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ACTU

SupCom 2 : M-3

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Le père noël est passé en avance chez les allemands de Gameswelt. Il ressemblait vachement à Chris Taylor et il avait amené avec lui une démo de Supreme Commander 2. Ces bouffeurs de choucroute ont donc filmé huit minutes de gameplay commenté par un Chris enjoué et sous-titré dans la langue de Rammstein.

On y voit plein de belles choses comme un King Kryptor (le gros mech), une Megalith 2.0 (la grosse araignée) ou le canon à unités qui a une classe folle quand il "charge" les unités avant de les balancer. Chris revient aussi sur la possibilité d'arrêter la construction d'une unité expérimentale avant qu'elle soit finie et de s'en servir quand même. On peut le faire une fois qu'elle est finie à plus de 50% mais après on a x% de chance de la voir échouer lamentablement, x correspondant au pourcentage restant à accomplir pour finir la construction (par exemple 25% si la construction est finie à 75%).

Le but est de risquer le tout pour le tour en sortant une UE à toute allure pour par exemple repousser un gros assaut. Il est quand même possible de la réparer avec des ingés pour réellement finir la construction. Chris dit aussi que la version 360 tourne à 60fps et que l'interface est beaucoup mieux pensée que pour le portage de SupCom 1 (réalisé par Hellbent alors que celui du 2 est fait en interne) mais je ne vois pas qui ça intéresse.

 

Commentaires

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Ze_PilOt
 
Le random echec sur les XP c'est vraiment l'idee la plus naze qu'on peut avoir dans un STR.
Ca passera jamais la beta, si elle demarre enfin un jour..
kakek
 
Mais quand est ce qu'il se déciderons a faire des jeux qui se jouent a la souris sur console ?

Ils n'ont pourtant pas hésité a faire 500 gadgets de merde pour plein de jeux. Mais faire une sourie sans fil qu'on pourrais utiliser sur une tablette sur les genoux ou sur le canap a coté de soit, pas moyen.
CBL
 
"Mais quand est ce qu'il se déciderons a faire des jeux qui se jouent a la souris sur console ?"

Ca existait sur PS1 et il y avait quelques jeux DC/PS2 compatible avec la souris aussi.

Ze_PilOt : au contraire, je trouve que c'est le prix logique à payer quand on tente le diable.
Pixel Mort
 
Le but est de risquer le tout pour le tour en sortant une UE à toute allure


Un concept clairement inspiré par la genèse de la Xbox 360, encore un signe de la consolisation rampante des jeux PC !
Je comprends pas non plus que la souris sois toujours proscrite sur console, quitte à mélanger les deux mondes autant en prendre le meilleur.
Prodigy
 
Ca vous échappe tant que ça qu'un éditeur cherche à ne pas faire acheter un périphérique supplémentaire (périphérique qui soit dit en passant ne lui rapporte pas un kopeck) en plus du prix de son jeu ?
CBL
 
Mine de rien la 360 commence à en avoir un paquet de STR :

-Bataille pour la Terre du Milieu 2
-C&C 3 et son addon
-RA 3 et son addon
-Halo Wars
-EndWar
-Warhammer: Battle March
-Stormrise
-SupCom
-Universe at War: Earth Assault
...

et bientôt SupCom 2 et RUSE.

Il n'y avait même pas besoin de sortir un périphérique : il aurait suffit d'autoriser de brancher des souris en USB/dongle USB pour souris sans fil comme pour les claviers.

