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ACTU

Steam vs The World

CBL par CBL, d'après MVV  email  @CBL_Factor
 
Le succès de Steam commence à énerver pas mal de monde à commencer par deux grandes chaînes de magasins de jv anglais. On ne connait pas les noms mais il n'y en a pas des masses. Ils demandent aux éditeurs de supprimer Steamworks de leurs jeux PC ou sinon ils arrêteront tout simplement de vendre les jeux contenant Steamworks comme Fallout New Vegas ou Call of Duty : Black Ops.

La suite d'outils Steamworks impose entre autres l'installation de Steam et la création d'un compte ce qui offre à Valve des nouveaux clients potentiels pour sa boutique. C'est bien ce qui dérange ces grandes chaînes de magasins car elles ont l'intention de s'associer pour créer un service de téléchargement concurrent. Accessoirement le fait de lier un jeu à son compte Steam annihile le marché d'occasion.
 

Commentaires

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wata_
 
ils ont bien raison
(la concurrence déloyale c'est pas cool ; et de mon point de vue d'utilisateur, les logiciels qui s'imposent c'est casse burnes)
Ouhlala
 
Ca depends des jeux : Tout ceux permettant le jeu online grace à leur clé d'activation, sont de toutes manières difficilement revendables.

@wata_ : Là, on peut pas dire qu'ils ont raisons, vu que c'est pour créer leur propre "steam like" . Ca s'apparente plus à un chantage , qu'à une réelle volontée de diversifier les magasins de jeux dématérialisés.

Perso, j'apprécie steam parce que ça m'évite de ramener tout mes cds de jeux, lors de chaque déménagement (fréquents).
Typotom
 
Ca tue le marché de l'occasion c'est vrai, mais quand on voit les promos affichées, parfois c'est pas si mal...
Ouhlala
 
et puis, même si steam est clairement cher, il est régulièrement inférieur au prix pratiqué dans les magasins en France, même en occasion . Je ne parle pas de magasins "online", type Zavvi, qui ne pratiquent pas les tarifs classiques.
Le vertueux
 
L'occasion c'est sur ebay ou priceminister, ça n'est pas dans les magasins.
fwouedd
 
Hier j'ai vu COD 4 d'occasion à micromania, il coutait 50 euros.

Je pense qu'on peut officiellement dire que tous les acteurs du secteur s'amusent à tuer le marché de l'occasion.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Je pense qu'on peut officiellement dire que tous les acteurs du secteur s'amusent à tuer le marché de l'occasion.
Ouais, sauf qu'à 50€ y'a des bouffons qui achètent. Le problème est là.
vasquaal
 
RAB.
Désormais je suis sur Steam, j'ai une centaine de jeux dessus, une liste d'amis bien fournie ; pas question pour ma part de recommencer ailleurs.

Un jeu avec une feature online sans steamworks aura beaucoup moins d'attraits à mes yeux qu'un avec.
xiam
 
fwouedd a écrit :
COD 4 d'occasion à micromania, il coutait 50 euros.
.


Déja Fail , j'ai jamais vu un magasin aussi voleur que ca...

De toutes facon , on va pas relancer le débat , mais le jeu d'occase sur pc c'est mort...

Reprise d'un jeu sur pc : je ne connais pas un seul magasin qui en reprend

Reprise d'un jeu sur console : franchement vu les 5 € qu'on economise entre l'occase et le neuf et les bonus (soit valable , soit merdique) qu'on rate ou qu'on va devoir raquer 15€...autant acheter neuf...


Il doit y avoir que le marché d'occase des jeux DS qui doit a peut près bien marcher et encore (linker etc...) et les accessoires..


Steam , je pense que c'est un futur monopole. Qui va installer deux usines a gaz? qui va prendre le risque de perdre ses 100 jeux voir plus?

Steam s'est installé , Steam ne bougera plus.

GOG? une niche pour les vieux , et encore je pense dire une connerie la dessus puisqu'il n'y a pas de plateforme (auto fail)

GFW? ahahahahahaha!
Big Apple
 
Ca sera une sacrée rigolade si Steam fait faillite. Ou si on Internet tombe en panne. Je ne supporte pas ce système qui lie l'utilisateur à un compte unique et lui oblige à posséder une connexion internet, qui plus est rapide.
Le vertueux
 
C'est un peu de la phobie.
Genocid
 
Vive Steam, les retailers peuvent aller se faire f*****.
Ouhlala
 
Big Apple a écrit :
Ca sera une sacrée rigolade si Steam fait faillite. Ou si on Internet tombe en panne. Je ne supporte pas ce système qui lie l'utilisateur à un compte unique et lui oblige à posséder une connexion internet, qui plus est rapide.


Bof : Les jeux sont sauvegardables sur le disque dur, et il est fort à parier que Steam sortirait un patch pour ne plus nécessiter la connexion online (dejà que l'on peut jouer offline pendant une certaine durée, rendre ça permanent ne doit pas nécessiter beaucoup de changements).

Internet qui tombe en panne? On peut jouer offline. Après, oui il y a la possibilité de loose extreme, et que le net tombe en rade, juste après avoir acheté le jeu, avant son téléchargement/enregistrement. Perso je m'en moque de ne pas pouvoir jouer de suite après l'achat.

Compte unique? C'est un avantage je trouve, vu qu'on a plus à s'enregistrer sur d'autres sites, et que l'on peut jouer à ses jeux, à partir de n'importe quel ordi.

Connexion rapide? Pour? Si l'on a pas le net, on prevoit d'acheter le jeu en dvd c'est tout. Normal non? (ou sinon il faut être maso). Si c'est pour les mises à jour, c'est valable pour tout les jeux qui font des updates via le net, pas seulement via steam.
Steam ne necessite pas forcément de grosse connexion pour ce qui est du "steamwork", ou de l'enregistrement. Le jeu "online" se fait sans soucis sur une petite connexion.
sandeagle
 
Bof Steam. Acheter au même prix que dans le commerce un jeu dématérialisé, très peu pour moi.
Je suis de la vielle école, j'aime tenir ma boîte de jeu dans les mains et lire le manuel aux chiottes.
Oufa
 
Big Apple a écrit :
Ca sera une sacrée rigolade si Steam fait faillite. Ou si on Internet tombe en panne. Je ne supporte pas ce système qui lie l'utilisateur à un compte unique et lui oblige à posséder une connexion internet, qui plus est rapide.


Bienvenu en 2010 :)

Sinon comme dit plus haut tu peux sauvegarder le jeu et tu possède une clef CD du jeu.
D'ailleurs j'ai lu que tu pouvais acheter numériquement un jeu chez un concurrent et utiliser ta clef sur steam

Après pour la santé de Valve ne t'inquiètes pas pour eux...

Pour ma part Steam m'a réconcilié avec le jeux PC (je n'investissait plus que dans les MMOs)

Et j'achète régulièrement depuis...

Tu peux installer des démos en un clic, faire des parties online, ... avec un compte et ca je kiffe

Pour en revenir à l'article c'est encore du gros foutage de gueule, les mecs on le monopole, ils freinent (comme pour la musique et autre) à mettre en place des nouvelles offres, ils se font bien griller et maintenant ils crient à la concurrence déloyale.

Ils voient que ca marchent et maintenant ils pensent à mettre la leur en place avec combien d'années de retard ?

Pathètique...
pomkucel
 
Moi je n'aime pas Steam et donc je ne suis pas contre un peu de concurrence. Ce serait par exemple super de pouvoir s'échanger les jeux.
D'ailleurs souvent les jeux en day 1 sont au même tarif voir plus cher qu'en magasin, un peu de concurrence pourrait nous permettre d'avoir des prix intéréssant.

Ensuite c'est une vraie usine à gaz ce truc. Dernier exemple en date : j'achète Black Ops (oui j'aime CoD !) en version boite. Impossible de lancer le jeu en solo, serveurs steam satursé pendant 2h puis il faut attendre qu'il DL certains fichiers à une vitesse extrêmement lente. Super !!
Sans compter la fois ou il n'a pas voulu me lancer mon CiV dans le train parceque j'étais offline...
Bon ouais sinon les promos tout ca c'est cool !
cyanur
 
Il y a déjà de la concurrence hein (et qui marche bien).
Impulse, Direct 2 drive, EADM, Gamersgate, game.co.uk, gog, etc.
Volubile
 
pomkucel a écrit :
Ensuite c'est une vraie usine à gaz ce truc. Dernier exemple en date : j'achète Black Ops (oui j'aime CoD !) en version boite. Impossible de lancer le jeu en solo, serveurs steam satursé pendant 2h puis il faut attendre qu'il DL certains fichiers à une vitesse extrêmement lente. Super !!!

Incroyable quoi, alors maintenant on peut plus être tranquille peinard à acheter son million seller en day one sans que d'autres enfoirés viennent pomper de la bande passante ?!

pomkucel a écrit :
Sans compter la fois ou il n'a pas voulu me lancer mon CiV dans le train parceque j'étais offline...

Tu t'es renseigné sur comment il fonctionne leur mode offline au moins ?...

En tout cas vivement la fin du support physique pour le jeu PC, que toutes les pleureuses se suicident et arrêtent de faire chier leur monde avec leurs arguments moisis de pseudo-vieux cons qui tournent en boucle depuis 2005.
sandeagle
 
Volubile a écrit :
En tout cas vivement la fin du support physique pour le jeu PC, que toutes les pleureuses se suicident et arrêtent de faire chier leur monde avec leurs arguments moisis de pseudo-vieux cons qui tournent en boucle depuis 2005.


Est-ce que je dois me sentir insulté?
hohun
 
Pour moi, Steam c'est :

- Activation des jeux en ligne, même solo -> à chier

- Saturation des serveurs les jours de gros dl -> relou

- Jeux neufs au même prix que dans le commerce -> du vol

- Succès : osef


Par contre pour ce qui est des jeux en solde, c'est génial. Et comme c'est ma principale utilisation de steam, bah banco. Et puis l'interface de chat est bien utile aussi.

