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ACTU

Substance Painter en early access

Skizomeuh par Skizomeuh,  email  @Skizomeuh
 
Digressons un tantinet voulez-vous ? Les français d'Allegorithmic, déjà responsables de l'impressionnant Substance Designer et autres logiciels de création non-destructive de matériaux et textures viennent de lancer Substance Painter en early access à -50% dans Steam (64.99€, pour une licence non-commerciale par contre).

Substance Painter va encore un peu plus loin dans la peinture en direct sur le modèle en rajoutant la possibilité de peindre et modifier les textures et matériaux en balançant des particules dessus, de modifier les UVs et la topologie sans perte, et autres joyeusetés. Le résultat en vidéo est assez impressionnant.

 

Commentaires

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Zakwil
 
C'est magnifique, si j'en avais l'utilité...
Skizomeuh
 
Y a une démo dispo sur le site : http://www.allegorithmic.com/download
kmplt242
 
Un jour j'aimerai que ce concept d'UV meurt. C'est dépassé, lourd et inutile.

Plus de textures quoi, juste des matériaux/shaders.
Skizomeuh
 
PTEX quoi... Ca arrivera un jour pour le gamedev.
Le vertueux
 
Où alors tu fais des uvs automatiques, ça marche aussi.
Le problème c'est qu'on ne peut plus utiliser photoshop qui reste quand même un outil fort ergonomique et très rapide.
Et dans certains cas, utiliser les uvs est bien pratique, pour faire une sélection dans zbrush par exemple.
Ou texturer une simple manche de chemise avec des lignes comme motif, le faire sans uvs c'est quand même bien pénible.
Il faudrait pouvoir appliquer une texture avec une projection en cylindre. Mudbox n'est pas capable de le faire par exemple
MrPapillon
 
kmplt242 a écrit :
Plus de textures quoi, juste des matériaux/shaders.


..., juste des voxels.
choo.t
 
kmplt242 a écrit :
Un jour j'aimerai que ce concept d'UV meurt. C'est dépassé, lourd et inutile.

Plus de textures quoi, juste des matériaux/shaders.

Bha ton matériau il regroupe justement texture et shader, sans texture, tu vas te taper un shader qui travaille sur une couleur unie, pas glob (sauf certain effets évidement).
Daedalus29
 
Je me tâte à le prendre ça, même si je commence à peine à modéliser, c'est parfois chaud de créer des détails sans se casser la tête.
Muchacho
 
Jolie. (y)
divide
 
choo.t a écrit :

Bha ton matériau il regroupe justement texture et shader, sans texture, tu vas te taper un shader qui travaille sur une couleur unie, pas glob (sauf certain effets évidement).


Je pense qu'ils voulaient parler de matériaux procéduraux, c'est à dire des shaders qui n'ont besoin que de coordonnées spatiales.
The Real Phoenix
 
Who ptain, va falloir que je teste ca ce W-E. je vais ptête craquer pour Design + painter.
kmplt242
 
divide a écrit :


Je pense qu'ils voulaient parler de matériaux procéduraux, c'est à dire des shaders qui n'ont besoin que de coordonnées spatiales.


toutafé.
RohLeLourd
 
Mon prof de programmation graphique et d'optimisation à l'IUT, c'est le premier employé d'Allegorithmic et c'est un petit dieu. Et il est super sympa. Et, oui, je me suis inscrit juste pour dire ça. Parce que, pourquoi pas.
BeatKitano
 
MrPapillon a écrit :


..., juste des voxels.

:}


Bon histoire de pas répondre du rien: pour ceux qui l'ont et qui ont une tablette : pas de problèmes pour le clic ?
Je suis obligé de viser chaque item quelques pixels plus haut pour les activer. Comme si la détection du stylet était hasardeuse. C'est étrange c'est du qt et j'ai pas ce problème sur d'autres softs utilisants qt.
Paulozz
 
RohLeLourd a écrit :
Mon prof de programmation graphique et d'optimisation à l'IUT, c'est le premier employé d'Allegorithmic et c'est un petit dieu. Et il est super sympa. Et, oui, je me suis inscrit juste pour dire ça. Parce que, pourquoi pas.