Et puis niveau périphériques supplémentaires, cette génération n'a pas à rougir de la précédente (surtout la 360 avec son dongle Wifi, ses kits play & charge...).
Prodigy
 
Oui mais les dongle Wifi ou les kits MS gagne de l'argent dessus donc a intérêt à les vendre. Tous ces jeux sont vendus par des éditeurs différents qui n'ont aucun intérêt à faire la promotion d'un périphérique. Enfin c'est comme ça que je le vois, mais je me trompe peut-être.
CBL
 
EA n'a pas sorti des masses de jeux musicaux au final et pourtant ils ont sorti deux ou trois kits d'instruments sur 360. A mon avis s'ils avaient pu sortir une souris pour leur 3 STRs, ils l'auraient fait mais je pense que Microsoft bloque car ils ont peur que d'autres éditeurs s'en servent pour leurs FPS et déséquilibrent le jeu en ligne.
Pixel Mort
 
Mais ils ont bien intérêt à s'offrir la possibilité de porter leurs RTS (ou assimilé) quasiment tel quels plutôt que de déléguer une équipe pour réaliser une adaptation impliquant sans doute des dépenses supplémentaires, non ? Je pense à Dragon Age qui est apparemment tweaké de partout pour un résultat finalement bien inférieur au PC.
Ze_PilOt
 
CBL a écrit :

Ze_PilOt : au contraire, je trouve que c'est le prix logique à payer quand on tente le diable.



Justement, tu peux perdre ou gagner une partie sur un coup de des, c'est debile.

Surtout s'il y a une arty T4 : Tu la fais a 10%, tu vises le com, boum. Ca rate ? Pas grave tu recommences ca coute rien.


L'aleatoire dans un STR multi, ca peut etre que de la merde.
CBL
 
Normalement tu ne peux pas sortir une UE à moins de 50%. Moi j'aime bien. Au moins ça justifie vraiment leur caractère "expérimental" car franchement dans le un, ce n'était pas marqué du tout.
Ze_PilOt
 
Fallait prendre "experimental" dans le sens "pas de serie" plus que "on voit de decouvrir la tech la a l'instant sur le champ de bataille".

Quand tu vas perdre une partie que tu menes parce que le mec en face a un coup de chatte et fais survivre une XP a 60%, tu verras comment c'est naze..
CBL
 
Rien ne t'empêche d'attaquer aussi avec des UE à 60% et puis même à 60%, il faut avoir le temps de les produire. Nan vraiment, le concept me plait.
Ze_PilOt
 
Oui, mais ca sera toujours un coup de chatte.

Tu lances a 60% hooou ca marche, t'attaques, l'autre pour se defendre fait pareil, pas de bol elle creve, tu gagnes.

Ou l'inverse. Autant jouer a pierre feuille papier ciseau.
wata_
 
Prodigy a écrit :
Ca vous échappe tant que ça qu'un éditeur cherche à ne pas faire acheter un périphérique supplémentaire (périphérique qui soit dit en passant ne lui rapporte pas un kopeck) en plus du prix de son jeu ?

ca t'échappe tant que ca que le jeu resterai compatible avec le joypad, laissant le choix au consomateur de faire ce qu'il veut ?
CBL
 
Ce serait dur car ça déséquilibrerait complètement les parties en ligne à moins de scinder la communauté en deux : ceux avec et ceux sans la souris.
Toninus
 
CBL a écrit :
Normalement tu ne peux pas sortir une UE à moins de 50%. Moi j'aime bien. Au moins ça justifie vraiment leur caractère "expérimental" car franchement dans le un, ce n'était pas marqué du tout.


Et en plus avec le nouveau système de ressources il faudra avoir toutes les ressources avant la construction de l'UE, donc on ne pourra pas faire des UE pas finies à la pelle. Moi je trouve ça utile, surtout pour se défendre.
zeugme
 
Ze_PilOt a écrit :



Justement, tu peux perdre ou gagner une partie sur un coup de des, c'est debile.

Surtout s'il y a une arty T4 : Tu la fais a 10%, tu vises le com, boum. Ca rate ? Pas grave tu recommences ca coute rien.


L'aleatoire dans un STR multi, ca peut etre que de la merde.


Alors que dans les vraies guerres, rien n'est aléatoire ?
Ze_PilOt
 
Je pense meme pas que ce soit la peine de te répondre.
Tu réflechis 5 min et tu reviens ?
cyanur
 
zeugme a écrit :


Alors que dans les vraies guerres, rien n'est aléatoire ?

