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ACTU

Streets of Rage Remake enfin disponible

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Le projet au long cours (il a débute en 2003, tout de même) de remake de la série Streets of Rage est enfin terminé. Cette édition apporte plein de petites nouveautés et fignolages mais grosso modo le feeling reste le même qu'il y a vingt ans.

Les amateurs de la plus célèbre série de beat 'em all de tous les temps peuvent donc aller récupérer par ici le fichier de 218 Mo pour se taper une bonne petite session nostalgie. N'oubliez pas d'inviter un pote et de mettre le Banga au frais.
 

Commentaires

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Meddle
 
Great !

Edit: beaucoup moins great vu les retombées générales...
Dabitch
 
Vite, où est mon asciipad à triple turbo bouton.

Mets les raiders au frigo aussi, y vont etre tout fondus.

les speedpaintings dans l'intro piquent les yeux.
aeio
 
Pourquoi ils l'ont refait au juste ? Il y a quasiment aucune différence avec les versions originales sur émulateur.
Dabitch
 
je suis en train de chercher aussi, en tout l'enrobage n'a pas tres bon gout.
kmplt242
 
aeio a écrit :
Pourquoi ils l'ont refait au juste ? Il y a quasiment aucune différence avec les versions originales sur émulateur.



HEIN ? Tu y as joué au moins ?
Captain America
 
Y'a pas mal de truc qui change au niveau du gameplay apparemment (C'est un mix des 3 épisodes si j'ai bien compris, et on choisit les options qu'on veut par rapport au jeu). Graphiquement, en revanche, j'ai pas l'impression que y'ai du changement pour le peu que j'ai testé.
Les musiques sont celles d'origines ? J'ai pas reconnus.
Bah, je testerais plus en détails plus tard, on verra bien.
Zeinger
 
Je connaissais déjà et j'avais déjà testé vite fait.
Vite fait car déjà à l'époque je trouvais ça pas terrible.

Graphiquement c'est à peine du niveau de ce qu'on obtient d'un emulateur megadrive bien configuré.
On a le choix entre le fullscreen ou un mod fenetré inamovible, le tout en gardant une reso de 640 ; dans le premier tout est étalé et c'est horrible, dans le second c'est trop petit ; alors qu'avec un emulateur on choisi le meilleur compromis grandeur/qualité.

Artistiquement, pour la partie ingame, ils se sont contenté de repomper les sprites des 3 jeux.
Les speedpaintings ajoutés sont tout simplement immondes.

Le gameplay vient finir d'achever ce ...truc.
Ils ont du se dire que ça serait une super idée que d'innover en mixant et en changeant les mouvements et le pathfinding des ennemis (du genre pour battre ce boss je dois lui passer au dessus puis le charger en diagonal), mais un fan de SoR ne parvient pas à retrouver ses marques, rendant le tout anti-fun au possible.

Mais sérieux pour qui ils ont fait ce remake ?
Les graphismes datés de la serie des SoR le restent, on écarte donc les nouveau venu non fans de la série, et ils ont chamboulés tout le gameplay, rendant le jeu super chiant à jouer pour un vieux roublard comme moi.

Ne reste que la mise à jour audio, mais j'avais déjà les musiques au format mp3.

Je suis un énorme fan de la série, ils ont dû y mettre beaucoup d'efforts, mais je trouve ça sincèrement à chier.

TL;DR :
Mage
 
Captain America a écrit :
Les musiques sont celles d'origines ? J'ai pas reconnus.

Si mes souvenirs sont bons, ce sont des OCRemix : http://ocremix.org/
Dabitch
 
Zeinger a écrit :


TL;DR : http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/8.gif

t'as été chercher un smiley moisi chez jv.com.

Rien d'autre à déclarer.
kmplt242
 
Zeinger a écrit :
blah bah blah



Bizarre parce que moi aussi je suis un gros fan de SoR et je trouve ce fan-game excellent.
goodspeed999
 
J'ai fini tous les SOR et franchement ce nouvel opus est une très bonne surprise, certes aucune évolution graphique (je joue pas a SOR pour ca) le jeu reprend en grande partie tous les ennemis des 3 Sor réunis, les décors sont ceux des anciens opus à peu de chose près... idem pour les musiques qui se ressemblent pas mal! Niveau Gameplay et palette de coups ca reprend clairement SoR 3 à 100%, j'ai trouvé le jeu beaucoup plus dur, beaucoup plus de groupes d'ennemis et surtout les boss et mini boss en plus grosse quantité, et qui font très mal...
Bref en tant que Fan de SoR, j'ai vraiment adoré...
Athanor
 