C'est des boss dans cette boite. Ils ont intégrés leur techno très tôt dans l'ue3 et ça a du leur rapporter un bon paquet de pognon :)
Froyok
 
BeatKitano a écrit :
Je suis obligé de viser chaque item quelques pixels plus haut pour les activer. Comme si la détection du stylet était hasardeuse. C'est étrange c'est du qt et j'ai pas ce problème sur d'autres softs utilisants qt.

Painter utilise la dernière version de Qt (v5), y'a peut-être des trucs pas clairs qui traînent.

Le vertueux a écrit :
[...]
photoshop qui reste quand même un outil fort ergonomique et très rapide.
[...]

Haha, ça j'en doute très fort. Toshop n'est ni ergonomique, ni rapide. C'est juste que tout le monde en à l'habitude.
BeatKitano
 
Froyok a écrit :

Painter utilise la dernière version de Qt (v5), y'a peut-être des trucs pas clairs qui traînent.


Ça me le fait que sur certains items, je pense que ça a plus rapport avec le sizing.

Quand a photoshop: j'en sais trop rien, j'ai tellement trainé dessus je saurais pas dire si j'avais galéré a l'époque.
Le vertueux
 
Froyok a écrit :
Haha, ça j'en doute très fort. Toshop n'est ni ergonomique, ni rapide. C'est juste que tout le monde en à l'habitude.


Pour faire du texturing 2d y a rien de plus rapide et ergonomique, ça n'est pas une question d'habitude, les habitudes se changent vite dans ce milieu.
Je ne vois pas non plus ce qu'on peut lui reprocher à son ergonomie, il faut connaitre les raccourcis clavier et c'est bon.


Sinon pour en revenir à ce logiciel, je ne suis pas encore certains de savoir à quoi il sert, c'est une alternative crédible à mudbox ou ça n'a rien à voir ?
BeatKitano
 
Le vertueux a écrit :


Pour faire du texturing 2d y a rien de plus rapide et ergonomique, ça n'est pas une question d'habitude, les habitudes se changent vite dans ce milieu.
Je ne vois pas non plus ce qu'on peut lui reprocher à son ergonomie, il faut connaitre les raccourcis clavier et c'est bon.


Sinon pour en revenir à ce logiciel, je ne suis pas encore certains de savoir à quoi il sert, c'est une alternative crédible à mudbox ou ça n'a rien à voir ?

Ça n'a rien a voir.
Mudbox n'est pas fait pour texturer du lowpoly, on peut mais c'est bancal.

La force de ce soft c'est de pouvoir changer la réso a la volée.
En gros ce que tu peins c'est du vectoriel, et si tu veux une map plus grosse, ou changer l'uv de ton perso, tu perds rien en détail.

Bon par contre ou le status beta qui veut dire ce qu'il veut dire: c'est confus a utiliser.

J'émet un doute: peindre en 3d c'est super. Le problème c'est que quand il faut faire des changements rapide c'est contre productif. Un applat 2d sera toujours plus rapide. Du coup je sais pas si allego a prévu ça mais s'ils n'ont pas d'editeur 2d ils auront du mal a trouver leur place je pense. Après y'a un fort potentiel pour les studios c'est évident.
Froyok
 
Le vertueux a écrit :
Pour faire du texturing 2d y a rien de plus rapide et ergonomique, ça n'est pas une question d'habitude, les habitudes se changent vite dans ce milieu.
Je ne vois pas non plus ce qu'on peut lui reprocher à son ergonomie, il faut connaitre les raccourcis clavier et c'est bon.

Donner des coups de brush c'est agréable, mais non, Photoshop n'est pas ergonomique. C'est une usine à gaz avec des menus rigides, bordéliques et des fenêtres dans tous les sens. Comme je le dis : l’habitude fait qu'on n'y pense plus.

L'ergonomie c'est pas juste apprendre des raccourcies claviers...

BeatKitano a écrit :J'émet un doute: peindre en 3d c'est super. Le problème c'est que quand il faut faire des changements rapide c'est contre productif. Un applat 2d sera toujours plus rapide. Du coup je sais pas si allego a prévu ça mais s'ils n'ont pas d'editeur 2d ils auront du mal a trouver leur place je pense. Après y'a un fort potentiel pour les studios c'est évident.

Une vue 2D est bien sur prévue (pour quand ça je ne sais pas), avec les même possibilités que la vue 3D (même outils, etc.) et bien plus.
Le vertueux
 
Oui je vois ce que tu veux dire en terme de modularité de l'interface, mais de toute manière il n'y a pas mieux dans le domaine et ça n'est certainement pas un problème une fois en production, seul le débutant risque de s'y perdre.

Va configurer tes raccourcis clavier sur autodesk sketchbook pro.
Skizomeuh
 
Tiens y a un équivalent du format PSD ? Pris en natif par des moteur ?
Froyok
 
Vu qu'il est nécessaire de compresser les textures pour limiter leur impact mémoire, je doute qu'un format importé dans un moteur garde un système de layers.

Le tiff supporte les layers. Le PNG et les TGA l'alpha channel. Mais une fois dans un moteur ils sont généralement convertis en DXT.
Skizomeuh
 
Je sais (ceci dit en phase de prototype les modifs updatées à la volée dans Unity par ex. c'est bien pratique - c'est un peu la philo des Substances aussi), c'était rapport au fichier de travail "à tout faire" avec layers, tracés, textes, calques, effets, filtres, objets dynamiques et tout le toutim.

Plus qu'une affaire d'interface, ce sont les standards qu'Adobe a apporté qui le rendent incontournables.

Pour moi l'approche nodale, non-destructive, "wysiwyg" et outils à tout faire des produits Allegorithmics sont dans cette même veine du truc qui peut arriver à s'imposer comme un standard.
kmplt242
 
Je dois être le seul graphiste au monde à pas supporter les interfaces nodales. J'ai l'impression que c'est une fausse bonne idée, on se retrouve à brancher des câbles dans des slots i/o pour faire "comme dans la vraie vie" alors que le but de l'informatique c'est justement de contourner ce genre de contraintes.
BeatKitano
 
kmplt242 a écrit :
Je dois être le seul graphiste au monde à pas supporter les interfaces nodales. J'ai l'impression que c'est une fausse bonne idée, on se retrouve à brancher des câbles dans des slots i/o pour faire "comme dans la vraie vie" alors que le but de l'informatique c'est justement de contourner ce genre de contraintes.


T'es pas le seul. C'est qu'une question d'habitude mais j'ai du mal aussi.
Dans le genre t'as les softs de mao genre reason qui s'amusent a te foutre des jack a l'arrière des racks pour faire tes routages...

kmplt242
 
Ah Ben voilà je pensais à Reason tiens ! Y'a audio mulch aussi dans le genre.
Jerc
 
Merci pour la news!
Pour repondre a la question posee precedemment, le but de Painter est de proposer une alternative a Mudbox/Mari dans un premier temps, puis a Photoshop sur le long terme.
On est vraiment au tout debut mais les fondations sont solides.

Pour le nodal, le but n'est pas de faire "comme dans la vraie vie" mais d'avoir un process non destructif et surtout non lineaire, c'est tres puissant, mais ca demande un certain temps d'adaptation.
BeatKitano
 
Jerc a écrit :
Pour le nodal, le but n'est pas de faire "comme dans la vraie vie" mais d'avoir un process non destructif et surtout non lineaire, c'est tres puissant, mais ca demande un certain temps d'adaptation.


Ouais enfin je suis un peu d'accord avec kmplt242 pour le coup, le skeuomorphisme c'est bien quand ça n'a qu'une fonction esthétique et que ça n'entrave pas des process plus rapides/efficaces en informatique.

Bon je dis pas que les systemes nodaux sont une mauvaise idée en soit, juste que dans certains cas, quand le nombre d'io est élevé il est parfois plus clair (ce qui est un peu le but du nodal a la base: representation immédiate des différents process sur un objet) de séparer les io sur des tabs avec des entrées fixées (ancien systeme de mats de 3ds par ex).

En gros quand on a des délires a 200 entrées (hello unreal matinee !) et qu'on est obligé de dézoomer jusqu'a plus lire les labels pour avoir une vue d'ensemble d'un élément ça devient une connerie.

Après on s'habitue a tout, c'est comme photoshop: le soft est génial mais je suppose (je ne me rappelle plus) que c'est une horreur pour l'autodidacte débutant.
choo.t
 
BeatKitano a écrit :
Après on s'habitue a tout, c'est comme photoshop: le soft est génial mais je suppose (je ne me rappelle plus) que c'est une horreur pour l'autodidacte débutant.

Je confirme, rien que les raccourcis clavier pourris (ctrl-z qui ne déroule pas l'historique, les raccourcis à base d'alt+shit...) et les noms de sous-menu parfois peu explicites.
BeatKitano
 
choo.t a écrit :

Je confirme, rien que les raccourcis clavier pourris (ctrl-z qui ne déroule pas l'historique, les raccourcis à base d'alt+shit...) et les noms de sous-menu parfois peu explicites.


Dits toi que après environ 2 décennies tu découvriras encore des trucs. Mais par contre ce sera comme une seconde peau et tu auras la plus extrême difficulté a t'en passer :)
divide
 
Froyok/Beatkitano a écrit :

Painter utilise la dernière version de Qt (v5), y'a peut-être des trucs pas clairs qui traînent.


Je sais pas quelle version de Qt Substance Painter utilise mais quand j'ai basculé SpectraLayers de Qt 4.8 a Qt 5.0 j'ai effectivement eu plusieurs problèmes de ce genre, pareil avec Qt 5.1, j'ai du faire pas mal de bugs reports et trouver des workaround en attendant. La situation n'a commencé a se stabiliser qu'avec Qt 5.2.
Si Substance Painter utilise Qt sous forme de dll ya ptete moyen de faire la mise à jour en installant le SDK Qt, et en copiant les nouvelles dll dans le répertoire de de l'executable de SP.
Le vertueux
 
Ouais donc on peut vraiment utiliser ce soft comme alternative à mudbox pour texturer un perso ou un objet, en tout cas c'est l'objectif.
Je testerai la démo pour voir, j'en ai assez de mudbox.
kmplt242
 
BeatKitano a écrit :


Ouais enfin je suis un peu d'accord avec kmplt242 pour le coup, le skeuomorphisme c'est bien quand ça n'a qu'une fonction esthétique et que ça n'entrave pas des process plus rapides/efficaces en informatique.

Bon je dis pas que les systemes nodaux sont une mauvaise idée en soit, juste que dans certains cas, quand le nombre d'io est élevé il est parfois plus clair (ce qui est un peu le but du nodal a la base: representation immédiate des différents process sur un objet) de séparer les io sur des tabs avec des entrées fixées (ancien systeme de mats de 3ds par ex).

En gros quand on a des délires a 200 entrées (hello unreal matinee !) et qu'on est obligé de dézoomer jusqu'a plus lire les labels pour avoir une vue d'ensemble d'un élément ça devient une connerie.

Après on s'habitue a tout, c'est comme photoshop: le soft est génial mais je suppose (je ne me rappelle plus) que c'est une horreur pour l'autodidacte débutant.


D'ailleurs dans 3dsmax tu peux toujours utiliser l'ancien système. (Heureusement)
BeatKitano
 
kmplt242 a écrit :


D'ailleurs dans 3dsmax tu peux toujours utiliser l'ancien système. (Heureusement)


Je te rejoins parfaitement (même si j'utilise quasiment plus 3ds)
Ze_PilOt
 
Skizomeuh a écrit :
PTEX quoi... Ca arrivera un jour pour le gamedev.


C'est voué à crever. C'est pas flexible voir même dangereux (tu changes la topologie, hop, tout perdu les maps).
BeatKitano
 
Ouais et puis d'un point de vue artiste c'est de la merde: tu peux rien changer hors soft de peinture 3d... C'est un peu contre productif.
Switcher
 
RohLeLourd a écrit :
Mon prof de programmation graphique et d'optimisation à l'IUT, c'est le premier employé d'Allegorithmic et c'est un petit dieu. Et il est super sympa. Et, oui, je me suis inscrit juste pour dire ça. Parce que, pourquoi pas.


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thedan
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MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides