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ACTU

TDU : deux vidéos de plus

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
La longue attente est presque terminée, et il ne reste plus qu'une semaine avant de prendre l'aller simple pour Hawaï offert par Test Drive Unlimited. Mais ce n'est pas pour ça qu'Atari va cesser de nous abreuver de médias en tous genres : aujourd'hui, ce sont carrément deux nouvelles vidéos qui font leur apparition.

est dédiée à la bestiale McLaren F1, alors que est centrée sur une belle Audi A3 noire dans sa motorisation 3.2L (et si vous vous rapprochez de votre écran, vous pourrez même apercevoir un petit dWarFy derrière le volant).
 

Commentaires

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codeDGI
 
Ma longue attente prendra fin,quand Forza 2 débarquera. TDU, c'est quand même loin d'être le top !
Djlobster
 
Hahahaha ! ....
Attends d'y jouer pour de vrai, de faire des burns devant des gros américains assis dans leur canapé au texas, et de te friter contre des gars en moto avec ta Mc Laren F1-LM et tu revendra sans doute ton forza 2 hyper-réalistement-chiant ...
dwarfy
 
Zaza ;) ;)
codeDGI
 
Ce que j'ai trouvé supra-chiant, c'est surtout les 2 démos proposées par Atari. La dernière devant représenter, à peu de chose près, le produit final, on est loin du compte pour qui aime un tant soit peu les sensations de conduite. Enfin, j'empêche personne d'acheter TDU le double du prix que celui payé par les gros américains assis dans leur canapé !
Max 3.14
 
En ce qui me concerne, je n'est jamais pris autant de plaisir sur un jeu de bagnole! C'est super agréable!
Les bruitages sont vachement plus élaborés que ceux de PGR3, et la conduite, ( à l'exeption des motos, que je trouve moins maniables pour de l'arcade), est un vrai régale!


Edit : pourquoi ? Pourquoi écrire un commentaire entièrement en gras ?
Message masqué
analogue
 
Max 3.14 a écrit :
En ce qui me concerne, je n'est jamais pris autant de plaisir sur un jeu de bagnole! C'est super agréable!
Les bruitages sont vachement plus élaborés que ceux de PGR3, et la conduite, ( à l'exeption des motos, que je trouve moins maniables pour de l'arcade), est un vrai régale!


Toi t'es le genre de mec qui passe devant tout le monde à la CAF quand y a 3h de queue, nan ?
tyler
 
codeDGI a écrit :
Ce que j'ai trouvé supra-chiant, c'est surtout les 2 démos proposées par Atari. La dernière devant représenter, à peu de chose près, le produit final, on est loin du compte pour qui aime un tant soit peu les sensations de conduite. Enfin, j'empêche personne d'acheter TDU le double du prix que celui payé par les gros américains assis dans leur canapé !


et ton forza 2, tu compte l'acheter combien....?
codeDGI
 
Au même prix que celui proposé aux américains...
tyler
 
bon alors en cherchant un peu, je l'ai trouvé a 69.99 euros en précommande en france ton forza et a 49.99 au states et meme a 21 euros en asie.

enfin tout ca pour dire qu'on devrait vendre les jeux a 70 euros partout dans le monde, ca arrondirait mes fins de mois et personne ne ralerait...de plus quand on voit des jeux francais de qualité, qui sonts bradés a 20 euros trois mois apres leur sortie (BGE entre autre)et qui ne se vendent toujours pas, je me dit que c'est peut etre le coté "jamais content/JP Bacri" du consommateur francais qu'il faudrait faire évoluer.

Tiens je vais revendre mon trackmania nation d'ailleurs, c'est trop limité comme jeu...et ils ont meme pas fini leur syteme de collision...
codeDGI
 
T'as le droit de te satisfaire des arguments invoqués par Atari pour justifier l'écart de prix entre les US et la France, c'est ton problème. Si tu veux raquer un même produit plus cher et dire "merci", je ne t'en empêche pas. Le "live" est une fonction de base sur tous les jeux 360. Si tous les éditeurs commencent à vendre leurs jeux 2X plus cher en France qu'aux US parceque le live est plus développé là-bas, moi je trouve ça problématique.
TDU
 
Le fait est que tous les jeux sont vendus moins cher aux USA, donc faudrait voir à changer de loisir à ce niveau, ou de pays de résidence ;)

Il est regrettable de devoir payer 70€ mais en même temps c'est le prix normal d'un jeu chez nous donc pas de quoi crier au scandale non plus... Les Américains ne sont pas couverts comme nous niveau sécu par exemple, il ne faut pas non plus croire qu'il n'y a que des avantages à être né là bas ;P

Et puis comme le dit Tyler, quand on voit qu'en France, quand on met des bons jeux à prix modique, ils ne se vendent pas (sans doute parce que le français assimile jeu pas cher avec jeu bidon), ça ne doit pas motiver les éditeurs à faire de même... De plus, on ferait mieux de ne pas se plaindre chez nous parce que les jeux sont quand même plus chers chez nos voisins britaniques (et ça bizarrement ça ne nous fait rien)... C'est comme ça les prix changent selon les territoires et parfois certains pays ont une offre plus intéressante que les autres.