Et j'oubliais : les jeux valve, jusqu'ici, c'était quand même bien sympa aussi !
Le vertueux
 
Est-ce que je dois me sentir insulté?

Je ne sais pas ce qu'il te faut !
Si nous étions dans un film de cape et d'épée, tu aurais eu l'obligation de le défier.
pomkucel
 
Volubile a écrit :

Incroyable quoi, alors maintenant on peut plus être tranquille peinard à acheter son million seller en day one sans que d'autres enfoirés viennent pomper de la bande passante ?!


Mes arguments me semblent légitime j'achète un jeu, j'ai envie d'y jouer en rentrant d'une dure journée de taf, il ne marche pas à cause de Steam et je suis censé être content parce que c'est un million seller et que c'est normal ?! Mon pauvre garçon si tu aimes attendre comme un con c'est ton plaisir.


Tu t'es renseigné sur comment il fonctionne leur mode offline au moins ?...

Oui et figure toi qu'il arrive que pour une raison quelconque il arrive que ca foire.


En tout cas vivement la fin du support physique pour le jeu PC, que toutes les pleureuses se suicident et arrêtent de faire chier leur monde avec leurs arguments moisis de pseudo-vieux cons qui tournent en boucle depuis 2005.

Moi je fais parti des vieux cons qui aiment avoir une belle boite avec un beau manuel même si c'est clairement en voie de disparition. pour des pseudo raisons écolo (sale hippie de merde) et de place (sale pauvre).
bixente
 
On en arrive quand même à des situations complétement ridicules :

J'achète mon jeu en boite sur le net mais je dois quand même me taper Steamworks. Sauf qu'au final, bah ca m'est quand même revenu moins cher que de l'acheter directement sur Steam, ok.

C'est devenu commun chez les joueurs de devoir se farcir le DRM le plus restrictif au monde, tout le monde l'accepte sans broncher malheureusement.

Et quand on voit les ventes des Call of Duty et de leur DLC hors de prix sur Steam, il y a de quoi douter de l'humanité.

Tout le monde est à foutre dans le même panier avec cette histoire :

Les éditeurs ne font aucun effort sur les prix du dématérialisé (kikoo, COD à 60 euros !).

Les enseignes ont toujours surexploité complétement le marché de l'occasion, on leur retire la poule aux oeufs d'or, et là évidemment, ça gueule (bonjour on vous reprend 10 euros votre jeu pour le revendre 30 euros derrière).

Valve ne fait aucun effort face au vide juridique que représente Steam et n'a jamais été vraiment transparent sur les répercussions à long terme. C'est bien beau d'acheter du vent et des lignes dans une base de données de la cote Est US mais qui me dit qu' au premier crash de données, mes achats seront toujours valables ?

C'est toujours le bout de chaîne qui trinque, c'est à dire nous les joueurs.
Volubile
 
sandeagle a écrit :


Est-ce que je dois me sentir insulté?

Oui. En garde !
fwouedd
 
Oui enfin, il est ptetre restrictif, mais clic droit sur un pote, rejoindre la partie, c'est une sacrée contrepartie.

Pour le jeu solo, il est difficilement défendable, mais on peut quand même mettre en avant la simplification pour le suivi des jeux ou pour les changements de langues.


C'est un DRM, mais c'est aussi le seul DRM qui apporte des services pratiques, ergonomiques et fonctionnels à destination des joueurs.
C'est pas du "donnant donnant", mais c'est celui qui s'en rapproche le plus.

Surtout à une époque ou certains DVD et même certains achats Online sont limités en nombre d'activations et/ou de téléchargements.
huhuarf
 
xiam a écrit :


Déja Fail , j'ai jamais vu un magasin aussi voleur que ca...

De toutes facon , on va pas relancer le débat , mais le jeu d'occase sur pc c'est mort...

Reprise d'un jeu sur pc : je ne connais pas un seul magasin qui en reprend

Reprise d'un jeu sur console : franchement vu les 5 € qu'on economise entre l'occase et le neuf et les bonus (soit valable , soit merdique) qu'on rate ou qu'on va devoir raquer 15€...autant acheter neuf...


Il doit y avoir que le marché d'occase des jeux DS qui doit a peut près bien marcher et encore (linker etc...) et les accessoires..


Steam , je pense que c'est un futur monopole. Qui va installer deux usines a gaz? qui va prendre le risque de perdre ses 100 jeux voir plus?

Steam s'est installé , Steam ne bougera plus.

GOG? une niche pour les vieux , et encore je pense dire une connerie la dessus puisqu'il n'y a pas de plateforme (auto fail)

GFW? ahahahahahaha!



C'est bien résumé, je pense pas qu'on puisse argumenter le contraire.
Hell Pé
 
C'est vrai que ça fait pas mal d'années que le système de location perpétuelle de Steam tient debout. Mais rassurez-vous, même si Auchan ferme demain son rayon PC, aucun éditeur ne laissera Valve devenir l'unique distributeur de jeux dématérialisés au monde, même s'il leur faudra recourir au juge pour cela.
Valanthyr
 
Je suis de la vieille école aussi, et pourtant j'imagine même plus acheter un jeu autre part que sur Steam, sauf une collector évidemment mais c'est tout de même rare. Je suis même allé jusqu'à me faire acheter Deathspank par un copain qui vit au UK (pas dispo en France on ne sait pas trop pourquoi, mais en gift ça marche).

Comme je suis un noble vieillard, je me fiche pas mal du day 1 (sauf pour D III qui de toute façon ne sera pas sur Steam), alors j'attends patiemment GOTY + promos et les prix élevés au lancement : pas concerné.

Mon rêve c'est qu'ils s'associent avec GoG pour que j'aie un compte unique pour tous mes jeux, mais ça n'arrivera pas et c'est certainement mieux comme ça.
noir_desir
 
pomkucel a écrit :


Mes arguments me semblent légitime j'achète un jeu, j'ai envie d'y jouer en rentrant d'une dure journée de taf, il ne marche pas à cause de Steam et je suis censé être content parce que c'est un million seller et que c'est normal ?! Mon pauvre garçon si tu aimes attendre comme un con c'est ton plaisir.



Oui et figure toi qu'il arrive que pour une raison quelconque il arrive que ca foire.



Moi je fais parti des vieux cons qui aiment avoir une belle boite avec un beau manuel même si c'est clairement en voie de disparition. pour des pseudo raisons écolo (sale hippie de merde) et de place (sale pauvre).

Idem.... sur civ 5 un moment je n'avais pas ma connexion sur moi, et impossible de lancer le offline.
Bourrinos
 
Après, ça dépend de l'utilisation de chacun. Perso je préfère une bonne boite et un manuel, même archi cheap (je me souviens avec émotion du manuel du jeu Pharaon, qui était moitié manuel, moitié encyclopédie sur l'Egypte, ou celui de Heroes 3, qui détaillait TOUTES les stats de TOUTES les créatures), mais pour ce qui est des (un peu) vieux jeux, dont j'ai du perdre le cd et dont je me fous un peu, comme Commandos 2, autant les prendre en dématerialisé. A 3€, ca me va complétement.
CBL
 
Hell Pé a écrit :
aucun éditeur ne laissera Valve devenir l'unique distributeur de jeux dématérialisés au monde, même s'il leur faudra recourir au juge pour cela.


iTunes.
Yolteotl
 
bixente a écrit :
Valve ne fait aucun effort face au vide juridique que représente Steam et n'a jamais été vraiment transparent sur les répercussions à long terme. C'est bien beau d'acheter du vent et des lignes dans une base de données de la cote Est US mais qui me dit qu' au premier crash de données, mes achats seront toujours valables ?


Cet argument là, il est tout de même un poil vaseux. Je ne sais pas si c'est écrit ou non dans les lois, mais toutes les boites font des sauvegardes de leurs donnés, même si elles n'utilisent l'informatique que comme un outil. Alors une plateforme comme Steam, qui doit disposer (au même titre que Wow par exemple) de milliers de serveur sur la planète, avec des services de maintenance proportionnels, et qui ne ferait pas de sauvegarde. Ça me semble peu probable.
ptitbgaz
 
Volubile a écrit :
Tu t'es renseigné sur comment il fonctionne leur mode offline au moins ?...

En tout cas vivement la fin du support physique pour le jeu PC, que toutes les pleureuses se suicident et arrêtent de faire chier leur monde avec leurs arguments moisis de pseudo-vieux cons qui tournent en boucle depuis 2005.


Dis moi et toi tu l'as comprise au moins ? Pour activer le offline, il faut que tu sois... online, zuuuper. Or c bien connu, ta coupure france telecom, tu la pressens 24 h avant...

Et quand bien même c prevu, si comme moi t'as plusieurs comptes (pour eventuelle revente occase), tu l'as dans le baba.

Sinon, steam je crache pas dessus, pour du demat., c plutôt bien foutu, direct et y a des promos de fou. Y a juste l'histoire du offline et de l'occase, ce qui pourtant pourrait ^^etre faisable via "bons d'achat".
Volubile
 
ptitbgaz a écrit :
Et quand bien même c prevu, si comme moi t'as plusieurs comptes (pour eventuelle revente occase), tu l'as dans le baba.

En même temps si je me trompes pas c'est illégal, donc bon, ils vont pas non plus t'offrir des fleurs en prime.

Quand au offline, activer une fois le mode me semble pas être la tâche la plus compliquée au monde, mais bon, ça doit sûrement être trop technique.

Bref.
sandeagle
 
Volubile a écrit :
des trucs pas très intéressants

On a bien compris que tu l'aimes passionnément ton Steam adoré. Pas besoin de te mettre dans cet état lamentable.
LeGreg
 
Volubile a écrit :

En même temps si je me trompes pas c'est illégal, donc bon, ils vont pas non plus t'offrir des fleurs en prime.


Ce n'est pas illégal, Valve n'écrit pas les lois, juste un EULA (licence d'utilisateur final). Et certains EULA sont abusifs.

Ceci dit Steam est vraiment lourd pour une autre chose :
chez moi, on est plusieurs à jouer, mais impossible de jouer à des jeux différents (au même jeu je comprends qu'ils veuillent limiter.. et encore je me souviens d'une époque pas si lointaine ou on pouvait se partager un CD pour une partie en duel) sur le même compte.
Reste le mode offline, mais uniquement si le jeu auquel on veut jouer est un jeu purement offline.

Bref si vous êtes deux personnes qui jouent aux même jeux dans la maison, pas d'autres solutions que d'acheter le jeu deux fois.
ptitbgaz
 
Volubile a écrit :

En même temps si je me trompes pas c'est illégal, donc bon, ils vont pas non plus t'offrir des fleurs en prime.

Quand au offline, activer une fois le mode me semble pas être la tâche la plus compliquée au monde, mais bon, ça doit sûrement être trop technique.

Bref.


C assez ambigu, mais pourquoi "revendre" son accès à une oeuvre serait si aberrant ? enfin debat..

Qt au offline t'as pas du bien lire ce que j'ai écrit...
Hell Pé
 
CBL a écrit :
iTunes.


Je ne me sers pas d'iTunes, mais pour autant que je le sache, tu peux écouter tes mp3 hors d'iTunes, y compris ceux que tu as acheté, et si ça se trouve tu peux même les copier pour les filer à un pote. En tout cas t'es pas obligé de l'installer quand tu veux écouter un CD audio.
CBL
 
Je parle d'iTunes par rapport au monopole d'un seul acteur sur le marché du dématérialisé.
Aiua
 
Pour tous les jeux solos que je possède sur steam, si steam offline déconne, je lance le jeu via le repertoire de steam et tout marche tres bien.
(Evidement pour les trucs genre cod ou whatever, ca doit pas trop marcher, mais c'est pas comme si le mode solo avait un interet.)

Hurr durr c'est compliqué.
Hell Pé
 
CBL a écrit :
Je parle d'iTunes par rapport au monopole d'un seul acteur sur le marché du dématérialisé.

OK. Mais c'est un monopole qui ne rend pas les consommateurs aussi captifs qu'avec Steam. Perso je comparerais davantage avec l'App Store, mais les iTrucs sont des appareils encore marginaux par rapport aux PC.
Le vertueux
 
On peut acheter des mp3 dans pleins d'endroits différents, en quoi est ce un monopole ?
En plus ce ne sont que des fichiers mp3, tu peux les écouter avec n'importe quel logiciel, non ?
LeGreg
 
Le vertueux a écrit :

On peut acheter des mp3 dans pleins d'endroits différents, en quoi est ce un monopole ?
En plus ce ne sont que des fichiers mp3, tu peux les écouter avec n'importe quel logiciel, non ?


c'est tout récent ça.

Jusqu'à peu, les fichiers iTunes étaient illisible sur ton lecteur MP3 non Apple.
Ils ont laissé tomber ça, mais depuis leurs débuts ça a bien servi l'avancement de leur "ecosystème" itunes/ipod.
Semifer
 
Big Apple a écrit :
Ca sera une sacrée rigolade si Steam fait faillite. Ou si on Internet tombe en panne. Je ne supporte pas ce système qui lie l'utilisateur à un compte unique et lui oblige à posséder une connexion internet, qui plus est rapide.


Le vieux com que j'ai lu 100x. Steam faire faillite... Steam c'est un peu ce qu'est Google au web ou Facebook au réseaux sociaux: un acteur majeur dans son secteur. Si Steam devait faire faillite, je crois qu'on devraient tous se faire du souci pour notre hobbie préféré.

Sinon, "Internet" qui tombe en panne, ça veut rien dire. Soit tu parles de ta connexion, soit tu crois que des milliers de routeurs à travers le monde peuvent tomber en panne au même moment, ce qui semble se rapprocher d'un scénario catastrophe de blockbuster américain. Ça me fait penser à un épisode de South Park...
FleXmaN
 
Bougez vos fesses les larves ca sert à rien d'acheter un jeu qui n'a pas fait de circuit de distribution si on se retrouve baisé du contenu tactile. D'autant plus que si en plus il faut graver nous même les jeux on fait pas un peu le boulot des éditeurs ?
Si encore les jeux étaient tous 30euro moins cher je comprendrais, mais là c'est juste nous enfin vousprendre pour des idiots. Moi perso j'ai quelques jeux acheté en promo et ca me gonfle, chaque fois lancer cette machine à gaz qui se met à jour tout les jours, qui te bombarde de pub, et ou il faut parfois attendre 5-10 mn pour jouer à son jeu .
En fait je vois le truc comme les "gros tas" dans le film Wall-E, y en a tellement qui sont devenus feignant d'aller dans une boutique qui préfèrent se faire enfler online.
Hell Pé
 
De toute façon c'est pas aux revendeurs où à Dave Perry de nous faire la leçon. Les DRM sont critiqués sur leur principe. Or, en matière de jeux vidéo, les DRM sont le principe, et si on prend l'expression au sens large de "mesure technique de protection", ça remonte à aussi loin que la puce 10NES de la première Nintendo. Le truc conçu pour empêcher le marché de s'effondrer, à la base.

Depuis, on connaît tous la raison d'être principale de Steam : empêcher les jeux PC d'être copiés pour empêcher le marché de s'effondrer. C'est sûr, qui voudrait légitimement critiquer la possibilité de trouver tous ses jeux au même endroit (c'est vrai que c'est un tel bordel les menus dans Windows), d'être au courant des nouveautés, de recevoir les MàJ auto et de causer avec ses amis ? Le magasin et le logiciel client sont en béton. Les concessions que les joueurs effectuent sur leur ludothèque resteront un moindre mal jusqu'à nouvel ordre. Par exemple, jusqu'à ce que cela devienne réellement dur de vendre ses jeux sans Valve, mais à en croire les prouesses d'un Minecraft, ça ne semble pas être encore le cas.
Ze_PilOt
 
FleXmaN a écrit :
D'autant plus que si en plus il faut graver nous même les jeux on fait pas un peu le boulot des éditeurs ?


Graver ? T'es pas bien ? HD externe quoi :)

FleXmaN a écrit :
Si encore les jeux étaient tous 30euro moins cher je comprendrais, mais là c'est juste nous enfin vousprendre pour des idiots.


Donc pour toi, il y a pour 30 € de boite, de feuille unique pour le manuel,de pressage et de distribution ? Donc sur un jeu à 40 €, il n'y a que 10 € qui méritent d'aller à l'éditeur et au développeur ?

FleXmaN a écrit :
Moi perso j'ai quelques jeux acheté en promo et ca me gonfle, chaque fois lancer cette machine à gaz qui se met à jour tout les jours,


S'il y a une mise à jour par mois, c'est beaucoup.


Et le coup de l'occasion vous êtes bien drôles :
Combien de jeux nécessitent une clé CD avec check online ?
Sous steam on ne doit plus la rentrer à la main la plupart du temps, mais elle est toujours là.

Et pour les prix, c'est pas steam mais l'éditeur qui décide : donc que t'achètes en boite ou en démat, il essaie quand même de t'enculer :)
Alambic
 
Sinon vous avez été voir la place que prend les jeux pc chez micromania et scoregame par exemple?
Il y a strictement que dalle ! Vers chez moi, chez micromania les jeux pc ne sont même pas à hauteur de tête et se trouve dans un recoin. Très pratique pour être vu... Et je ne parle pas de la quantité de titre dispo aussi...
Chez Scoregame j'ai retrouvé en vente un mmorpg où les serveurs étaient fermés depuis 1 ans et demi (neocron 1 pour le citer.)
Les seuls endroit ou tu peux acheter des jeux pc en boite reste les grandes surfaces et les grandes enseignes type FNAC.
Après je sais que c'est le serpent qui se mort la queue mais si les petites boutiques de jeux vidéos ne mettent pas plus en avant les jeux pc, faut pas s’étonner que les joueurs se tournent vers le dématérialiser.

L'un des avantages de Steam c'est déjà que tu peux avoir accès à un très grand choix de jeux quelque soit l'endroit où tu te trouve.
De plus avec Steam tu as facilement à disposition une tripoté de jeux indépendant.
Vas y pour trouver un jeu indé PC chez micromania et Scoregame.

Après c'est sur, Steam n'est pas parfait. Tu peux rencontrer des problèmes pour te connecter à ton compte (personnellement ça ne m'est jamais arrivé mais j'ai des potes qui ont déjà eu ce soucis) mais aucun système de distribution n'est parfait.
Asta
 
FleXmaN a écrit :

En fait je vois le truc comme les "gros tas" dans le film Wall-E, y en a tellement qui sont devenus feignant d'aller dans une boutique qui préfèrent se faire enfler online.



Oui enfin vaut mieux trouver autre chose pour bouger ses fesses que d'aller acheter un jeu dans une boutique.
Si tu veux pas l'acheter sur Steam, le jeu sera de toute façon moins cher sur un site UK.
(Ok tu l'as pas day one mais bon.)
Wylvan
 
Eh beh, ça transpire le débat pétrit d'avis subjectifs, certains mêlés à du mépris, se voulant représentatifs de la vérité vraie...

Alambic a écrit :
Sinon vous avez été voir la place que prend les jeux pc chez micromania et scoregame par exemple?


Sans compter qu'ils ne font plus de reprise de jeux PC, et qu'on n'y trouvera jamais les perles rares qu'offre Steam parfois (anciens titres, jeux étrangers ou d'amateurs, etc).
ptitbgaz
 
Wylvan a écrit :
d'avis subjectifs,

pléonasme...

Sinon c vrai que les boutiques font pas d'efforts, voire d'entubent (suivez mon regard...), mais y a au moins une exception, les "megagames": si ça se fait toujours, tu peux echanger un jeu ctre un autre de même valeur pour 5 E. S'il est plus cher tu mets la diff, logique.
Bref un systeme honnête pour les deux parties et t'as l'impression de soutenir le "petit" commerce... (pour le PC pas c toujours simple par contre...).
noir_desir
 
Aiua a écrit :
Pour tous les jeux solos que je possède sur steam, si steam offline déconne, je lance le jeu via le repertoire de steam et tout marche tres bien.
(Evidement pour les trucs genre cod ou whatever, ca doit pas trop marcher, mais c'est pas comme si le mode solo avait un interet.)

Hurr durr c'est compliqué.



Possible mais parfois ca ne fonctionne pas, j'ai eu l'exemple avec civ5, impossible de me mettre en offline. Il a fallu que je passe par un online (dans une gare) ensuite j'ai pu repasser offline.
J'avais bien les boules. :(.

Sinon effectivement, c'est dur de trouver les jeux pc. Pour ma part, mes derniers jeux s'était via amazon en plus moins cher que sur steam.
Volubile
 
FleXmaN a écrit :
Si encore les jeux étaient tous 30euro moins cher je comprendrais, mais là c'est juste nous enfin vousprendre pour des idiots. Moi perso j'ai quelques jeux acheté en promo et ca me gonfle, chaque fois lancer cette machine à gaz qui se met à jour tout les jours, qui te bombarde de pub, et ou il faut parfois attendre 5-10 mn pour jouer à son jeu .

Je te soupçonne de prendre de la drogue. Ou d'être marseillais.
Skizomeuh
 
Au pire on peut penser que c'est juste remplacer la peste par le choléra. Dans tous les cas et peu importe la source nous sommes, avec les petits développeurs, les dindons de la farce.

Maintenant j'aimerais connaître les répartitions du coût (plein tarif) d'un jeu Steam par rapport à la grande distribution. Juste pour voir si pour les studios c'est plus intéressant ou pas. En tous cas y a déjà pas les frais de matériel, duplication, packaging et distribution... Ça m'étonnerait que tout tombe dans l'escarcelle de Gabe.

Moi je retiens que Steam me permet de profiter de la plupart des jeux à très bon prix, suffit de pas être pressé et/ou influencé par les sirènes du marketing du grand capital consumeriste.

Bref c'est comme tout : faut pas être trop consumeriste et considérer Steam juste comme un autre canal de distribution pas plus pourri que les autres. Et qu'il apporte en plus route une couche de services qu'amazon n'apporte pas pour l'instant. Et même s'il arrivent un jour avec un service équivalent ça sera comme arriver 2 siècles après la guerre...

Tout ça ressemble finalement à l'industrie du disque qui n'a pas vu le vent tourner, trop plongés qu'ils étaient dans leurs saladiers de coke, et tapent sur le 1er modèle éco différent qu'ils ne contrôlent pas ou sur les consommateurs plutôt que de regarder la poutre qu'ils ont dans l'œil.

Et dire que Steam est lourd ou qu'il favorise plus l'obésité qu'une commande Amazon ou une session tuture/micromania/mcdonald's faut vraiment être de mauvaise foi...
Yolteotl
 
Skizomeuh a écrit :
En tous cas y a déjà pas les frais de matériel, duplication, packaging et distribution... Ça m'étonnerait que tout tombe dans l'escarcelle de Gabe.


Ça, ça se discute, entre les milliers de serveurs répartis à travers le monde, les équipes de maintenance, et la bande passante, pas sûr que les frais annexes soient négligeable avec la distribution dématérialisée.
D-Kalcke
 
Yolteotl a écrit :
Ça, ça se discute, entre les milliers de serveurs répartis à travers le monde, les équipes de maintenance, et la bande passante, pas sûr que les frais annexes soient négligeable avec la distribution dématérialisée.
C'est en tout cas certainement pas plus cher que la distribution en magasin.
manus
 
J'ai lu rapidement tous les commentaires.
J'en vois plusieurs parler d'"usine à gaz"...
En quoi steam est une usine à gaz?
- Le CPU utilisé? proche de 0% sauf au moment de la création des fichiers de base, mais rien de problématique
- La mémoire? 150MB... forcément si tu as 1Go ça va être dur, mais dans ce cas tu ne joues pas non plus... quand je vois le prix de la mémoire, un joueur qui n'a pas 4Go ou plus et qui se plaind, c'est qu'il n'a pas les moyens d'acheter un jeu...
- Espace diques? pas grand chose quand on compare à l'espace des jeux...
Donc en quoi Steam est une usine à gaz, surtout quand on voit les services qu'il rend...?

Personnellement, je n'achète plus de boite du tout et que sur Steam, j'ai juste acheté Demi God autre part et ça me fait "chier" d'avoir un autre soft pour ça... donc oui moi je suis pour le monopole de Steam... car plus simple pour moi.
LeGreg
 
En fait on comprend que les éditeurs cherchent à se protéger contre la copie et par certains côtés Steam c'est ce qui se fait de mieux dans le domaine (raison de leur succès).. Mais leur situation de quasi monopole risque de poser des problèmes.

Le truc c'est qu'ils ont mélangé la protection, les sauvegardes, le multijoueur et la boutique (c'est délibéré mais aussi la raison du mécontentement).

D'une certaine façon c'est comme si on pouvait acheter du riz à Auchan mais que la seule façon de le cuire serait dans la casserole Auchan. Et de plus à un moment le riz que l'on achète à Carrefour, ne peut être cuit lui aussi qu'avec la casserole Auchan. Et cela parce que Auchan est très gros sur le riz et donc a pu passer des accords avec les producteurs de riz pour qu'ils utilisent le format propriétaire de casseroles Auchan. Et bien entendu la casserole Auchan fait de la retape à chaque cuisson pour l'achat de riz chez Auchan.

Bien entendu Carrefour se plaint mais aimerait juste être dans la position d'Auchan.

Au final c'est les consommateurs de riz qui ne s'y retrouveront pas forcément.
Ze_PilOt
 
Si les gens volaient pas le riz tout le temps aussi.
Skizomeuh
 
Bah c'est 50/50, y a aussi une demande de la part des consommateurs que tout soit centralisé et avec une dimension "sociale"...
allensan
 
Si on se débarraissait des boutiques comme micromania ou autre, les jeux acheté en ligne couterais 10% moin chere c'est un fait avéré.
Même si la bande passante coute de l'argent le fait de pas avoir 5 liaison entre le pressage du jeux et le joueur , ferait baissé se prix.
Hors actuellement si les prix sont pas beaucoup plus bas en ligne c'est justement à la demande de la distribution traditionnel qui hurle déja.

Maintenant concernant steam y a pas photo , j'adore ce soft , economie enorme de place chez mois , j'ai plus 63 jeux dessus.Enfin steamwork en plus d'être un outil anti-piratage offert gracieusement par valve donc evitant aux editeur de prendre des protection payante pourris.
Il est aussi un excellent outil pour fournir du matchmaking et une couche de transfert social au jeux.

Tout de façon la distribution traditionnel est voué a disparaitre, ils avaient qu'a ce bouger le cul . Quand valve c'est lancé dans steam tout le monde lui a rit au nez. Juste retour des choses.
Hell Pé
 
La comparaison avec le riz n'est pas au point. Déjà, les gens ne volent pas les jeux, ils les copient. Ensuite, punaise, quand je prête un DVD à un pote, je ne suis pas obligé de lui filer mes identifiants à un service où de s'arranger sur l'heure à laquelle il va mater le film. Idem pour un album, un JV console, une paire de chaussettes, etc. J'en ai gros sur la patate au sujet des DRM après avoir prêté l'Orange Box peu après son achat, pour ensuite découvrir que je n'avais pas le droit d'y jouer chez moi et que le gus par qui il était passé avait oublié ses identifiants Steam. C'est con hein, j'aurai pu jouer à un jeu de 2004 et chatter avec des mecs en même temps !

Bref, je radote, mais aucun des "avantages" de Steam ne me fera oublier son principal défaut : il rend captif au nom de la lutte contre le piratage. Mais ça, de toute manière, je doute fort que ses concurrents, dématérialisés ou non, n'evisagent pas d'en faire autant. Après tout, comme je disais plus haut, c'est le même combat pour les constructeurs de consoles ou pour Apple.
Skizomeuh
 
Hell Pé a écrit :
quand je prête un DVD à un pote, je ne suis pas obligé de lui filer mes identifiants à un service où de s'arranger sur l'heure à laquelle il va mater le film.

Euh, on n'est pas déjà à la limite de la légalité quand on prête un DVD ? L'usage n'est pas normalement limité au cercle familial ?
Hell Pé
 
Skizomeuh a écrit :

Euh, on n'est pas déjà à la limite de la légalité quand on prête un DVD ? L'usage n'est pas normalement limité au cercle familial ?

La jurisprudence a élargi la notion aux amis et aux proches. La limite se situe dans des représentations à un véritable public distinct, genre un ciné-club d'étudiants ou une réunion de lecteurs dans un village.

Et de toute façon, interdire le prêt gratuit c'est idiot : le mec qui a aimé le jeu que tu lui as prêté, il y a de fortes chances qu'il l'achète. C'est comme ça que je fonctionnais avec mes consoles pour me faire un avis ; c'est de cette manière que j'ai fait acheter un Smash Bros à tout mon quartier. Mais là, on entre dans un autre débat, pour ne pas dire qu'on pénètre un autre troll.
manus
 
Il ne faut pas oublier que l'occasion ou le prêt à une autre personne ne fait jamais rentrer d'argent aux développeurs, donc si on va à l'extrême, un seul jeu acheter servirait à faire jouer tout le monde...
Moi je suis pour des jeux en demo gratuite avec 10% du jeu et pour que tout le monde paye derrière (pour le jeu complet) sans prêt ou occasion, mais moins cher que les 60€ actuels. A mon avis le prix dématérialisé correct est entre 25 et 35€ et avec affichage de la part éditeur et développeur de manière claire.
Hell Pé
 
manus a écrit :
Il ne faut pas oublier que l'occasion ou le prêt à une autre personne ne fait jamais rentrer d'argent aux développeurs, donc si on va à l'extrême, un seul jeu acheter servirait à faire jouer tout le monde...

C'est déjà le cas, grâce à Internet. L'occase et le prêt n'ont rien à voir là-dedans. Après, pour la répartition des pèzes, les développeurs sont assez grands pour savoir ce qu'ils préfèrent, non ?
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Tribune

noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !