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Commentaires

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Stab
 
Il m'énerve ce Nono :)
Bon je suis d'accord avec son test dans l'ensemble, mais nondidju, va falloir arrêter de présenter son point de vue comme une vérité générale ! Y a plein de gens qui vont pas aimer Max Payne pour une raison X ou Y et qui, pourtant, savent apprécier un jeu bien rodé et descendre un jeu moyennement travaillé, même long. Et puis, Deus Ex n'était pas travaillé, peut-être ?
Akshell
 
C'est bien le test est aussi long que le jeu et a peut près aussi interessant.
Visiteur
 
max payne 2 c 1 demo il sort kan le VRAI jeu :D
Sonny
 
Je suis le seul à avoir trouver que l'interprête de Max Payne était parfois vraiment mauvais acteur ?

Aucun changement de ton entre les dialogues et les pensées, c'est n'importe quoi.
Akshell
 
j'y ai joué en VO et j'ai pas remarqué, mais j'ai rejoué recement au 1 en VF avec un ton souvent en décalage avec l'action.
toof
 
C'est quoi cette histoire de "toonshading" ? MP est l'un des jeux les plus photo-réaliste qu'on ait, mais bon.
Dommage, pas d'indications sur la durée de vie (c'est à dire ridiculeusement infime) et le fait qu'on ne joue vraiment que dans le dernier tiers du jeu. Le premier chapitre se résume à deux ou trois sprints, cinq gunfights et le reste c'est des bédés ou des cinématiques.
J'ai beaucoup aimé ce jeu mais j'ai eu l'impression que c'était une démo.
Sonny
 
Akshell a écrit :
j'y ai joué en VO et j'ai pas remarqué
J'y ai aussi joué en VO.

En fait, il n'y a aucune différence de jeu entre les moments où Max se parle à lui-même et ceux où il parle à quelqu'un. Nul, quoi.

J'ai bien aimé la musique, sinon. Et la fin.
Arnaud
 
Toof, le "toonshading" dont je parle n'est pas dans le jeu en 3D, mais dans la "BD" qui raconte l'histoire..
Akshell
 
Sonny a écrit :
En fait, il n'y a aucune différence de jeu entre les moments où Max se parle à lui-même et ceux où il parle à quelqu'un. Nul, quoi.

bah il est dépressif et sous médicaments, qu'il paraisse limite catatonique est plutot raccord avec le scénario.
Akshell
 
Sonny a écrit :
J'ai bien aimé la musique, sinon. Et la fin.

y a un bittorrent pour le mp3, ca evite de dl les 3 CD du jeu.
Freemanz
 
Pour le ton monotone, c'est un peu normal vu que max raconte son histoire, pour lui ce que l'on joue est déjà arrivé.
Sonny
 
Dans un dialogue c'est anormal.
PYB
 
je trouve le test très mal fait, désolé ;)
d'accord avec ou pas, il n'y a pas d'argument tranchant.
Certes si MP2 est linéaire, pas trop différent du 1, etc..., c'est quand meme le 1er titre à intégrer autant de nouveautés (qu'on ne dévoilera pas trop ici). Mais quand meme, entre les textures, éclairages dynamiques, bullet time qui renforce la noirceur du titre, MONAAAAAA, et le physique géré par le HAVOK, MP2 est un très très bon titre de fin d'année :)
J'ai vraiment bcp aimé, il apporte un +. Mais pas sur le gameplay, c'est clair, bien que l'histoire soit bien noire à souhait ;)
Je passe sous silence les trompe l'oeil, miroirs, etc...
j'aime bien cet article très juste :
http://www.clubic.com/ar/2460-1.html
Akshell
 
Elles sont ou les inovations la-dedans ?
Arnaud
 
Ben y'a pas besoin d'argument tranchant, vu que le consensus général est que c'est un bon jeu. Tu veux que je prouve que c'est un bon jeu alors que tout le monde le sait, j'ai bien compris ? :)
Akshell
 
c'est un bon jeu si on fait abstraction des jeux sorties depuis 5 ans.
Sonny
 
Oui c'est le but, Arnaud :)

Bon à part ça. L'utilité du moteur physique est très relative. Je me souviens qu'à un endroit on s'en sert pour débloquer un passage, mais le reste du temps, j'y ai à peine fait attention.