Oh la belle remarque à la con, il va falloir la conserver celle-là !
Alexaï
 
Moi, je dis qu'un jeu de stratégie où l'issue de la bataille dépend d'un pile ou face, c'est une bonne idée, ça aidera les gens effrayé par la compétition à s'investir dans le multi.
zeugme
 
cyanur a écrit :

Oh la belle remarque à la con, il va falloir la conserver celle-là !


Ta remarque aussi est très constructive, on sent que tu pourrais la copier/coller sans cesse. N'hésite pas à contribuer à la conversation autrement qu'avec des répliques à deux balles surtout !

Élaborons .. perso, je trouve que les wargames où tout est fixé dans le marbre tendance "jeu de dames" sont moins amusant que ceux où le hasard à une part à jouer.

Ça fait partie du challenge de devoir improviser face à des surprises de dernière seconde, et ce genre de système peut générer des retournements de situation. Ok, ça peut te faire perdre une victoire qui normalement aurait été assurée contre un joueur plus faible, mais au moins ça contribue à donner du défi.
Ze_PilOt
 
Supcom est l'anti pierre-papier-ciseau par exellence.

Tout est calculé physiquement. Si un avion passe au dessus d'une tete nucléaire au décolage, elle va exploser au dessus de ta propre base par exemple.

Un tir d'arty (en arc) peut toucher et degommer un transport ou un gunship. etc etc..

C'est de l'imprévu mais évitable, pas de l'aléatoire (ptet bien elle explose au decollage, ptet que non), tu saisis la difference ?
Prodigy
 
CBL a écrit :
Ce serait dur car ça déséquilibrerait complètement les parties en ligne à moins de scinder la communauté en deux : ceux avec et ceux sans la souris.


Voilà.
Kekouse
 
Je vais copicoller le commentaire que j'avais marqué dans les forums CPC:

Bon le half baked système c'est d'office une mauvaise idée. Mais d'office.

Soit on fait jouer le pur hasard.
Donc tu sors ton XP à 50% et tu as une chance sur deux qu'elle pète. Le tout sans possibilité de réparer ou reclaimer la carcasse de l'unité qui a raté.
On est dans le bol et le calcul de probas pour maximiser ses chances. Ça pue.
On aura des parties gagnées avec du bol et un rush monkey 25% qui tient.
Dans ces conditions les parties d'égal à égal sont mortes. La compète, le ladder et les clanwars aussi.

Soit c'est du logique.
Logique comme pouvoir terminer l'XP avec ses ingés.
Logique comme pouvoir reclaimer celle qui a raté
Alors là on va donc sortir la calculette et réfléchir quand faut arrêter les constructions d'XP et les terminer a coup d'ingés pour que la proba "terminer l'XP le plus vite possible sans qu'elle explose" tende vers 1.
On remplace un mécanisme simple par un plus complexe optimisable avec de la micro...
Moi je m'en fous c'est pas le clic-clic qui me fait peur mais bonjour le coté "noob-friendly" hein.


Si on reste dans l'optique Half baked logique:
-Je fais une arty XP et j'arrête à 25% parce que ca coute trop cher. Bah elle aura le temps de tirer 3-4 coups avant de lâcher. Si j'ai spotté le com au moment des quelques tirs dispo...bye bye.

-Je spamme des miniXP a 50%, celles qui pètent je les reclaime pour en refaire d'autres

-D'office je sors l'XP plus vite et je termine avec des ingés. Le cout des 40 ingés pour terminer le plus vite possible l'XP ripoux vaudra rien et même si ça coute, ça sera toujours rien comparé a un game-ender qui sort X minutes plus vite.

Donc ce truc rendra le jeu injuste.
Si c'est du pif pur...d'office c'est injuste
Si c'est du pif "logique"...ça va avantager énormément ceux qui vont abuser du truc..
.
.
.
.
En y réfléchissant encore quelque soit le choix c'est ripoux.
Même si c'est du calculable et minimisable, genre si j'ai 10 ingés je peux couper à 90%, 50 ingés à 50% etc... et que à haut niveau tout le monde optimise ses sorties d'XP de cette manière, il y'aura toujours des parties où le mec acculé va jouer son va-tout et tenter sa chance.
Il faudra de la chance et une fenetre de temps assez grande pour que son XP poker passe mais ca va/risque d'arriver.

FA quand je perds je sais toujours pourquoi. Micro ratée, éco ratée, pas assez scouté, map/truc que je ne connais pas. Je peux (et je veux) m'améliorer.

Si dans Supcom2 y'a vraiment ce facteur "chance" mais pourquoi vais-je avoir envie de m'améliorer? La phrase type d'une défaite sera...pas eu de bol

P.S:
Dixit Funkoff il pense que tout cela sera bien plus sommaire. Genre XP terminée à 50% 2 minutes de vie, 75% 4 minutes. Genre une valeur fixe de durabilité en fonction du taux de construction.
Si c'est ça ok, on n'est plus dans le coup de bol.
En fait ça serait même le seul moyen de rendre le tout viable...après si ce n'est "que" ça je ne vois pas pourquoi ils ont parlé de hasard, de probas d'échec et tout le reste... :/
Volubile
 
Kekouse a écrit :
Blablabla

T'avais pas besoin de rédiger un roman pour expliquer que t'es un fan intégriste touché dans ta sensibilité et que tu as envie de pleurer des larmes par kilolitres :(
Prodigy
 
C'est surtout qu'en lisant son pavé je comprends mieux pourquoi ce jeu ne m'attire pas du tout, je ne dois pas avoir la fibre expert comptable.
Kekouse
 
Tl;dr
L'aléatoire dans un RTS ou le seul but c'est niquer son adversaire, ca pue.
wata_
 
CBL a écrit :
Ce serait dur car ça déséquilibrerait complètement les parties en ligne à moins de scinder la communauté en deux : ceux avec et ceux sans la souris.

c'est pas grave ! http://www.factornews.com/news-27275-A_fond_dans_le_multi_d_un_STR_mais_pas_t.html

mais ca coûte combien une souris sur ps3 et 360 ? on peut pas mettre une souris pc à la con à 5€ ?
CBL
 
Et pourtant l'aleatoire existe bel et bien dans un str multi : tu ne sais pas sur qui tu tombes ni ce qu'il va faire.

Mais comme d'hab il vaut mieux faire une montagne d'une fonctionnalité sympa qui est en plus une vraie nouveauté dans un str. Ma seule inquiétude c'était le système éco mais tout le reste me rassure.

wata : ça couterait pas grand chose. Il faut que Sony et MS ajoute l'accès à la souris dans le kit de dev et qu'ils ajoutent quelques drivers dans l'os des consoles. En plus chez Sony c'est déjà fait.

Ze_PilOt a écrit :
C'est de l'imprévu mais évitable, pas de l'aléatoire (ptet bien elle explose au decollage, ptet que non), tu saisis la difference ?


Tu joues sur les mots car au fond la physique de SupCom rend le jeu sacrément aléatoire. Tu ne sais pas si tes projectiles vont arriver à bon port, tu ne sais pas où va s'écraser un avion qui tombe... Mieux : tu peux même bombarder un point sur le carte que tu n'as jamais visité et toucher quelqu'un complètement au pif.

C'est comme pour la SNCF : un train qui saute c'est un imprévu. Mais comme il y a tout le temps des problèmes quelle que soit la ligne/l'horaire, tu finis par te dire que les transports en île de France ont un caractère aléatoire. Et ce n'est pas un reproche : ça fait aussi partie du génie de SupCom. Le jeu n'a pas des règles gravées dans le marbre mais a un petit côté sandbox assez réjouissant.

Au niveau des UE, on ne sait pas encore si la défaillance se produira dès l'arrêt de la production ou en court d'utilisation (ce qui serait encore plus drôle).
Alexaï
 
J'étais un grand fan de SCFA et je crachais et me moquais beaucoup de starcraft 2, starcraft 3D que je l'appelais.
Ironiquement, je crois que c'est à ce starcraft 3d que je jouerai, pas à sup com 2.
Une part d'aléatoire, ça peut rajouter du piment ; quand c'est la partie entière qui se joue dessus, c'est juste signe de la fin de tout avenir compétitif du jeu.
Entre ça, le système d'éco, je n'ai quasi plus d'espoir, ils m'ont eu avec leur connerie.
kakek
 
Heu, ne jouant pas a supcom, j'ai du mal a juger de l'impact d'une UE sur l'issue de la partie.

Mais en sortir une a la moitié de sa production peut vraimment retourner le jeu ? C'est pas un truc qui arrive en fin de partie, genre pour départager deux joueurs trés proches ?

Sinon, scinder la communauté pourrais être un bon mouvement commercialement. Il suffit de vendre a coté une sourie officielle Xbox ou PS3 legerement plus chere que nécéssaire. Tu vend autant de jeux parceque, techniquement, c'est jouable au pad. Mais tu sais que tu vas vendre des cartons de ton peripherique a 50 euros parceque c'est tellement mieux de jouer a la souris que, tôt ou tard, tout ceux qui apprécient un minimum auront envie d'en prendre une.

En fait je suis pas sur, mais je trouve dommage pour les joueurs console que le jeu a la souris soit completement impossible. Et pas si evident que ca a expliquer commercialement.

Comme je disais, les jeux de courses se jouent bien au volant. Ca n'empeche pas d'en vendre aussi a ceux qui ont un gamepad.
CBL
 
kakek a écrit :
Mais en sortir une a la moitié de sa production peut vraimment retourner le jeu ? C'est pas un truc qui arrive en fin de partie, genre pour départager deux joueurs trés proches ?


Oui et non.
-dans SupCom les UE étaient très longues à faire et pouvaient vraiment faire la différence
-dans Forged Alliance (l'addon) les UE les moins chères comme le MonleyLord était rapides à sortir et servaient de support de luxe
-dans SupCom 2, il y aura deux types d'UE : les mineures et les majeures. A mon avis, les mineures fonctionneront un peu comme les UE de Forged Alliance alors que les majeures seront plus proches de l'esprit de celles de SupCom.
Kekouse
 
C'est compliqué a expliquer pour ceux qui ne jouent pas ou ne sont pas trop fans de STR.

Dans ce type de jeu y'a des règles à base d'éco (rentrée de thune) et de dps (les unités achetées et les dégâts occasionnées).

Quand tu veux etre le plus efficace possible tu essayes de maximiser l'eco pour éviter le gaspillage et tirer le maximum des troupes pour faire mal (macro-micro)

Une fois que tu connais le jeu (le meta-game) tu peux varier les stratégies en fonction de l'adversaire. Genre le plus risqué c'et tout zapper, temporiser et essayer de sortir l'énorme unité de fin de jeu le plus vite possible.
Sur FA par exemple la MonkeyLord en 10-11 minutes tu peux la sortir.
L'équipe au front essaye de gagner du temps et si ca passe, la monkey qui a été rushé va niquer tout le monde.
C'est risqué comme tout rush mais quand ca passe c'est assez jouissif.

La on ne sait pas comment sera implémenté ce "random" mais oui ca change pas mal de chose si c'est du pur random.

Là en gros je vais faire 3 rushs.
1 à 100%--> Monkey sortie en 11 minutes
1 à 75%--> 3 chances sur 4 de le sortir en 9 minutes
1 à 50%-->1 chance sur 2 de le sortir en 6 minutes

Donc en gros certaines parties se joueront au bol.
La l'exemple c'est le pire imaginable mais même si le random est plus subtil il y'aura des parties qui seront gagnées ou perdues au bol/pif.

Imaginez Q3 avec un RocketLauncher qui peut faire des tirs critiques ou s'enrayer. C'est moins choupi du coup non?
Prodigy
 
C'est sûr, vu comme ça, ça paraît plus clair.
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(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
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(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
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(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
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(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
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(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
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choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.