Ca me donnerait presque envie de faire le trois vu que je ne l'ai jamais fini. Sur émulateur par contre.
cyanur
 
Ce remake est excellent, c'est un véritable plaisir d'y jouer.
Iceweb38
 
Je me permet de répondre à un message particulièrement injuste et sans fondement:

Zeinger a écrit :
Graphiquement c'est à peine du niveau de ce qu'on obtient d'un emulateur megadrive bien configuré.
On a le choix entre le fullscreen ou un mod fenetré inamovible, le tout en gardant une reso de 640 ; dans le premier tout est étalé et c'est horrible, dans le second c'est trop petit ; alors qu'avec un emulateur on choisi le meilleur compromis grandeur/qualité.

Artistiquement, pour la partie ingame, ils se sont contenté de repomper les sprites des 3 jeux.
Les speedpaintings ajoutés sont tout simplement immondes.


Je trouve ça d'une mauvaise foi ahurissante ou alors c'est de l'ignorance:

Le but du projet n'a jamais été de faire un SoR HD. C'était de rendre hommage à la série dans un fangame qui reprendrait le meilleur des 3 épisodes originaux sortis. Il a donc été fait le choix de conserver un style artistique proche des systèmes 16 bits et de conserver les sprites originaux et ça a toujours été clamé depuis le début, tu peux me croire qu'en dépit des apparences, travailler sur des sprites dans un style 16 bits est loin d'être évident.
Ce que tu ignores et méprises complètement, c'est que plus de 1500 sprites ont été crées spécifiquement pour ce jeu. Tu regarderas pour Adam, les personnages à débloquer, les ennemis inédits ou les ennemis venant du premier opus, ces sprites ne sont pas dans les jeux originaux, ce sont ou bien des sprites retravaillés pour être au niveau du style artistique de SoR2 (c'est le cas pour Adam et les ennemis venant de SoR1 et même des épisodes sortis sur Game Gear!) ou alors de nouveaux ennemis conçus dans l'esprit de SoR et toujours au niveau artistique de SoR2.
Le vice a été poussé jusqu'à utiliser le système de palettes de la megadrive, basé sur 16 couleurs maximums pour TOUS les sprites (même ceux crées)
Je sais pas ce que tu appelles des speedpaintings mais j'ose espérer que tu ne parles pas des sprites inédits crée dans quel cas je te met au défi de faire mieux, sachant que ces sprites sont ce qui se font de mieux dans le domaine du fangaming (et au passage je trouve que c'est une critique facile d'un insatisfait éternel lancée sans grande argumentation).

Tu dis que le fullscreen est étalé et horrible, je me permets de poster ceci pour prouver le contraire:
http://www.youtube.com/watch?v=KwTdrT6s6Js&feature=feedu
http://www.youtube.com/watch?v=mEhIj9oChq4

Si t'appelles ça "étalé et horrible" bah je sais pas ce qu'il te faut. Ha oui, peut être des sprites en HD ou en 3D.....-_-'
Pour ce qui est du mode windowed, ça reste bloqué à 640 pour qu'on puisse voir suffisamment justement et la fenêtre peut être déplacé sans problème contrairement à ce que tu clames. J'en conclus donc que t'es un boulet complet pour ce qui est du maniement de la souris (ou que tu es de mauvaise foi ou les 2).

Le gameplay vient finir d'achever ce ...truc.
Ils ont du se dire que ça serait une super idée que d'innover en mixant et en changeant les mouvements et le pathfinding des ennemis (du genre pour battre ce boss je dois lui passer au dessus puis le charger en diagonal), mais un fan de SoR ne parvient pas à retrouver ses marques, rendant le tout anti-fun au possible.


Le gameplay a été repris et reproduit quasi parfaitement, basés sur celui de SoR3 avec possibilité de modifications pour pouvoir reproduire par exemple celui de SoR2. Les mouvements n'ont pas été changés, le timing, la portée et les dommages infligés sont à 99% proches des jeux originaux.
Pour ce qui est du déplacement des ennemis, la reproduction est la plus fidèle de ce que tu peux trouver dans un fangame SoR, avec certaines modifications soit mais rien qui dénature la série. Un fan de SoR retrouvera parfaitement ses marques, comme en atteste les milliers de joueurs qui ont déjà donnés leur avis, tu es en fait le premier que je lis qui affirme ne pas retrouver ses marques mais en même temps quand je vois que tu manies bien la souris, j'imagine très bien comment tu dois jouer à un jeu -_-'

Mais sérieux pour qui ils ont fait ce remake ?
Les graphismes datés de la serie des SoR le restent, on écarte donc les nouveau venu non fans de la série, et ils ont chamboulés tout le gameplay, rendant le jeu super chiant à jouer pour un vieux roublard comme moi.


