jeux indés. Les soldes ça fait souvent le déclic, tu te dis que tu fais une bonne affaire, et ça met en avant des jeux qui étaient pas forcément connus.

Sinon on se retrouve comme sur l'app store ou le xbox indie live où aucun jeu n'est mis en avant et rares sont ceux qui se vendent.

On est vraiment submergés de bons jeux pas cher ces temps-ci, alors c'est vraiment dur de payer plein pot alors qu'on a encore plein de jeux à finir.

Edit : Et en effet il le dit, les gros fan sont récompensés en payant moins cher. Ce qui est sympa, mais à la fois les non fan sont ceux le moins motivé à payer plus cher justement.
Valanthyr
 
Mouais. Ces arguments sont un peu en carton parce que son analyse est très superficielle. Tout tourne autour de l'argent dans son raisonnement, c'est ce qui cloche.

T'es contre les promos, garçon ? Facile, tu refuses de proposer ton jeux dans les promos Steam et les bundles. Ouais, tu vas perdre gros, mais un chevalier sanctifié du combat anti-promotions doit bien faire quelques sacrifices pour défendre sa cause, non ?

S'il veut récompenser les fans de la première heure, pourquoi ne pas leur donner des avantages dans le jeu plutôt que de croire qu'un prix plus bas est la récompense absolue ?
Akinatsu
 
Il n'a pas tord non plus. Quand je vois que j'ai kickstarté un jeu au prix "normal" et qu'en fin de compte dès qu'il est dispo en early access il est vendu moins cher ou presque pour exactement la même chose, je ne trouve pas ça très glop.
A un moment donné il faut savoir récompenser d'une manière ou d'une autre ceux qui t'ont fait confiance et ont tout de même pris un petit risque.
Skizomeuh
 
Ouais, enfin quand tu backes tu le fait en connaissance de cause, non ? Perso, quand je backe je prends le plus petit tiers me permettant de réserver le jeu (ma récompense), en ayant à l'esprit que mon argent est un don pour que le type fasse son jeu.

Tiens d'ailleurs, ça me fait penser à Nuclear Throne qui annonce plus clairement la couleur :
By buying Nuclear Throne you can support Vlambeer and the rest of the team while they're working and livestreaming the development of the game. You'll receive a new build of Nuclear Throne pretty much every week. After launch, when all the live development is over, the game will be available for slightly less than the Early Access price.


Tiens d'ailleurs, ça me fait penser que là où j'ai mis le plus cher ces derniers temps, c'est sur des KS, pas sur des jeux finis, quand bien même certains m'ont déçu au final.

Ca me fait penser aussi que ma consommation a pas mal changé du fait des contraintes sociétales, financières et du choix : je privilégie vachement les expériences appréciables même en courtes sessions, une forte rejouabilité, et qui procurent constamment du neuf (du fait de la progression ou des maj). Ca écarte de fait les jeux trop linéarisés, scénarisés, formatés. C'est ce qui fait que les sandbox, les roguelikes et les jeux au gameplay émergent ont la côte pour moi.
Mithrandir
 
Akinatsu a écrit :
Il n'a pas tord non plus. Quand je vois que j'ai kickstarté un jeu au prix "normal" et qu'en fin de compte dès qu'il est dispo en early access il est vendu moins cher ou presque pour exactement la même chose, je ne trouve pas ça très glop.
A un moment donné il faut savoir récompenser d'une manière ou d'une autre ceux qui t'ont fait confiance et ont tout de même pris un petit risque.


C'est sûr que c'est pas avec sa philosophie qu'on aurait eu kickstarter. Kickstarter ça reste du don pour aider des mecs à faire un jeu.
M0rb
 
Ou alors comme dit Joule, Jason a bien ficelé son petit Grégory et il capitalise sur son image "d'artiste" rebelle.
tetedebug
 
"Moi j'aime pas les soldes classiques, je préfère les précommandes soldé."

plus sérieusement, ce n'est pas les indés qui deviennent "un cercle moins vertueux", c'est juste les projets et les modes de financements qui se multiplie.

Par contre je trouve son jeu un peu cher et j'aime pas trop le fait de mettre en avant des pré commandes.

J'aimerais bien proposer le pay what you want sur Hox, mais steam est une super vitrine pour mettre en avant son jeu et ne le permet pas.
Skizomeuh
 
tetedebug a écrit :
plus sérieusement, ce n'est pas les indés qui deviennent "un cercle moins vertueux", c'est juste les projets et les modes de financements qui se multiplie.
Oui, ma phrase était pas forcément bien tournée, mais c'est ce que je voulais dire.

J'aimerais bien proposer le pay what you want sur Hox, mais steam est une super vitrine pour mettre en avant son jeu et ne le permet pas.

Et en passant le humble store et son widget c'est pas possible ?
tetedebug
 
Je dois avouer que je ne sais pas trop comment fonctionne le humble store. La seule chose dont je suis sure c'est que steam est un incontournable commercialement. Je prendrais le temps quand je serai plus proche de la sortie d'analyser les autres solutions hors steam.

Après j'ai encore pas mal de chose à terminer, dont commencer un jour à communiquer(mon plus gros problème actuellement), le premier trailer ne reflète plus du tout le jeu et son gameplay.
hiroshimacc
 
Akinatsu a écrit :
Il n'a pas tord non plus. Quand je vois que j'ai kickstarté un jeu au prix "normal" et qu'en fin de compte dès qu'il est dispo en early access il est vendu moins cher ou presque pour exactement la même chose, je ne trouve pas ça très glop.

Et quand des mecs font l'inverse (Planetary Annihilation) ils se font aussi taper sur les doigts.
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lundi 23 janvier 2017
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dimanche 22 janvier 2017
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(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.