Pour ce qui est du scénario, c'est plus évolué que dans la majorité des jeux mais c'est pas non plus la folie. Un peu comme Mystic River, en moins bien travaillé, filmé et joué. Mais encore ici, tout est relatif, et il faut bien avouer qu'on est à des lieux de ce qu'il se fait actuellement.

Au milieu de tout ça, y a quelques moments bien sympas. Les rêves de Max sont chiants pour qui veut de l'action, mais plutôt bien foutus et "réalistes". Et la funhouse est un modèle du genre, on s'y croirait : ça hurle, ça sautille, ça surprend et c'est original.

Bon par contre, force est de constater que la rejouabilité est pratiquement nulle. Je l'ai fini une fois et je n'ai aucune envie de le refaire à un niveau plus difficile. Quant aux autres mods, ils en méritent à peine le nom : c'est ridicule et on s'en lasse au bout de deux minutes.

Conclusion : c'est du très bon, tout est travaillé en profondeur, on s'amuse vraiment, mais c'est trop court. Reste plus qu'à attendre les mods amateurs (autres qu'un UberBulletime ou qu'une salle de Matrix, hein).
Freemanz
 
Je trouve les animations de Mona très mauvaises, ça m'étonne que personne ne l'ai remarqué.
Akshell
 
pour trouver un bon test de MP2 il faut aller sur gamatomic : http://www.gamatomic.com/ga/articles.aspx?tx_id=322&tx_ips=10&tx_ipp=15&tx_ipr=3&tx_ppp=5
PYB
 
bon ben tout est dit :)
Arnaud : le test ne me semble pas très argumenté, et c'est ce que je trouve un peu dommage. Donne envie, à ceux qui hésitent, de l'acheter :D
Sonny : je te rejoins tout à fait. J'ai bcp aimé les fausses pistes, les à-plats, par ex. On sent toute la maturité d'une équipe et la parfaite maitrise du sujet sur MP2 et c'est bien ça qui me plait en dehors de ses qualités/faiblesses, car le jeu respire cette maturité.
En fait, peu importe que le jeu soit long ou court : Je préfère 100 fois aimer un titre court qui m'éclate franchement que le contraire. Pour le physique, j'ai fait pas mal de tests, c'est quand meme assez étonnant ce que l'on voit, surtout qu'il ne s'agit là que d'un jeu avec "images de synthèse" et non des acteurs qu'on balance par la fenetre.
les HL2, far cry, stalker et autres moteurs physiques + ou - dédiés n'ont qu'à bien se tenir.
Mais bon, on semble presque tous d'accord, et c'est assez rare pour etre souligne ;-) (ce qui prouve que MP2 est un très bon titre)
Sonny
 
Pour lire une grosse partie des tests de Max Payne 2, suffit d'aller sur cette page.
toof
 
Arnaud a écrit :
Toof, le "toonshading" dont je parle n'est pas dans le jeu en 3D, mais dans la "BD" qui raconte l'histoire..

Ah ok. Il vient d'ou ce terme ? J'avais jamais croisé. Sur le coup j'ai cru que c'était similaire à du cellshading, alors je pigeais pas :)
M'enfin "toonshading", je vois pas du tout ce que c'est, étant donné que le shading désigne généralement la gestion des ombres dans un moteur 3D. Y'a rien de 3D dans les BD de Max Payne, et encore moins d'ombres. Juste des dessins en fait, avec un effet pastel.
M'enfin je chipote, une fois de plus :X
toof
 
Freemanz a écrit :
Je trouve les animations de Mona très mauvaises, ça m'étonne que personne ne l'ai remarqué.

Wai, elle tord pas assez du fessier comparé à Rynn (Drakan) ou Lara Croft :)

A propos du Havok, c'est clair que c'est très accessoire, au début on s'amuse à sauter par dessus des bidons pour les renverser. Ah non, c'est peut être dans HL2 que je faisais ça, je sais plus.
Bref, dans Dredd vs Death, y'a un truc similaire, mais ça sert à l'ambiance, lorsqu'on fait voler les mecs en les shootant.
Sonny
 
toof a écrit :
Y'a rien de 3D dans les BD de Max Payne, et encore moins d'ombres. Juste des dessins en fait, avec un effet pastel.
J'avais plus l'impression qu'il s'agissait de photos auxquelles on avait appliqué un filtre pour leur donner cet effet BD.
GeekMate
 
Arnaud, tu es une star... Ca fait 7 mois que je ne venais quasiment plus sur Factor. Je reviens et c'est toujours tes tests qui provoquent la controverse !

Bravo !
L etranger
 
"des jeux long et pas fignolé ou des jeux court mais excelent", un jeu s'il est court (argument négatif) est forcement non excelent...
Arnaud
 
Toof: Le fait de faire passer un personnage réel pour un personnage "dessiné/virtuel" ça s'appelle du toonshading.

Sonny: Oui c'est exactement ça :)

Zulyen: Oui, et je facture même pas le surplus de pages vues que ça fait à Factornews!

L etranger: Merci pour ta leçon éclairée de grammaire, seulement tu passe à côté justement de l'arguement principal. Certains gens ne jugent pas comme "négatif" qu'un jeu soit court si tout le reste [des paramètres subjectifs qui permettent de juger de la qualité d'un jeu] est excellent.
toof
 
Sonny a écrit :
toof a écrit :
Y'a rien de 3D dans les BD de Max Payne, et encore moins d'ombres. Juste des dessins en fait, avec un effet pastel.
J'avais plus l'impression qu'il s'agissait de photos auxquelles on avait appliqué un filtre pour leur donner cet effet BD.

Certes, mais le résultat final est un dessin.

Après quelques recherches sur google, le cell shading et le toon shading représentent la même chose.
Donc strictement rien à voir avec les BD de Max Payne.
Visiteur
 
De toute façon "toonshading" c'est bien un terme de gars qui veut se donner l'air d'être un professionel et qui va donc faire des néologismes avec des mots anglais qu'il ne comprend qu'à moitié, dans l'intention d'impressionner le public. Il était quand même pas très compliqué de dire que les images étaient retravaillées pour donner l'impression d'être peintes. Toon, c'est une abréviation de cartoon, et je vois pas trop le rapport entre Bugs Bunny et les BD de Max Payne.
Niko
 
toof a écrit :
Arnaud a écrit :
Toof, le "toonshading" dont je parle n'est pas dans le jeu en 3D, mais dans la "BD" qui raconte l'histoire..

Ah ok. Il vient d'ou ce terme ? J'avais jamais croisé.
Maintenant, tu comprend pourquoi Nono est si fort aux mots croisés. Et encore, si il y avait eu une case "mot compte double" pas loin, il aurait ajouté un "o".
L etranger
 
L'effet sur les photos c est le filtre artistique -> barbouillage de photoshop


quand on dit qu'un jeu est court on dit un jeu qu'on aimerait qu'il dure plus longtemp, donc forcement c est pas bon pour le jeu court
Sidoine
 
Pas vraiment. Par exemple la distance entre moi et l'ordinateur est courte et c'est pas pour autant que je voudrais qu'elle s'allonge parce que ça ne serait pas pratique pour lire l'écran.
le poissonier
 
*rires*

ça argumente sec :-)
L etranger
 
Mais Sidoine est toujours a coté de la plaque
lemerou
 
Non.
Je préfère un excellent film court qu'une daube qui dure 4 heures (non ne me poussez pas, je ne citerais pas de noms)
Freemanz
 
On veut des noms §
Akshell
 
il s'est trompé avec le topic matrix, a moins que ce soit celui sur LotR
lemerou
 
Akshell a écrit :
il s'est trompé avec le topic matrix, a moins que ce soit celui sur LotR