La situation d'Atari n'étant guère glorieuse niveau financier, c'est peut être aussi un test (drive?) de prix qu'ils pourraient ensuite répercuter sur des jeux futurs (et qui pourrait être imité par d'autres éditeurs ensuite). Ils ont sans doute d'abord besoin de se refaire un peu avec TDU, en assurant un prix plus bas sur un marché sûr.

Quoiqu'il en soit, c'est dommage pour les trois pelés et un tondu qui réagiront comme ça, de se priver d'un bon jeu en disant "si on paie plus cher moi j'achète pas, na ça les punira" car ne nous voilons pas la face, TDU marchera en Europe, même à 70€.
analogue
 
TDU a écrit :
Les Américains ne sont pas couverts comme nous niveau sécu par exemple, il ne faut pas non plus croire qu'il n'y a que des avantages à être né là bas ;P


Un petit HS au passage, parce que cet argument pour se rassurer sur la sécu me fatigue. En France la secu couvre a 66% (d'oû l'engouement pour les mutuelles) et est déficitaire, malgré les prélevements énormées effectués. Au canada, la sécu couvre à 100% (il n'y a pas de mutuelle) pour moins de prélèvements, certes le docteur ne se déplace pas à la maison pour une grippe.

Cherchez l'erreur.

Fin du HS ;)

TDU a écrit :
Il est regrettable de devoir payer 70€ mais en même temps c'est le prix normal d'un jeu chez nous donc pas de quoi crier au scandale non plus...


Le prix normal ? En quoi il est normal ce prix ? J'ai acheté une quinzaine de jeux 360 (cf. gamercard) et pas un seul à 70€. Je rappelle que 70€ ça fait 459.17FF...
Djlobster
 
Et pour clore le débat, TDU est vendu à: 61,90 eur en France... C'est donc un prix "normal".
http://www.amazon.fr/Atari-Test-Drive-Unlimited/dp/B000FWGVLK/sr=8-2/qid=1157192058/ref=sr_1_2/402-3340364-4452131?ie=UTF8&s=gateway
TDU
 
Bah écoute je parle du prix normal en magasin: les jeux 360 neufs coûtent tous 70€ à part peut-être dans certaines petites boutiques qui prennent moins de marge. Les seuls jeux 360 à 60€ sont ceux édités par MS ou quelques exceptions peut-être. Attention je ne dis pas que je trouve normal qu'un jeu soit vendu à ce prix, mais qu'hélas ce sont les prix courants sur next gen désormais (et ça risque de ne pas s'arranger avec l'arrivée de la PS3).

Maintenant sur le net, tu peux toujours trouver moins cher ;P Et si de ton côté tu n'as acheté aucun jeu neuf à prix fort tu as bien de la chance donc tu dois avoir les économies nécessaires pour TDU, plus de soucis par conséquent ;)

Pour en revenir au Canada, je n'aime pas trop qu'on assimile les Canadiens aux Américains même si ça reste le même continent... et si le prix se répercute chez nos amis au drapeau à feuille d'érable je dis tant mieux pour eux :) Mais je réagissais par rapport aux remarques toujours limite aggressives qu'on peut lire à droite à gauche sur les Américains qui auront le jeu moins cher, de façon à faire relativiser un peu car ils ne sont pas non plus qu'au pays du rêve.
Djlobster
 
Sans vouloir être lourd... TDU est vendu à 61.90 sur amazon (frais de port offerts) contrairement à Ghost Recon 3 qui est à 69.99 euros. Donc on est deja gagnant sur le prix par rapport à un jeu "BlockBuster" Xbox 360 classique.
Et pour le prix de vente au US il faut arreter de palabrer des heures dessus, ce jeu est destiné aux américains essentielement (Hawai est la 1ere destination touristique des US, les jeux auto et sport sont les plus vendus aux us ). Atari tente un coup de pub sur son coeur de cible, et ce n'est possible que si les autres pays sont près à payer le prix normal d'un jeu.
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Tribune

noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.