Ce remake a été fait pour TOUS, aussi bien les fans que les nouveaux venus. NON, je vois pas du tout en quoi on écarte les nouveaux venus, tout ça parce que "c pa en ache-dai et en troa-dé!" j'imagine?
Au contraire, ça montre aux nouveaux venus et aux plus jeunes que nous n'avons pas forcément besoin de la qualité graphique qui se fait de nos jours pour faire un jeu génial. Ce dont tu es visiblement convaincu, étrange pour un soi disant "énorme fan de la série" et "jouant sur émulateur".
Et le gameplay n'a pas été chamboulé, tu pourras arrêter d'être de mauvaise foi STP?

Ne reste que la mise à jour audio, mais j'avais déjà les musiques au format mp3.


Encore une preuve de ta mauvaise foi ou de ton ignorance, les remixes pour cette version sont pour 95% d'entre elles inédites, beaucoup de choses ont changés depuis V4. Impossible que t'ai pu avoir les musiques au format mp3 auparavant.

Je suis un énorme fan de la série, ils ont dû y mettre beaucoup d'efforts, mais je trouve ça sincèrement à chier.

TL;DR : http://image.jeuxvideo.com/smileys_img/8.gif


Et je trouve sincèrement ton avis à chier, on est réceptifs aux avis négatifs mais pas ceux de ton genre. Ton avis tient plus de l'ignorance, du mensonge et de la mauvaise foi complémentés par 0 arguments!
Encore une fois, j'imagine très bien que tu as du jouer ce jeu à la va vite et que tu as du posté tout ça parce que c'est pas en HD et 3D, je me trompe?
CBL
 
Iceweb38, tu as fait partie de l'équipe de dev ? Si oui on aurait des questions à te poser :)

Pas besoin de s'énerver, il y aura toujours des aigris même quand on leur propose un truc gratuit qui pue l'amour du jv rétro.
Dabitch
 
Iceweb38 a écrit :
Je sais pas ce que tu appelles des speedpaintings mais j'ose espérer que tu ne parles pas des sprites inédits crée dans quel cas...

Je suppose qu'il parle des horribles croquis fait en 30 secondes qu'on peut voir en fond sur l'écran de titre, et qui sont très dispensables, une couleur uni aurait été préférable.
Ça fait juste très tache par rapport au reste du boulot.
Iceweb38
 
Oui effectivement. Si vous avez des questions à poser, je suis disposé à y répondre.

Et je tenais juste à démonter un message que je trouvais faux, injuste et (je l'ai déjà dit 10000 fois) de mauvaise foi, ce n'est pas juste pour l'équipe qui a quand même passé 8 années dessus pour un jeu gratuit.

Dabitch a écrit :

Je suppose qu'il parle des horribles croquis fait en 30 secondes qu'on peut voir en fond sur l'écran de titre, et qui sont très dispensables, une couleur uni aurait été préférable.
Ça fait juste très tache par rapport au reste du boulot.


Ah, les croquis servant de cinématiques.
Là encore, c'est un style particulier qui a été adopté, modeste certes et qui ne fera pas l'unanimité, ça encore je peux le comprendre et l'accepter, ce n'est pas un souci même si moi personnellement, ça ne me dérange pas particulièrement, ayant vu des artworks réellement mal foutus et 1000000000 fois plus mauvais que ça dans des jeux commerciaux et récents (exemple: Dead Space Ignition).
Le vertueux
 
Pourquoi avoir faire un remake, pourquoi ne pas avoir créé un univers de A à Z avec des communistes, des dinos, des ninjas, des cyborgs, des pirates et comme héros un Karatéka bosozoku avec une pure banane en coupe de cheveux ?

ça n'aurait pas pris beaucoup plus de temps.
Iceweb38
 
Le vertueux a écrit :

Pourquoi avoir faire un remake, pourquoi ne pas avoir créé un univers de A à Z avec des communistes, des dinos, des ninjas, des cyborgs, des pirates et comme héros un Karatéka bosozoku avec une pure banane en coupe de cheveux ?

ça n'aurait pas pris beaucoup plus de temps.


J'avoue! On tient là un concept novateur!
Engagé! :P
Dabitch
 
Iceweb38 a écrit :
ayant vu des artworks réellement mal foutus et 1000000000 fois plus mauvais que ça dans des jeux commerciaux et récents (exemple: Dead Space Ignition).

Euh...
*tousse tousse* *TOUSSE*
kmplt242
 
Moi j'ai une question, comment on débloque SOR Maker ? Et quelles sont ses limitations ?
Iceweb38
 
kmplt242 a écrit :
Moi j'ai une question, comment on débloque SOR Maker ? Et quelles sont ses limitations ?


On débloque SORmaker en l'achetant dans le Shop Mode.
Tu peux ensuite y accéder via l'exe SORmaker dans le pack que tu as téléchargés.
En ce qui concerne son utilisation et ses limitations, je t'encourage à venir sur notre forum (http://www.bombergames.net/forum/index.php) où tu trouveras de plus amples informations, n'ayant pas encore testé personnellement l'éditeur et n'ayant pas tous les détails en tête, sachant qu'il s'agit tout de même d'un gros truc, je ne peux pas te répondre là de suite ^^'
Zaza le Nounours
 
Le vertueux a écrit :
un Karatéka bosozoku avec une pure banane en coupe de cheveux ?

Je signe DIREC'.
kmplt242
 
Bon c'est mega relou qu'il faille finir d'abord le jeu avant de pouvoir utiliser les outils de modding...

Heureusement qu'on était pas obligé de finir DN3D pour utiliser BUILD et EDITART...
cyanur
 
Elles sont bien branlées les cinématiques et sur le coup j'ai pas mal été sur le cul de voir des cinématiques toutes mignones dans Street of rage.
kmplt242
 
Bon et sinon une version Mac ? Psp ?
Zeinger
 
J'ai fais mes armes sur un Amstrad CPC, et je ne jure majoritairement que par des graphismes 2d ; lorsque je ressors la megadrive pour me faire une partie, les graphismes ne me gênent pas du tout.
Ceci dit là sur mon 24 pouces en 1920, le full screen est vraiment moche et le mod fenêtre est tellement petit que je peine à distinguer ce qu'il se passe.
Si tu es satisfait du résultat sur ton 17 pouces tant mieux, mais moi non, désolé.

Puisque vous avez tout crée et/ou retouché de A à Z j'aurais effectivement trouvé plus judicieux de produire des graphismes 2D plus fins à la Worms Reloaded ne se limitant pas à du 640 plutôt que d'imiter un style graphique imputables aux limitations hardwares d'une machine vielle de 20 ans qui faisait 10mhz.

[je vois pas du tout en quoi on écarte les nouveaux venus


Je vois difficilement comment un gamin de 12 ans nourri aux épisodes de CoD et n'ayant pas connu l'époque des consoles 16 bits pourrait être attiré par ce Remake.

Effectivement, tu as raison, je n'ai pas passé beaucoup de temps à jouer avant de poster mon commentaire : SoR 1 est mon préféré, je n'ai donc joué que les deux premiers niveaux.
Je pensais mon premier commentaire un minimum argumenté, mais cela ne semble pas suffisant, voici donc ce que je n'ai pas aimé en détails :
-J'ai trouvé les mecs aux couteaux super chiants : dans SoR 1 il suffit de les prendre de haut et de descendre sur eux en diagonale pour les agripper, ici, je n'ai pas compris comment faire.
-j'ai trouvé que donner la possiblité de sauter aux filles aux fouets super pète couilles, elle sont déja assez chiantes comme ça.
-J'ai été complètement désorienté face au boss du premier niveau qui ne bouge et ne réagit pas du tout comme dans SoR1.
Au final je n'ai retrouvé le ni le feeling ni le fun de SoR 1 et ça m'a déplu.
Désolé.

Et non, je ne suis pas une quiche, je me fini SoR en hardest une fois de temps à autres.

Concernant les musiques
je ne sais plus où j'avais chopés.
Ce ne sont peut-être plus les mêmes.

je ne prétends pas être détendeur du bon goût universel, je ne fais que donner mon avis.
Iceweb38
 
Une version Linux et Wiz sont prévus. Nous profiterons également de la sortie de la version Linux pour sortir un patch PC qui corrigera d'éventuels erreurs trouvés.

PSP et Mac, officiellement non mais nous sommes au courant que quelqu'un travaille sur un port PSP ainsi que Mac non officiels (c'est à dire non réalisé par Bombergames) du langage de programmation Bennu. On ne peut donner aucune garantie sur ces ports et s'il y a des problèmes, nous ne serons pas en mesure de les corriger.
kmplt242
 
http://official.fm/tracks/228691
Iceweb38
 
Zeinger a écrit :

Puisque vous avez tout crée et/ou retouché de A à Z j'aurais effectivement trouvé plus judicieux de produire des graphismes 2D plus fins à la Worms Reloaded ne se limitant pas à du 640 plutôt que d'imiter un style graphique imputables aux limitations hardwares d'une machine vielle de 20 ans qui faisait 10mhz.


Encore une fois, ce n'était pas le but du projet. Nous ne travaillons pas sur un SoR HD.
Ceci dit, tu ne sembles pas avoir remarqué les liftings dont les stages ont fait soin (et en particulier les stages venant de SoR1). Regarde cette photo:

http://bombergames.net/promotional.JPG

Nous avons conservés les sprites tels quels mais les stages en revanche ont été retravaillés, plus détaillés, dépoussiérés, de nouveaux effets visuels ajoutés, choses qui n'auraient pas été possible sur un hardware 16 bits. Néanmoins nous avons veillés à ne pas dénaturer le jeu et à rendre le tout cohérent, on pourrait ainsi dire qu'on a fait en sorte de passer d'un jeu Megadrive à un jeu Mega-CD (ou arcade des années 90).

Je vois difficilement comment un gamin de 12 ans nourri aux épisodes de CoD et n'ayant pas connu l'époque des consoles 16 bits pourrait être attiré par ce Remake.


C'est un préjugé que je trouve déplorable. J'ai vu quantité de joueurs d'une douzaine d'années sur divers forums qui apprécient énormément le rétro gaming. Ce n'est pas parce qu'on a pas connu une époque qu'on peut pas en apprécier les oeuvres artistiques qui en sont sortis. Ce cas s'applique bien évidemment aux jeux vidéos.

Effectivement, tu as raison, je n'ai pas passé beaucoup de temps à jouer avant de poster mon commentaire : SoR 1 est mon préféré, je n'ai donc joué que les deux premiers niveaux.
Je pensais mon premier commentaire un minimum argumenté, mais cela ne semble pas suffisant, voici donc ce que je n'ai pas aimé en détails :
-J'ai trouvé les mecs aux couteaux super chiants : dans SoR 1 il suffit de les prendre de haut et de descendre sur eux en diagonale pour les agripper, ici, je n'ai pas compris comment faire.
-j'ai trouvé que donner la possiblité de sauter aux filles aux fouets super pète couilles, elle sont déja assez chiantes comme ça.
-J'ai été complètement désorienté face au boss du premier niveau qui ne bouge et ne réagit pas du tout comme dans SoR1.
Au final je n'ai retrouvé le ni le feeling ni le fun de SoR 1 et ça m'a déplu.
Désolé.


ça c'est une remarque qui est souvent revenu et pour cause: le cheminement passant par les stages SOR1 est le plus difficile. Certes c'est un choix qui peut déplaire mais tu ne peux pas juger un jeu entier sur 2 niveaux parcourus (sachant que nous avons 93 stages répartis sur 8 niveaux en plusieurs embranchements), en particulier si tu as pris le cheminement le plus difficile, tu comprendras que ce n'est effectivement pas le meilleur moyen d'aborder un jeu.
Les ennemis de SOR1 sont particuliers car d'origine, si on compare les ennemies de SOR1 à ceux de SOR2/SOR3, ils étaient plus limités en variété de coups et d'action. SoR1 était aussi plus difficile que SoR2. Le choix de refléter cette difficulté dans SORR V5 a donc du sens. Aussi, les ennemis de SoR1 se sont vus attribués des attaques supplémentaires afin qu'ils soient comparables à leurs confrères de SoR2/SoR3 en termes de variété d'attaques.
C'est pourquoi un conseil perso que je vais te donner et de revenir sur le cheminement des stages venant de SoR1 plus tard, quand tu auras une meilleure maitrise du jeu (enfin si tu veux y rejouer bien sûr).


Concernant les musiques
je ne sais plus où j'avais chopés.
Ce ne sont peut-être plus les mêmes.


Effectivement, comme je l'ai dis dans mon message, tu as la bande son de la Version 4. Nous avons de nouveaux remixes pour cette version 5.

je ne prétends pas être détendeur du bon goût universel, je ne fais que donner mon avis.


Non mais ton avis était à mon sens erroné en de très nombreux points et pas franchement respectueux du travail réalisé, en particulier si tu n'as fait l'effort que jouer sur 2 niveaux vite fait. Ce n'est pas ce que j'appelle une critique constructive et juste.
Groove_Salad
 
Excellent remake !
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Tribune

_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.