Non je répondais à L Etranger en faisant une subtile et habile comparaison.
A tiens, remarque t'as raison, ça marche bien, je vais le poster là bas aussi.
plastikman
 
dans le test il parle meme pas du moteur physique
alors que c'est quand meme l'un des gros changement par rapport au un. Puis apparement personne a remarque les bugs, du genre :
- les ombres des ennemis qui sont a l'etage au dessus qui apparaissent sur le plafond
- et les bugs d'havok : si ya des bouteilles derriere une porte, ben tu la pousses tranquille, et les bouteilles volent, juske la ok, mais si ya un cadavre derriere la porte, ben le cadavre vole aussi et la porte s'ouvre tranquille ! enfin bon ya plein de trucs comme ca genre certains objet kon peut pousser facile, mais un coup de fusil a pompe dessus ca le fait pas bouger
- et puis ya aussi les cartons en kevlar, que quand tu tires ben ca passe meme pas a travers

enfin bref voila quand on fait un test et qu'on parle meme du havok j'trouve que ca craint.
Sonny
 
Le Havok n'a pas apporté grand chose au gameplay. Mis à part un ou deux passages qui demandent de faire tomber je sais plus trop quoi pour pouvoir avancer, on le voit pas trop à l'oeuvre (faire tomber des bouteilles ou des bidons c'est super mais ça ne sert strictement à rien).
plastikman
 
Sonny a écrit :
Le Havok n'a pas apporté grand chose au gameplay. Mis à part un ou deux passages qui demandent de faire tomber je sais plus trop quoi pour pouvoir avancer, on le voit pas trop à l'oeuvre (faire tomber des bouteilles ou des bidons c'est super mais ça ne sert strictement à rien).

[Edité le 09/11/2003 à 14:40 par Sonny]


Ben si les choses qui ne servent pas directement le gameplay ne te servent strictement a rien, ben tant mieux !
Va jouer en 640 * 480, tu vas voir ca change rien.
Akshell
 
recule toi de 50 cm et effectivement ça ne fera plus de différence.
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(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
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fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.
fwouedd
(12h58) fwouedd Ca prends tout en compte, le type de dalle, l'éclairage, ça simule le rafraichissement, les couleurs, les formes des ecrans.
fwouedd
(12h57) fwouedd MrPapillon > Ah clairement, mais les filtres CRT depuis quelques années sont vraiment balaises.
MrPapillon
(12h51) MrPapillon fwouedd > La vidéo était pas pour toi. On y voit clairement le gain de qualité entre un jeu sans filtre CRT et un vrai CRT.
fwouedd
(12h23) fwouedd (08h44) Je comprends pas ce que tu me montres. Ta video on voit un mame sans config HLSL.
rEkOM
(11h56) rEkOM Et en fouillant dans le github y'a même un patch POC pour jouer en VR :) [github.com]
rEkOM
(11h56) rEkOM Il vient d'avoir un hotfix du patch d'aout de Fez... [github.com]
Crusing
(10h45) Crusing Zone telechargement fermé [lemonde.fr]
noir_desir
(09h16) noir_desir wata_ > J'attends presque toujours les versions tout intégré, ou alors je n’achète plus (le hype et d'autre truc sont sortis)... Bref cette pol, je pense à largement permis au jeu de se dire, qu'ils n'avaient pas intérêt à acheter tous de suite...
noir_desir
(09h15) noir_desir wata_ > pour moi, c'est en parti les dlc, pourquoi j'acheterai pour ma part, des bouts de jeu. J'ai eu dishonnored 2, car gk me l'a "offert", sinon je n'aurais pas mis la main au portefeuille. Ras le bol d'avoir des morceaux de jeu.
noir_desir
(09h12) noir_desir kimo > le 10 sans plus, j'ai bien aimé le 12, plus de liberté
MrPapillon
(08h44) MrPapillon [youtu.be]
fwouedd
(07h08) fwouedd Comparaison CRT vs HLSL : [youtu.be]
fwouedd
(06h55) fwouedd (Par contre, c'est hardcore niveau configuration)
fwouedd
(06h55) fwouedd MrPapillon > C'est correct depuis un moment. Sur Mame, le filtre HLSL te permet même de choisir l'inclinaison du CRT simulé et même la trame du modèle que tu veux.
_Kame_
(00h06) _Kame_ ahah énorme