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ACTU

Steam OS débarquera vendredi

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Si vous vivez aux US et que vous avez été selectionné pour participer au beta test des Steam Machines, vous devez avoir reçu un message. Les 300 Machines du test ainsi que le fameux pad seront livrés ce vendredi.

Mais la plèbe pourra se faire sa propre Steam Machine en installant le Steam OS sur son PC vu que l'OS sera téléchargeable dès vendredi gratuitement. Valve le conseille uniquement pour l'instant aux 1337 linuxiens. Il faut dire que l'OS de Valve est sacrément limité. C'est un peu comme Chrome OS : c'est fait pour lancer Steam et rien d'autre.
 

Commentaires

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Ezhaac
 
Et un multiboot Windows / Steam pour jouer sans avoir l'usine à gaz de MS qui bouffe la moitié des ressources du PC en tâches de fond, ça pourrait le faire ?
choo.t
 
Ezhaac a écrit :
l'usine à gaz de MS qui bouffe la moitié des ressources du PC en tâches de fond

Cette mauvaise foi, t'as ton Windows qui te bouffe 50% CPU/GPU/RAM ?

Sinon oui, c'est évidement possible, mais c'est quoi l’intérêt d'avoir une machine multitâche si tu dois reboot pour jouer, puis pour bosser, puis pour jouer... ?
Autant je comprend l’intérêt sur une machine à part, et encore, autant augmenter les perfs de la machine principale, mais le multi boot est bien trop contraignant par rapport au gain faible de perf qu'il engendrera.
Skizomeuh
 
C'est pas un peu moins contraignant en SSD ?
choo.t
 
Skizomeuh a écrit :
C'est pas un peu moins contraignant en SSD ?

Si t'as les thunes pour un SSD sur lequel tu sacrifies la place pour un deuxième OS, t'as probablement pas de problèmes pour jouer sous Windows.
Ze_PilOt
 
J'ai toujours du mal à saisir quelle est la cible de ce truc. A moins que ça surpasse XBMC ?
D-Kalcke
 
Clair que je vois aucun intérêt à mettre Steam OS en dualboot sur sa machine "normale", vu qu'il y aura moins de jeux, et moins de fonctionnalités, franchement, je vois pas, à part pour les amoureux de benchmarks qui aiment gratter 5% de perfs en +.

Ze_PilOt a écrit :
A moins que ça surpasse XBMC ?
Peut être à terme, mais visiblement, il semble qu'il n'y ai aucune fonctionnalité media center sur Steam OS actuellement, donc bon.
vasquaal
 
Ezhaac a écrit :
Et un multiboot Windows / Steam pour jouer sans avoir l'usine à gaz de MS qui bouffe la moitié des ressources du PC en tâches de fond, ça pourrait le faire ?


Steam Big Picture. De rien.
D-Kalcke
 
vasquaal a écrit :
Steam Big Picture. De rien.
Y'a un truc que je ne dois pas savoir, parceque je ne vois pas le rapport avec ce qu'il demande.
vasquaal
 
D-Kalcke a écrit :
Y'a un truc que je ne dois pas savoir, parceque je ne vois pas le rapport avec ce qu'il demande.


Parce-que c'est en gros ce que devrait offrir Steam OS, un système pc adapté à la manette à mettre dans son salon, tout comme les consoles. Big Picture, c'est la même chose, mais pour Windows.

Maintenant, je ne prête pas attention à sa remarque que Windows est un OS trop gourmand. C'est une légende urbaine, surtout depuis Seven.
Alors soit il a voulu troller, soit il ne joue pas sur pc ou quasiment pas, soit il y connaît que dalle.

Et par Saint Molyneux, arrête d'être lourd comme ça.
BoZoin
 
Moi je me ferai bien une machine en multiboot avec xbmc et steam os pour le videoproj du salon.
goodlifer
 
Pareil, si on peut utiliser une machine "lambda" type portable pour streamer sur le réseau local depuis la machine de jeu, ce serait le bonheur. Parce que ma tour ne quittera pas le bureau.
kirk.roundhouse
 
Le multi boot est clairement inutile.
La release en DL est faite pour ceux qui veulent monter un PC à mettre sous la TV.

Tout autre utilisation est complètement farfelue.
fwouedd
 
Ah bah je vais essayer le steam OS, ça me tente bien :)

(C'est de la pure curiosité, cherchez pas de raisons)
Ulf
 
Microsoft pourrait quand même ajouter un mode Jeu, avec arrêt de certains services inutiles, façon gamebooster.

Ca apportait pas mal sur un netbook asthmatique.

Y a un badge a la con si on essaye SteamOS ?
thedan
 
Apres, je pense vraiment le public visé est un public geek-gamer-factorien par excellence. Mais le grand public, je le vois pas du tout aller vers ce type de truc.... a moins que Valve arrive à avoir un effet "whaou"

Apres je suis très curieux de le voir tourner en vrai
Thesus
 
thedan a écrit :
Apres, je pense vraiment le public visé est un public geek-gamer-factorien par excellence. Mais le grand public

Le grand public achète des console, la SteamBox est une console.
C'est le public console qui est visé (j'allume, le joue), pas le public PC.

Actuellement leur com est orientée geek/PC (pour faire des beta c'est normal), pour le grand public une bonne campagne marketing suffira (la next gen viens de montrer qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de jeu pour se vendre).
ptitbgaz
 
vasquaal a écrit :


Parce-que c'est en gros ce que devrait offrir Steam OS, un système pc adapté à la manette à mettre dans son salon, tout comme les consoles. Big Picture, c'est la même chose, mais pour Windows.

Maintenant, je ne prête pas attention à sa remarque que Windows est un OS trop gourmand. C'est une légende urbaine, surtout depuis Seven.
Alors soit il a voulu troller, soit il ne joue pas sur pc ou quasiment pas, soit il y connaît que dalle.

Et par Saint Molyneux, arrête d'être lourd comme ça.

Ben inutile d'être sec, j'aurais posé la même question... et du coup j'ai une reponse ;).
Havok06
 
Thesus a écrit :

Le grand public achète des console, la SteamBox est une console.
C'est le public console qui est visé (j'allume, le joue), pas le public PC.

Actuellement leur com est orientée geek/PC (pour faire des beta c'est normal), pour le grand public une bonne campagne marketing suffira (la next gen viens de montrer qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de jeu pour se vendre).

Une console qui veut streamer une partie de ses jeux à partir d'un autre PC Windows, avec un pad pensé pour jouer à des jeux PC (avec réussite ou non).
Pour moi la cible c'est plutôt le joueur PC (qui achète aussi parfois des consoles hein) qui veut jouer dans son salon, sur son canap, tranquille, sans la bouillie graphique que sont les consoles et sans un pad uniquement adapté aux TPS et jeux 2D.

Et je crois d'ailleurs qu'il y a des gens ici qui branchent déjà parfois leur PC sur leur TV pour jouer sur le canapé, donc c'est pas tiré par les cheveux. Moi le premier, quand je passerai sur un PC fixe ça me fera chier de plus avoir la liberté de poser mon portable sous la TV pour jouer à certains jeux.
D-Kalcke
 
vasquaal a écrit :
Parce-que c'est en gros ce que devrait offrir Steam OS, un système pc adapté à la manette à mettre dans son salon, tout comme les consoles. Big Picture, c'est la même chose, mais pour Windows.
Y'as pas Big Picture sur Steam Linux ?
ptitbgaz
 
Moi c'est mon cas, portable pour travailler, pc fixe dans le salon sous le projo pour jouer. Et dans ces cas là, le clavier-souris c'est assez casse-couille (surtout qu'ils sont pas gamers...) et je prend de plus en plus volontiers la manette.
Du coup, moi ce que j'attend le plus c'est le Steam Pad (je prie... pour un bon prix) pour me faire un LFD2 dans de bonnes conditions et pourquoi pas le steam OS mais si la liste de jeux suit, parce que là...
vasquaal
 
ptitbgaz a écrit :

Ben inutile d'être sec, j'aurais posé la même question... et du coup j'ai une reponse ;).


C'est pas le fait d'être sec, c'est que encore une fois il pose une question sans en attendre une réponse.
D-Kalcke
 
vasquaal a écrit :
C'est pas le fait d'être sec, c'est que encore une fois il pose une question sans en attendre une réponse.
Ben si, j'attendais une réponse parceque je comprenais pas ta réponse. Pas la peine de t'énerver parceque tu te fais des films sur mes intentions.
thedan
 
Thesus a écrit :

Le grand public achète des console, la SteamBox est une console.
C'est le public console qui est visé (j'allume, le joue), pas le public PC.

Actuellement leur com est orientée geek/PC (pour faire des beta c'est normal), pour le grand public une bonne campagne marketing suffira (la next gen viens de montrer qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de jeu pour se vendre).


Franchement, je pense que c'est le joueur PC qui est visé... Par ex, perso, une machine comme ça pour du streaming c'est parfait pour moi. Avec le gros pc que j'ai dans le bureau, je pourrais enfin balancer sous la TV !!!

Enfin, on est pas prêt de voir des steambox à Carrefour (ou autre), je pense : aucune marge sur la vente des jeux et plus de jeux d'occas. Ça va être bouder par les grands acteurs de la distribution...
Aisyk
 
Les principales différences entre linux et windows au niveau OS et performances sont mineures. Les pilotes linux doivent encore bien s'améliorer (que ce soit nvidia et amd qui investissent de plus en plus dans le développement de pilotes sous linux), windows devient un os de plus en plus fermé (surtout depuis win8)...

Par contre ce qui est vrai,
C'est que sous linux les virus, malwares et autres cochonneries n'y fonctionnent pas (ça pourra peut être changer pus tard, on verra), et que souvent pour s'en prémunir sous windows, on utilise des programmes qui bouffent des processus, de la mémoire... La fragmentation de fichiers est beaucoup plus négligeable sous linux aussi (la baisse de performances liées aussi). Sur du long terme (plus de deux ans), une distribution linux est toujours aussi véloce, ce n'est pas forcément le cas d'une installation windows (on n'a pas encore le recul nécessaire sur win8 pour juger sur son cas précis)...

Je comprend totalement le choix qui est fait de faire du linux sur SteamOS, comme celui d'utiliser une distribution BSD pour la PS4/PS3, ou des distributions linux légères pour tous les équipements connectés h24 (box adsl, décodeurs tv...).

Si vous avez des doutes sur le nombre de jeux disponibles sous linux, ce site de news vous permettra de vous rendre compte qu'il en existe de plus en plus : http://www.gamingonlinux.com/
Thesus
 
Havok06 a écrit :
...

La SteamBox peux convenir à des joueurs PC, mais je ne pense pas que c'est le cœur du public visé.
Mais au lieu de dire "le public console" je devrais dire "les joueurs de salon", pour moi c'est la même chose.

Havok06 a écrit :
avec un pad pensé pour jouer à des jeux PC (avec réussite ou non).

Ça reste une manette, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 2 pads et 16 boutons que c'est différent, si MS ou Sony avaient un département R&D ont aurait pu avoir ce genre de trucs sur next gen (troll), le pad de Valve je ne le vois pas comme un pad spécial jeux PC.
thedan
 
Thesus a écrit :

La SteamBox peux convenir à des joueurs PC, mais je ne pense pas que c'est le cœur du public visé.
Mais au lieu de dire "le public console" je devrais dire "les joueurs de salon", pour moi c'est la même chose.


Ça reste une manette, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 2 pads et 16 boutons que c'est différent, si MS ou Sony avaient un département R&D ont aurait pu avoir ce genre de trucs sur next gen (troll), le pad de Valve je ne le vois pas comme un pad spécial jeux PC.


le troll est tres gros passera jamais
fwouedd
 
Aisyk a écrit :
une distribution linux est toujours aussi véloce, ce n'est pas forcément le cas d'une installation windows (on n'a pas encore le recul nécessaire sur win8 pour juger sur son cas précis)...


Une distribution Linux est véloce parce que :
1/ Y'a pas d'installations putes cachées dans les setup parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
2/ Y'a pas de toolbars / spy / malware de merde parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
3/ Y'a pas de jeux.
4/ Y'a un driver par an maxi que tu puisses mettre à jour.
5/ Y'a plein de hardware exotique qui ne marche pas du tout.

Comparons ce qui est comparable, tu compares pas l'encombrement d'une megalopole et d'un village de 25 habitants, bah c'est pareil.
T'as pas assez de recul pour analyser la vélocité d'un Linux mainstream.
vasquaal
 
Aisyk a écrit :

Sur du long terme (plus de deux ans), une distribution linux est toujours aussi véloce, ce n'est pas forcément le cas d'une installation windows (on n'a pas encore le recul nécessaire sur win8 pour juger sur son cas précis)...


Personnellement, je suis sur Windows 8 depuis un an sans réinstallation, et je n'ai aucun souci de baisse de perfs.
Par contre, j'utilise des logiciels comme CCleaner pour faire le nettoyage de temps en temps.
Arnaud
 
Les joueurs PC/geek vont débroussailler le terrain (beta tester l'OS), pendant que Valve va faire du lobbying auprès des éditeurs pour les inciter à porter sur/développer pour Linux (genre "on prendra moins de com' sur les ventes Linux"). Tout cela pour créer un environnement attractif de sorte à que d'ici quelques années Linux (de façon transparente) soit un OS aussi anodin pour le jeu que BSD (qui fait tourner la PS4) ou Windows.

Pour le moment si vous ne voyez pas l'intérêt de SteamOS, c'est que vous n'êtes pas le public visé par cette release. Les responsables de Valve sont plus intelligents et ont un meilleur sens du business que vous, je pense, donc vous pouvez garder vos commentaires éclairés.

Personnellement j'ai un PC Asus format media center, avec juste un Atom dual core, 4 Go de RAM et une carte 3D bas de gamme, et je vais installer SteamOS dessus pour jouer à The Cave ou Super Meat Boy, voire L4D si ça tourne correctement, sur ma TV.
Yolteotl
 
Thesus a écrit :

La SteamBox peux convenir à des joueurs PC, mais je ne pense pas que c'est le cœur du public visé.
Mais au lieu de dire "le public console" je devrais dire "les joueurs de salon", pour moi c'est la même chose.


Ça reste une manette, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas 2 pads et 16 boutons que c'est différent, si MS ou Sony avaient un département R&D ont aurait pu avoir ce genre de trucs sur next gen (troll), le pad de Valve je ne le vois pas comme un pad spécial jeux PC.


Viser le public "joueur de salon", sans avoir les jeux EA (jeux de sports, BF) et sans avoir d'exclusivité marquantes et faites pour les consoles (les exclus Sony / Crosoft), c'est du suicide.
Viser le public PC, sans avoir les jeux EA, les jeux Blizzard, et avoir une ergonomie console. C'est aussi du suicide.

Pour le moment, ce qui est annoncé, c'est un mix de console et de Pc, où les inconvénients sont clairs (moins d'optimisation du matos, prix plus élevé, manque d'exclus, catalogue incomplet), et où les avantages sont encore très flous.

Et le problème il est là, ils auront beau avoir les meilleurs intentions du monde, si ils ne sont pas capables de montrer rapidement de quoi il s'agit, alors ils se vautreront.
Muchacho
 
Yolteotl a écrit :


Viser le public "joueur de salon", sans avoir les jeux EA (jeux de sports, BF) et sans avoir d'exclusivité marquantes et faites pour les consoles (les exclus Sony / Crosoft), c'est du suicide.
Viser le public PC, sans avoir les jeux EA, les jeux Blizzard, et avoir une ergonomie console. C'est aussi du suicide.
Valve ne va pas se suicider. Au pire ils auront perdu quelques billets.
Turom_
 
Je suis tout ça d'assez loin vu que même en retournant l'idée dans tous les sens j'arrive vraiment pas à trouver la moindre utilité à ce machin.

Mais c'est certainement lié au fait que j'ai eu la bonne idée d'agencer mon matériel de manière suffisamment bien branlée et que je peux jouer sur desktop/canap que ça soit au PC ou à la console sans bouger vu que tout est branché ensemble.
Aisyk
 
fwouedd a écrit :


Une distribution Linux est véloce parce que :
1/ Y'a pas d'installation pute cachée dans les setups parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
2/ Y'a pas de toolbar / spy / malware de merde parce qu'il y a pas assez d'utilisateurs.
3/ Y'a pas de jeux.
4/ Y'a un drivers par an maxi que tu puisses mettre à jour.

Comparont ce qui est comparable, tu compares pas l'encombrement d'une megalopole et d'un village de 25 habitants, bah c'est pareil.


Il y a de vrais trolls dans ce que tu écris et il y a des choses vraies...

1 / Parce que les "setup" comme tu dis, ça n'existe pas sous les distributions linux, l'installation de logiciels est beaucoup plus sécurisée. Mais je comprends quand tu écris qu'il n'y a pas assez d'utilisateurs sur PC qui utilisent les distributions linux (ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres systèmes numériques).

2/ Il en existe autant sur les navigateurs firefox/chrome. La plupart du temps ce sont les mêmes. Juste qu'elles ne peuvent pas accéder aux mêmes informations laissées sur les PC sous les distributions linux que ceux sous Windows. Le système de fichier étant différent (avec une gestion plus fine des autorisations système), l'utilisation de modules en .exe ou .dll étant plus difficile, ces barres de pubs sous les distributions linux sont de toutes façons moins néfastes que sous Windows.

3/ Y a plus de 3000 jeux natifs sous linux. Des centaines de jeux sous wine qui fonctionnent, et je ne parle pas des émulateurs qui font fonctionner autant de systèmes que sous windows.
Après, il n'y pas effectivement autant de jeux linux qui sont commentés/newsés sur factornews... quoiqu'avec le récent article sur les jeux multi-joueurs, il y en avait pas mal déjà.

4/ Les Catalyst sont mis à jour tous les mois, comme sous windows, les Nvidia propriétaires suivent les versions windows... les mises à jour de noyau (qui contiennent des milliers de pilotes pour du matériel) sont très fréquentes aussi. C'est une fausse information. Si tu veux des news sur le matos sous linux et les pilotes : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=quad_monitor_linux&num=1
Mitaine
 
Je suis d'accord avec Arnaud, valve comme amazon (ou heisenberg) cherche à installer une plateforme, pas spécialement un produit spécifique.

Ils ont réussi, sur le looong terme, à faire de Steam un incontournable alors qu'il avait à peu près aussi bonne presse à l'époque de sa sortie que Uplay ou origin aujourd'hui.

Là où je rejoins d'autres commentateurs, c'est que pour faire passer le suppo Steam il y avait quand même HL². Là il serait de bon ton qu'ils préparent une jolie carotte avant de s'attaquer au grand public... qui a dit Half-Life 3 confirmed ?
spook
 
Aisyk a écrit :
windows devient un os de plus en plus fermé (surtout depuis win8)...


Ce qu'il ne faut pas lire. Dis moi un truc que tu pouvais faire avec W7 et que tu ne peux plus faire avec W8 ?

Le reste je ne vais pas répondre car c'est autant à côté de la plaque.

Retourne sur console va. Et si tu pouvais emmener Ezhaac avec toi, ce serait urbain de ta part.
fwouedd
 
Aisyk, y'a aucun troll dans ce que je dis.
Le jour ou Linux deviendra un OS très frequenté par autre chose que des power user et une vraie cible prioritaire par les créateurs de malwares, tu pourras comparer.

Aujourd'hui, tu compares d’incomparable. Et arrête avec tes drivers AMD, la base de drivers tiers windows et linux (et je dis bien tiers) et largement en faveur de Windows, et tu sais que c'est pas en faveur de la stabilité de l'OS.

C'est comme tout, la réalité actuelle n'est pas comparable avec la réalité alternative d'un Linux mainstream. Tu ne peux pas comparer un OS de niche poweruser et un OS mainstream.

Mitaine, il me parait difficile pour Valve de proposer une exclue pour son OS sans se mettre une très grande partie des utilisateurs Steam à dos. Ça me parait compliqué comme situation.
Muchacho
 
Aisyk a écrit :
4/ Les Catalyst sont mis à jour tous les mois
C'est vrai, mais c'est pas pour autant que ça marche toujours...

Sinon il a totalement raison pour les virus, c'est qu'une question de "nombre de victimes potentielles" qui jouent : le nombre d'utilisateurs.

Pour les "installations putes" et les toolbar c'est le genre de truc qu'il n'y aura certainement jamais, du simple fait de l’existence des dépôts des distributions. Si une version d'un soft contient un quelconque truc pré-coché à l'installation tu peux être sûr qu'il sera viré sur-le-champ et qu'une version "vanilla" la remplacera.

Sinon faut arrêter avec le nombre de jeux actuels sous Linux. Pas la peine de faire illusion avec 3000 jeux dont 95% de bouses, on peut décemment dire qu'il y a quasiment rien comparé à Windows.
En revanche 'y a pas plus de jeux sous PS4/X1. Donc on peut absolument dire que c'est le catalogue sur le long terme qui est pertinent, autrement dit le catalogue futur.

La seule chose à faire c'est d'attendre.
Arnaud
 
On va pas refaire la discussion du dernier thread SteamOS, si? Linux *est* un OS extrêmement utilisé, mais il excelle principalement pour des applications dédiées, packagées, et transparentes pour l'utilisateur. Genre un OS de téléphone ... ou une console.

Linux ne sera jamais un OS desktop aussi populaire que Windows ou Mac OS, parce que cela nécessite une valeur ajoutée qui n'est en général pas libre - et pour laquelle il faut généralement payer. L'utilisateur lambda, quitte à payer, vont rester sur des plateformes connues (Windows et Apple, donc). Les seuls à avoir approché un peu ça c'est Canonical avec Ubuntu, mais ils sont de moins en moins populaires.

Ce n'est pas impossible, on pourrait très bien voir un Apple-like arriver qui utiliserait Linux, mais la compétition sur les OS est féroce avec peu de futur - la plupart des gens évoluent vers les tablettes et téléphones, les ventes de desktop ne font que baisser, c'est pas la peine de se battre pour un marché dont le business va tend à la baisse.
Arnaud
 
Techniquement, tous les jeux Android sont des "jeux Linux." :)

Et je suis à peu près sûr que la progression fulgurante d'Unity, quoiqu'on pense du moteur, qui permet de publier sous Windows/Mac OS/Linux de façon quasi-transparente, fait des envieux chez Epic/EA/CryTek.

Par exemple le Frostbite 3.0 est supposément compatible Android/iOS/PC, une fois ceci fait c'est pas bien compliqué de rajouter Linux - OpenGL est déjà dans la boite. C'est juste une question de QA sur une plateforme de plus, avec beaucoup de tests qui peuvent être développés pour Windows réutilisables... L'overhead est pas énorme.
fwouedd
 
"la plupart des gens évoluent vers les tablettes et téléphones,"

Ça c'est un marché déjà perdu pour Valve, visiblement, c'est une cible qui ne s’intéresse pas trop aux jeux vidéo, quoi qu'ils puissent en dire vu l'offre sur ces supports.
spook
 
La disparition du desktop indexé sur les ventes on nous la fait fréquemment. Si ça arrive ce n'est pas avant 50 ans, imho. Et même, c'est un discours qui sent la défaite "on s'est chié dessus sur le dekstop ? Pas grave on va dominer les tablettes et smartphone". Su-per.

Et même Carmack a laissé tomber Linux. Tu veux jouer à RAGE ? Ben utilise Windows. Bisous.

Ceux qui détiennent les sous, ils ne vont jamais s'emmerder à dépenser de la tune pour aider Linux hein. Ils s'en foutent. C'est quoi la valeur ajouté pour eux ? Pourquoi lâcher des ronds pour porter un jeu sur cette plateforme ? Aucun intérêt à court et moyen terme. Sur le trèèèèès long terme, pourquoi pas, et encore. Faut aller tous les jours à Lourdes pour espérer un truc !
thedan
 
Et c'est reparti combat linux/win... Ca finit toujours comme ça avec les news steamOS...
En attendant et je le réécris, on est pas pret de voir des steambox en distribution car : il n'y aura pas de marge pour le distri, il n'y aura pas de jeux d'occaz.
On a bien vu comme crosoft s'est fait méchamment basher sur sa politique de la one, alors que les steambox risque d'avoir la même politique....(apres crosoft a pas la même réputation que valve alors que les drms steam d'un point de vue vie privée...)
Alors certes on aura (peut-être) les soldes mais ça pose la pérennité du dev. si les jeux (comptant de plus en plus cher) sont vendus de moins en moins cher

Edit : âpres l’intérêt pour le dev et la diversitée, vi... Mais en commerce de base chez madame michu qui achète pour son fiston, et où le fiston veux revendre son jeu, pas moyen
fwouedd
 
Ouais enfin Steam propose pas d'occasion et ils se font pas bâcher non plus.

Mais eux, ils offrent les services connectés (ce sont aujourd'hui les seuls), eux ils font des promos régulièrement et eux apportent une vraie plus value, ce que ne fait jamais MS.
thedan
 
fwouedd a écrit :
Ouais enfin Steam propose pas d'occasion et ils se font pas bâcher non plus.

Mais eux, ils offrent les services connectés, eux ils font des promos régulièrement et eux apportent une vraie plus value, ce que ne fait jamais MS.


tout à fait sauf que dans certains magasins du trouve plus de jeux PC, voir plus du tout. Et l'occas t'oublie depuis longtemps... (tuer par steam, et ça était plus insidieux.

Enfin,on sait pas si crosoft aurait pas proposé du soldes steam sur sa one (mais j'en doute)
D-Kalcke
 
thedan a écrit :
On a bien vu comme crosoft s'est fait méchamment basher sur sa politique de la one, alors que les steambox risque d'avoir la même politique....
J'ai l'impression que MS s'est fait basher surtout à cause de la connexion à internet obligatoire toutes les 24h, alors qu'il y a un mode offline et des soldes agressives chez Steam.
fwouedd
 
Ouais, on trouve plus de jeux PC dans les magasins la plupart du temps.

Sauf que plus le temps passe, moins les gens vont en magasin acheter des produits non-alimentaires et ne répondant pas aux besoins primaires.

C'est surement un problème aujourd'hui, mais reste à savoir si ça le sera aussi dans 2 ans, pas sur.
spook
 
C'est quoi la plus-value pour le joueur d'installer SteamOS ?

Vous avez 2 heures.
fwouedd
 
La curiosité pour l'instant :)

Non mais si, tu veux un PC utilisable comme une console avec ta grosse base de jeu steam, et donc sans clavier souris, ça peut être cool.

T'allumes ta console avec ton steam pad, tu lances tes jeux pour consoleux handicapés comme X-rebirth / Witcher 2 et j'en passe et tu eteins la console avec ton Steam pad, et tu es content :

T'as une vraie console 1080P 60 fps avec des tonnes de jeux.
thedan
 
fwouedd a écrit :
Ouais, on trouve plus de jeux PC dans les magasins la plupart du temps.

Sauf que plus le temps passe, moins les gens vont en magasin acheter des produits non-alimentaires et ne répondant pas aux besoins primaires.

C'est surement un problème aujourd'hui, mais reste à savoir si ça le sera aussi dans 2 ans, pas sur.


Pas faux, en même temps, le jeu pc le plus vendu en magasin c'est les sims....Sinon on trouve des vieilleries soldés... T'es trop optimiste, bien sur que t'aura dans 2 ans des jeux videos en magasins... Regarde les BR ont pas disparu alors que l'on est un des plus gros pays consommateurs de vod
D-Kalcke
 
spook a écrit :
C'est quoi la plus-value pour le joueur d'installer SteamOS ?
Installer Steam OS en dual boot, ça n'a aucun intérêt je pense, à part pour tester.
Ensuite, acheter une Steam Machine, ou installer Steam OS sur une machine dédiée au salon, ça peut être intéressant pour streamer les jeux qui sont sur une autre machine, ou pour jouer direct quand il y aura assez de jeux sur Linux, mais ça j'ai du mal à y croire.
En tout cas, je vois pas comment ça peut avoir du succès au départ. Sauf si tu fais croire que t'auras autant de jeux sur Steam OS que sur Windows.
Muchacho
 
spook a écrit :
Et même Carmack a laissé tomber Linux. Tu veux jouer à RAGE ? Ben utilise Windows. Bisous.
Non seulement c'est un argument totalement irrelevant, que tu ressors à chaque discussion, mais Gabe pèse certainement plus que Carmack à l'heure qu'il est (et pas la peine de faire des blagues sur le poids).
Ceux qui détiennent les sous, ils ne vont jamais s'emmerder à dépenser de la tune pour aider Linux hein. Ils s'en foutent. C'est quoi la valeur ajouté pour eux ? Pourquoi lâcher des ronds pour porter un jeu sur cette plateforme ? Aucun intérêt à court et moyen terme. Sur le trèèèèès long terme, pourquoi pas, et encore. Faut aller tous les jours à Lourdes pour espérer un truc !
D-Kalcke a écrit :
En tout cas, je vois pas comment ça peut avoir du succès au départ. Sauf si tu fais croire que t'auras autant de jeux sur Steam OS que sur Windows.
Vous y croyez dans une certaine mesure donc. :)
D-Kalcke
 
Muchacho a écrit :
Vous y croyez dans une certaine mesure donc. :)
Disons qu'avec les éléments qu'on a aujourd'hui, je vois aucune raison d'y croire. Si Valve a la capacité de convaincre les gros éditeurs de sortir leurs jeux sur Linux en plus de Windows, ça peut marcher, mais comme à priori aucun éditeur a annoncé des portages Linux depuis l'annonce Steam OS, c'est mal parti, mais bon, c'est pas non plus comme Steam OS sortait demain, oh wait...
thedan
 
D-Kalcke a écrit :
Disons qu'avec les éléments qu'on a aujourd'hui, je vois aucune raison d'y croire. Si Valve a la capacité de convaincre les gros éditeurs de sortir leurs jeux sur Linux en plus de Windows, ça peut marcher, mais comme à priori aucun éditeur a annoncé des portages Linux depuis l'annonce Steam OS, c'est mal parti, mais bon, c'est pas non plus comme Steam OS sortait demain, oh wait...


Si t'as civ5 ... Et (surtout) beaucoup de promesses de la part de Valve
Arnaud
 
fwouedd a écrit :
"la plupart des gens évoluent vers les tablettes et téléphones,"

Ça c'est un marché déjà perdu pour Valve, visiblement, c'est une cible qui ne s’intéresse pas trop aux jeux vidéo, quoi qu'ils puissent en dire vu l'offre sur ces supports.


Bravo, tu es passé complètement à côté de mon propos. Ce que je dis c'est que les OS de type "desktop" sont en baisse, et que ça n'a donc aucun intérêt d'essayer de détrôner Microsoft et Apple sur ce marché. Du coup il n'y aura jamais personne pour dire "banco, je mets 10 milliards sur la table pour faire une distrib Linux capable de concurrencer les deux gros." Ce n'est par comme ça que Linux deviendra une plateforme viable. Et s'il n'y a pas de jeu AAA sur Linux, c'est qu'il n'y a pas de marché pour, car il n'y a pas de plateforme pour. Linux Desktop c'est tout naze comparé à Windows et Apple. C'est un fait. DirectX et John Carmack n'ont rien à faire dans l'histoire.

En revanche donnez une plateforme viable à un éditeur de jeu, et il vendra des jeux pour cette plateforme. Point. C'est ce que s'attache à faire Valve. Ils s'y prennent par un biais un peu original et pas très conventionnel, donc je comprends que les cerveaux de certains aient du mal à piger la vision.

Si demain Sony rendait la distrib FreeBSD faisant tourner la PS4 disponible sur n'importe quel PC, tout le monde crierait au génie. Valve fait la même chose mais dans le sens exactement opposé, et tout les pseudo-analystes pensent qu'ils sont débiles. Valve a une croissance de 100% par an. La boite que vous avez fondée croit de combien ?
spook
 
Tu passes aussi à côté de nos propos.

Nous on a donné les raisons du futur foirage, et indirectement pourquoi on ne l'installera jamais.

Toi, idem, mais inversement.

Plus qu'à attendre pour savoir qui a raison. ;)
Muchacho
 
Arnaud a écrit :
Si demain Sony rendait la distrib FreeBSD faisant tourner la PS4 disponible sur n'importe quel PC, tout le monde crierait au génie.
Quand j'ai parlé de ça aux peu de personnes intéressées autour de moi, on m'a répondu "mouais..." ou "t'économises que le prix de la PS3" (mon exemple était avec la PS3).
Quand tu mentionnes "tu pourras développer pour 'PC et console' en même temps" à un dev, il saute de joie.

Le succès sur le long terme est impossible à mesurer au vu des réactions actuelles du public.
Arnaud
 
spook a écrit :
Plus qu'à attendre pour savoir qui a raison. ;)


C'est moi, évidemment. En étant du côté de Valve je prend pas beaucoup de risques :)
Muchacho
 
spook a écrit :
Tu passes aussi à côté de nos propos.

Nous on a donné les raisons du futur foirage, et indirectement pourquoi on ne l'installera jamais.

Toi, idem, mais inversement.

Plus qu'à attendre pour savoir qui a raison. ;)
Vos uniques arguments c'est "ça n'apporte rien aux joueurs" et quand on vous donne des contre arguments vous brandissez la pancarte Linux = peu d'utilisateurs/peu de soutiens etc. Tout ça en rond, depuis des mois.

Vos propos c'est un peu comme dire qu'Android apportait rien en comparaison d'iOS.
Au début c'était presque vrai.
spook
 
Arnaud :

Pour toi Linux n'est pas une plateforme viable car il n'y a pas de AAA. Et les AAA ne viendront que si c'est une plateforme viable. Ca a l'air simple.

Sauf que le coup de la plateforme viable on nous l'a déjà faite. Ubuntu ne devait pas être LA plateforme Linux pour tout le monde ? C'est quoi la part de marché ?

SteamOS a Steam en plus. Ok. Cela sera-il suffisant ? La part de marché de Linux a-t-elle bougé depuis que Steam a été porté sur Linux ? Réponse : Non. Ca a même diminué je crois...

Combien de joueur ont dit "marre de Windows, vivement que Linux soit une plateforme viable pour les jeux et je switch !!". Combien vont le faire vraiment ?

Plus fun. Même si SteamOS est un bon OS je ne l'installerai jamais. Car 1/ même si MS a des défauts, au moins on sait à qui on a affaire. 2/ je refuse de prêter main forte à Valve dans un but purement mercantile. C'est EUX qui veulent à tout prix s'écarter de MS, pas nous, les joueurs, dans l'écrasante majorité. 3/ Je ne veux pas d'une segmentation du PC comme sur console... Je ne veux pas une exclu' sur SteamOS par exemple.

Arnaud a écrit :


C'est moi, évidemment. En étant du côté de Valve je prend pas beaucoup de risques :)


Belle tentative de troll. ;)

Muchacho a écrit :
Vos uniques arguments c'est "ça n'apporte rien aux joueurs" et quand on vous donne des contre arguments vous brandissez la pancarte Linux = peu d'utilisateurs/peu de soutiens etc. Tout ça en rond, depuis des mois.

Vos propos c'est un peu comme dire qu'Android apportait rien en comparaison d'iOS.
Au début c'était presque vrai.


Euh oui on tourne en rond et c'est la BASE du problème de SteamOS. Comment faire pour enclencher le succès avec une plateforme connue comme "naze" pour les joueurs. Comment inverser une tendance qui perdure depuis plus de 10 ans ?

Valve n'apporte aucune réponse à tout ça. Ils font juste ENCORE une autre plateforme sensé fonctionner on ne sait comment auprès des joueurs.

Après on peut faire un sondage sur le site :
Etes-vous prêt à
1/ Installer SteamOS à la place de Windows ?
2/ Installer SteamOS en dual-boot ?
3/ Garder Windows et attendre pour switcher en cas de succès ?
4/ Garder Windows, car vous préférez cette plateforme.
Arnaud
 
Oui, Ubuntu devait être LA distrib qui allait sortir le desktop Linux de sa torpeur. Loupé. Je pense pas que quiconque va s'y risquer de nouveau de si tôt. Surtout que, comme je le disais, le desktop est en chute libre en terme de parts de marché (au profit des tablettes). Donc on oublie Linux Desktop comme plateforme viable. Valve a pigé ça, d'où SteamOS, qui a pas du tout pour objectif d'être sur un PC "desktop", c'est pourtant évident. Juste parce qu'ils permettent de le faire ne veut pas dire que c'est leur objectif. Ils veulent juste être suffisament ouvert pour intéresser des constructeurs.

C'est exactement ce que Google a fait avec Android, soit dit en passant. Valve invente rien, il applique juste une recette au marché des plateformes de jeu vidéo.

On peut remonter loin comme ça, Microsoft avait, en un sens, fournit un framework à IBM pour les premiers PC avec les premières versions de Windows.
CBL
 
Te fatigue pas Arnaud. Spook n'a toujours pas compris l’intérêt.

Evidemment qu'on ne va pas tous switcher à Linux du jour au lendemain. Ce n'est pas le but du truc. Le but est de l'installer sur une machine secondaire que tu mettras sous ta télé.

A long terme, le but est aussi de proposer une alternative à Windows au cas où Microsoft décide de totalement vérouiller sa plateforme.
spook
 
Y'a pas "un" intérêt. C'est propre à chacun.

Pour moi, c'est simplement faire chier MS et les obliger à bouger leurs fions.

A part ça...

Et si c'est votre intérêt, pourquoi ne pas newser aussi sur les solutions concurrentes, qui pourraient, à terme, aussi faire du streaming de jeux depuis Windows ? http://akihabaranews.fr/2013/12/10/article-fr/lg-optimise-ses-t%C3%A9l%C3%A9s-connect%C3%A9es-pour-une-communication-entre-p%C3%A9riph%C3%A9riques
Ouhlala
 
j'ai pas du tout lu toute votre conversation et ca petit être déjà été suggérer : Steam Os a une capacité a streamer les jeux tournant sur une autre machine.Il doit aussi prendre assez peu de ressources. Si comme moi vous avez un ordi connecté en permanence sur une tv, il peut y avoir un intéret en faisant tourner steam os, a l'interieur d'une machine virtuelle du serveur multimedia: Comme ca pas besoin de reboot pour jouer et on peut mettre en plein écran la plupart des machines virtuelle+ demarrage auto.

Perso je testerai dès que ce sera dispo
thedan
 
Après, si l intérêt, c est juste de streamer d un pc sur un htpc, franchement win8 est très bien en machine sous la tv. Non l intérêt de valveest de faire chier crosoft pour ne plus dépendre d eux... Et de leur market potentiel. Franchement Steam veut faire bouger les choses c est cool, j espère juste qu ils sont bien conscient des obstacles et des publics concernées.... On a vu souvent des mecs hyper brillant se prendre un mur dans toutes sortes d industries
Ze_PilOt
 
CBL a écrit :
Te fatigue pas Arnaud. Spook n'a toujours pas compris l’intérêt.

Evidemment qu'on ne va pas tous switcher à Linux du jour au lendemain. Ce n'est pas le but du truc. Le but est de l'installer sur une machine secondaire que tu mettras sous ta télé.


Hmmm Une machine secondaire sous la TV qui fait tourner des jeux.. J'ai déjà vu ça quelque part...
Skizomeuh
 
Ze_PilOt a écrit :


Hmmm Une machine secondaire sous la TV qui fait tourner des jeux.. J'ai déjà vu ça quelque part...

Qui reprend ton catalogue PC sans surcoût (catalogue qui au passage n'est pas caduque d'une gen à une autre) ? Qui te permet de reprendre tes sauvegardes de ton pc ? Qui te permet de jouer avec tes potes PC ?
Ze_PilOt
 
Ben quitte à investir dans une deuxième machine, je préfère investir dans une qui me propose des choses que la première ne fait pas.

Et puis bon, le catalogue linux compatible 100% pad, on va pas revenir dessus, mais c'est le désert.
Aisyk
 
On va éviter de reprendre les trolls, juste se borner aux faits :
- Metro Last Light : porté
- Crusader Kings 2 : porté
- Europa Universalis 4 : porté
- Strike Suit Zero (dont une news récente) : porté
- Kerbal : porté
- Serious Sam 3 : porté
- Fez (même chose, news récente) : porté
Et parmi les jeux les plus joués sur steam :
- Dota 2 : porté
- Counter Strike GO : en cours
- Football Manager 2014 : porté

... et je ne vais pas vous faire l'affront de sortir les Half Life et Quakes qui dans une autre époque représentaient une ligne de fracture entre linuxiens (beaucoup moins nombreux) et windowsiens...

La logithèque sous linux (près de 300 jeux maintenant, surtout depuis les dernières fournées Greenlight) est variée et répond à beaucoup de besoins. Il manque certes les Call Of et autres Fifa, mais je suis sûr que vous ne jurez pas seulement par ces jeux là pour prendre du plaisir vidéoludique.

Ce qui est certain, c'est qu'il y a deux ans, (avant steam et les humble bundle) le jeu sous linux était résumé à des "jeux windows tournant avec wine" (entre 5 et 10% de perf en moins sur les jeux dx, et l'assurance que certains jeux ne tournent pas totalement correctement). Aujourd'hui, il y a des progrès assez intéressants. Qui peut se targuer d'une augmentation de sa logithèque aussi importante en si peu de temps ?

Soyons patients et mesurés. Et surtout évitons de tenir absolument comme des fans acharnés à tel ou tel système, on croirait des macqueux enchaînés à leur i-machin.
Ze_PilOt
 
C'est sur que les 4x, les jeux gestions et Dota 2 au pad, ca le fait :)
CBL
 
C'est là où intervient le pad de Valve justement.
D-Kalcke
 
Arnaud a écrit :
Si demain Sony rendait la distrib FreeBSD faisant tourner la PS4 disponible sur n'importe quel PC, tout le monde crierait au génie. Valve fait la même chose mais dans le sens exactement opposé, et tout les pseudo-analystes pensent qu'ils sont débiles.
La différence, c'est que Sony a des jeux exclus sur sa machine et le support des éditeurs tiers. Valve a dit qu'ils ne feraient pas d'exclues Steam OS, et pour le support des éditeurs tiers, j'ai pas vu d'annonce particulière.
CBL
 
Ils ont le soutien de toute la communauté indie. C'est déjà pas si mal.
Ze_PilOt
 
CBL a écrit :
C'est là où intervient le pad de Valve justement.


Il n'est pas dispo demain?

La Steambox, elle peut rejoindre leur lunettes de VR dans le cimetière valve des projets mort-nés n'importe quand.

Reste SteamOS, pour faire tourner Football manager sur ta TV!
CBL
 
Ceux qui auront la beta test des Steam Machines auront aussi la beta du pad. Le grand public attendra 2014.
Yolteotl
 
CBL a écrit :
Ils ont le soutien de toute la communauté indie. C'est déjà pas si mal.


Comme la Ps4 donc. Les indies c'est génial, mais ça ne justifie pas le prix d'une console, et encore moins d'une steambox a 600/800/1000 €
Arnaud
 
D-Kalcke a écrit :
La différence, c'est que Sony a des jeux exclus sur sa machine et le support des éditeurs tiers. Valve a dit qu'ils ne feraient pas d'exclues Steam OS, et pour le support des éditeurs tiers, j'ai pas vu d'annonce particulière.


C'est parce qu'ils négocient des exclu pour leur plateforme que je leur chie à la gueule. Les gens qui achètent une console pour une exlu de jeu méritent bien de payer 60€ leur jeu AAA de merde.

J'espère que mon point de vue est plus clair.
Arnaud
 
Yolteotl a écrit :

Comme la Ps4 donc. Les indies c'est génial, mais ça ne justifie pas le prix d'une console, et encore moins d'une steambox a 600/800/1000 €


Prends en compte le prix des jeux dans tes calculs de comptoir, je te prie. Il y a dans la grande majorité des cas un surcoût dans le prix d'un jeu console vs un jeu PC (et qu'on ne me sorte pas l'exception de derrière les fagots).
Yolteotl
 
De moins en moins vrai, avec notamment l'ouverture du Psn à Amazon, et probablement à d'autres vendeurs de clés par la suite, ou encore des jeux offerts avec la Psn+.
CBL
 
Sony fait du bon boulot mais le PSN ne voit que la partie émergée de l'iceberg en matière d'indies. Et puis tu peux oublier les early access, les jeux gratuits, les mods...
Aisyk
 
Ze_PilOt a écrit :
Et puis bon, le catalogue linux compatible 100% pad, on va pas revenir dessus, mais c'est le désert.


Tu as raison...
Super Meat Boy, Mark of the Ninja, Psychonauts, Awesomenauts, Shatter, SPAZ, Shank 1 & 2, FEZ, Bastion, Trine 2, Metro Last Light, Brutal Legend, The Cave...
Ze_PilOt
 
Ouep, on peut tous les lister dans un petit post, c'est pas la fête.

Un filtre Steam me sort 51 jeux, 37 sortis cette année. Bon faut aimer les jeux android, sinon la liste est réduite à une quinzaine.

CBL a écrit :
Et puis tu peux oublier les early access


Oh oui oublions les, ce modèle économique me fait vomir :)
D-Kalcke
 
Arnaud a écrit :
C'est parce qu'ils négocient des exclu pour leur plateforme que je leur chie à la gueule.
Je sais pas de quelles exclues tu parles, mais une immense majorité, c'est du first ou du second party. Y'a rien de négocié la dedans.
Et puis bon, je pense pas que tu aies chié à la gueule de Valve parcequ'ils n'ont pas sorti Left 4 Dead sur PS3.
thedan
 
Je suis d'accord que ça va pas se faire en 5 minutes que les propositions sont intéressantes... Mais je le redis encore une fois, le grand public s'en fous, si t'as pas d'occaz, les gens ne vont pas suivre...

Ensuite si on suit le modèle eco de valve, ben je suis désolé, mais leur drm sont quand même super intrusive et ils se taillent la part du lion....

Je vois que tout le monde s'excite, mais revenez un peu sur terre.
Crosoft avec toute sa puissance financière, les pertes colossales qu'elle a supporté comme entitée son image tres connu, elle a mis plus de 10 ans pour mettre une machine dans les salons et se bats à coup de milliards sans compter les couts de dev, etc etc ...
Valve c'est autant d'employées que le studio "343 industries " qui produit Halo !!!! Alors je veux bien qu'ils soient géniaux qu'il est des super partenaires (qui peuvent très bien faire volte-face si ça marche pas...)

J'ai surtout l'impression que ces steambox, c'est un peu le rêve ultime des geeks ingé derrière leur écran (et il y a eu des plantages monstrueux dans l'histoire)... Perso ça me fais bien triper et ça me donne envie...

Mais franchement allez dans les rayons, allez donc vous promener, vous croyez sérieusement que les gens qui achètent une ps4 ou une xone (et qui pensent investir dans une console qui va tenir 5 ans )vont craquer dans un an sur une machine où on va leur dire :
"faut être connecter à internet pour avoir un jeu"
"faut le télécharger (donc attendre)" : ça gueule déjà sur l heure d'install de la one
"Il y a pas d'occaz"
"Vous allez avoir une manette qui va "émuler" un clavier déjà que la wiiu avec une minitablette marche pas car les gens ne comprennent pas..."
"Ah désolé, vous l'a trouvé pas au super marché du coin, il refuse de la vendre"
" vi mais vous avez plus de puissance,...c'est bien mais comment on choisit la puissance, il y a des modèles différents ????"

Sans compter que bien évident, Sony, Nintendo et surtout crosoft vont regarder ça sans rien faire forcement... Si valve commence à avoir un succes, je vous parie que le modèle va être repris par les 2-3 grands....
Si crosoft a fait venir à cout de millions l'ancien directeur commercial de valve (l'inventeur des soldes steam quand même) c'est pas pour compter les pâquerettes. Si Sony paye un milliard gaikan, c'est en concurrence directe

Après je peux me planter et ça peut amener une vrai révolution plue value, mais bon on va pas la voir de suite
CBL
 
thedan a écrit :
Sans compter que bien évident, Sony, Nintendo et surtout crosoft vont regarder ça sans rien faire forcement... Si valve commence à avoir un succes, je vous parie que le modèle va être repris par les 2-3 grands....


Tu vois les choses dans le mauvais sens. En se lançant dans les consoles de salon, c'est Valve qui attaque les constructeurs. Pas l'inverse.
spook
 
Aisyk a écrit :
Soyons patients et mesurés. Et surtout évitons de tenir absolument comme des fans acharnés à tel ou tel système, on croirait des macqueux enchaînés à leur i-machin.


J'utilise les OS de chez MS depuis... ben depuis Windows 1995. Et, depuis, non stop, j'ai tout eu. Donc tu peux comprendre que je ne sois pas motivé.

Oh. Je veux bien passer sur SteamOS mais va falloir vraiment que ce soit génial. Et dis toi que même pour 10% de perf' en plus je switch pas.
BeatKitano
 
spook a écrit :


J'utilise les OS de chez MS depuis... ben depuis Windows 1995. Et, depuis, non stop, j'ai tout eu. Donc tu peux comprendre que je ne sois pas motivé.

Oh. Je veux bien passer sur SteamOS mais va falloir vraiment que ce soit génial. Et dis toi que même pour 10% de perf' en plus je switch pas.


On se connait non ? :)
Skizomeuh
 
J'adore... dans vos post on trouve : une analyse fine de ce qu'attend le grand public, une déduction précise de la cible que vise Gabe, un bilan détaillé du contenu d'un OS qui n'existe pas. Changez rien, vous êtes génials !
Ze_PilOt
 
C'est pas important ce que fait l'OS. L'important c'est les jeux, et on connait déjà en détail le contenu. (et comme c'est vite parcouru...)

On sait déjà aussi qu'il n'y a pas de partie multimédia, donc même pas moyen de justifier l'installation pour du media center.
Skizomeuh
 
Par le passé, les spechioliztes du coin ont soutenu pêle-mêle que Steam c'était le drm du mal, que Valve n'en avait rien à cogner des indies, que les indies c'est pas important pour les consoliers... Et j'en passe.

Permettez que je pouffe.

(Ze_PilOt: désolé pour le placeholder à la con :P )
Ze_PilOt
 
Bien sur que c'est important. Mais il me faut plus que ça pour investir dans une deuxième machine.

D'autant plus que tout ces jeux indies, j'y ai déjà accès sur ma machine principale. Une machine secondaire sur steamOS ne m'apporte aucune plus value.
D'autant plus que j'y serais "obligé" d'y jouer sur manette (je ne parle pas de la manette steamBox, mais de SteamOS sous ma TV), ce qui ne convient pas à une très grosse partie de la production indie.

C'est ça que tu ne comprend pas : Ce n'est pas qu'elle (la machine secondaire sur steamOS, je parle même pas de steambox) n'apporte rien, c'est qu'elle apporte moins et rien que je ne sais déjà faire.

Me semble que je lisais le même genre d'arguments que les tiens sur la Ouya, regarde où ça en est (et je ne parle pas de la finition des manettes).

Bref, si tu penses qu'une Ouya-like à 300-400 euros va intéresser des gens, permet moi de pouffer également.

Et on parle pas de voir dans le futur là, on parle d'un OS qui sort aujourd'hui.
fwouedd
 
Non mais après, je pense qu'il faut pas regarder le nombre de jeux, ça n'a plus vraiment de sens.

Un exemple, la PS4 n'a aucun jeux, elle s'est vendue à 20 millions. Aucune raison que la Steambox ne cartonne pas avec ses jeux Android.

Arnaud a écrit :


Bravo, tu es passé complètement à côté de mon propos. Ce que je dis c'est que les OS de type "desktop" sont en baisse, et que ça n'a donc aucun intérêt d'essayer de détrôner Microsoft et Apple sur ce marché. Du coup il n'y aura jamais personne pour dire "banco, je mets 10 milliards sur la table pour faire une distrib Linux capable de concurrencer les deux gros." Ce n'est par comme ça que Linux deviendra une plateforme viable. Et s'il n'y a pas de jeu AAA sur Linux, c'est qu'il n'y a pas de marché pour, car il n'y a pas de plateforme pour. Linux Desktop c'est tout naze comparé à Windows et Apple. C'est un fait. DirectX et John Carmack n'ont rien à faire dans l'histoire.

En revanche donnez une plateforme viable à un éditeur de jeu, et il vendra des jeux pour cette plateforme. Point. C'est ce que s'attache à faire Valve. Ils s'y prennent par un biais un peu original et pas très conventionnel, donc je comprends que les cerveaux de certains aient du mal à piger la vision.

Si demain Sony rendait la distrib FreeBSD faisant tourner la PS4 disponible sur n'importe quel PC, tout le monde crierait au génie. Valve fait la même chose mais dans le sens exactement opposé, et tout les pseudo-analystes pensent qu'ils sont débiles. Valve a une croissance de 100% par an. La boite que vous avez fondée croit de combien ?


Je suis passé à coté de rien du tout, mon propos porte sur l'évolution du marché consternante qui consiste à quitter un support qui propose tout pour des supports mobiles qui ne proposent rien.
Ce que je mets en avant, c'est la logique médiocre de consommateurs médiocres.

Concernant l'OS Steam, moi je trouve ça cool qu'il essaye tant qu'ils commencent pas à scinder le marché à coup d'exclues. Par contre, je pense qu'ils vont se planter (et je ne pense pas que ce soit cool, ça).
Ze_PilOt
 
fwouedd a écrit :
Non mais après, je pense qu'il faut pas regarder le nombre de jeux, ça n'a plus vraiment de sens.

Un exemple, la PS4 n'a aucun jeux, elle s'est vendue à 20 millions. Aucune raison que la Steambox ne cartonne pas avec ses jeux Android.


T'es en train de me dire que sans Fifa, NBA Live, killzone, COD, AC4 et BF4, sans aucune promesse de jeux de naughty Dog, de truc comme infamous,.... la console se serait quand même vendue à 20 millions?

Tu penses sérieusement que les gens ont investi 400 euros pour Resogun et Contrast (et que des jeux futur ressemblant à ça) !?

TU va investir dans une steambox +- au même prix pour jouer à Rogue Legacy alors que ton PC le fait déjà tourner parfaitement?

Ou prenons le problème autrement : Ton PC est obsolète, même plus au niveau de la Wii U.
Tu investis dans quoi :
- Un nouveau PC à 400 euros du niveau de la PS4.
- Une steambox à 400 euros du niveau de la PS4.
- Une PS4.
fwouedd
 
Je peux pas prendre ton problème autrement, moi j’achète un support X au prix X quand la motivation est au rendez vous.

J’achète pas un support pour son rapport qualité prix, ou son prix, mais pour l'offre.

Steambox : offre floue, PS4 : offre floue en terme de délais (pour être gentil, perso, je trouve que les annonces sont nazes pour l'instant, Infamous compris). Mon PC est obsolète, je reprends un PC pour le prix d'un PC.
Si j'ai un PC actuellement, c'est que l'offre jeux sur ce support est adaptée à mon attente, aucune raison de partir sur un autre support (enfin si, j'ai une WiiU, une 3DS, une PSP et une PS3, toujours pareil, une histoire de contenu, pas de rapport qualité prix contenant. Mais aujourd'hui, j'ai plus de raison de prendre une PS3 qu'un PS4 ou une Steambox pour les exclusivités fortes qui arrivent en 2014).

Les histoires de prix, ça ne nous concerne pas directement, on est tous capable de faire des sacrifices ici pour jouer :)
thedan
 
Skizomeuh a écrit :
J'adore... dans vos post on trouve : une analyse fine de ce qu'attend le grand public, une déduction précise de la cible que vise Gabe, un bilan détaillé du contenu d'un OS qui n'existe pas. Changez rien, vous êtes génials !


Mais on ne changera pas t'inquiete...

En fait tu souligne un point important dans ta remarque. Le plus gros problème de toute cette affaire de steambox, ben c'est que l'on sait pas grand chose de concret....

Et chat echaudé craint l'eau froide...
Ze_PilOt
 
En plus, si tu veux l'offre PC mais sur ta TV, pourquoi ne pas investir dans un mini-PC windows avec steam en mode big picture?

T'auras forcément plus d'offre que steamOS, à court, moyen et long terme : si tu comptes tous les jeux sortis ces 10 dernières années, même si par miracle l'entièreté des jeux sortent sur linux, tu rattrapera jamais ça.

thedan a écrit :


Mais on ne changera pas t'inquiete...

En fait tu souligne un point important dans ta remarque. Le plus gros problème de toute cette affaire de steambox, ben c'est que l'on sait pas grand chose de concret....

Et chat echaudé craint l'eau froide...


Ben le problème c'est que fwouedd souligne. L'important c'est le contenu, et on le connait déjà sur linux.
Muchacho
 
Non mais le succès ne se fera pas en un jour. 'y "pas grand monde" qui va l'acheter day one, mais après toute cette discussion si vous avez pas compris que c'est du travail de longue haleine on peut plus rien pour vous.

Les jeux sur SteamOS aujourd'hui, osef. Ce qui est intéressant de savoir ce qu'il en sera dans un ou deux ans et comment tout l'écosystème aura évolué.
Arnaud
 
Ze_PilOt a écrit :

TU va investir dans une steambox +- au même prix pour jouer à Rogue Legacy alors que ton PC le fait déjà tourner parfaitement?


Et si j'ai envie d'avoir un PC pour bosser (par exemple un Ultrabook) et une Steam Machine pour jouer, j'ai pas le droit ? Si je veux utiliser la Steam Machine pour streamer vers mon Ultrabook, j'ai ton accord ?

Peut-être que les usages vont évoluer, peut-être que c'est un manque de vision de ta part de n'imaginer qu'une seule approche au jeu sur PC.
Le vertueux
 
Et si j'ai envie d'avoir un PC pour bosser (par exemple un Ultrabook) et une Steam Machine pour jouer, j'ai pas le droit ?

C'est exactement ça qui me fait peur, payer 2 machines alors qu'on s'en contente très bien d'une pour le moment.
Skizomeuh
 
Putain, si on avait dû baisser les bras parce qu'un truc "se vendra jamais", "ne plaira à personne", "va être forcément de la merde", on serait encore en train de sucer des cailloux au fond d'une grotte.

Bande de réacs ! :)
spook
 
Muchacho a écrit :
Non mais le succès ne se fera pas en un jour. 'y "pas grand monde" qui va l'acheter day one, mais après toute cette discussion si vous avez pas compris que c'est du travail de longue haleine on peut plus rien pour vous.

Les jeux sur SteamOS aujourd'hui, osef. Ce qui est intéressant de savoir ce qu'il en sera dans un ou deux ans et comment tout l'écosystème aura évolué.


Tu ne comprends vraiment pas.

On. Ne. Veut. Pas. Faire. Le. Boulot. Pour. Steam. Stop.

On. Est. TRES. Bien. Avec. Windows. Stop.

Y'a. Aucune. Plus-value. A. Utiliser. SteamOS. Stop.
Skizomeuh
 
cqfd

D-Kalcke
 
Arnaud a écrit :
Et si j'ai envie d'avoir un PC pour bosser (par exemple un Ultrabook) et une Steam Machine pour jouer, j'ai pas le droit ? Si je veux utiliser la Steam Machine pour streamer vers mon Ultrabook, j'ai ton accord ?
Pourquoi attendre une Steam Machine/SteamOS pour faire ça ? Si tu le fais avec un PC sous Windows, t'auras plus de jeux, tu pourras faire des trucs incroyables comme lire des vidéos.


Skizomeuh a écrit :
Putain, si on avait dû baisser les bras parce qu'un truc "se vendra jamais", "ne plaira à personne", "va être forcément de la merde", on serait encore en train de sucer des cailloux au fond d'une grotte.
On baisse pas les bras, j'ai presque même l'impression que c'est Valve qui baisse les bras, ils ont annoncé leur truc, mais t'as pas l'impression qu'ils se bougent beaucoup pour nous vendre du rêve. Même la Wii U me fait plus envie qu'une Steam Machine.
Disons que franchement, je vois pas qui va acheter une Steam Machine à son lancement à part quelques curieux qui vont streamer leur jeux Windows.

Parceque tous les motivés là, vous allez acheter une Steam Machine à son lancement ?
spook
 
On dirait bien. On nous reproche de pas soutenir financièrement, et avec notre temps, Valve et son SteamOS. Ce serait rigolo qu'ils en fassent rien.
Skizomeuh
 
Où t'as lu ça ? o_O Ca confirme vraiment l'impression que vous donnez que Gabe va venir vous brûler ton PC et vos disquettes Windows 3.1 et enfoncer sa steambox dans votre petit cul
spook
 
Euh. Votre rhétorique à notre encontre ? Je lis peut-être un peu trop entre les lignes tu me dira.

édit :

C'est le sentiment que vous ME donnez en tout cas.

Pourtant nos -mes- arguments sont "bons". On veut une plus-value (conséquente) pour dégager Windows. Et pas juste une promesse d'un monde meilleur.

édit :

Je suis AUSSI contre la création d'une nouvelle plateforme PC qui va transformer le PC en console. Tu veux ce jeu ? Il te faut SteamOS. Tu veux ce jeu ? Il te faut Windows...

Mais ça c'est un autre débat.
Skizomeuh
 
Voilà.

On ne préjuge pas d'un succès obligatoire du truc. Mais on évite jute de foutre le projet de Valve à la poubelle sous prétexte qu'on n'est pas la cible visée ou que le GP n'achètera pas parce que c'est pas chez Walmart.

Y a plein de bonnes raisons qui font que le projet mérite d'être au moins tenté.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Où t'as lu ça ? o_O Ca confirme vraiment l'impression que vous donnez que Gabe va venir vous brûler ton PC et vos disquettes Windows 3.1 et enfoncer sa steambox dans votre petit cul
L'impression que Valve me donne, c'est qu'ils ont peur que MS leur mette une belle quenelle avec son store et que du coup, ils refourguent une solution anti-quenelle, mais qu'au fond, ça n'a d'intérêt que pour Valve et Linux mais aucun pour le joueur.

Skizomeuh a écrit :
Y a plein de bonnes raisons qui font que le projet mérite d'être au moins tenté.
J'attends toujours les raisons qui font que ça sera mieux de prendre une Steam Machine/Steam OS plutôt que de prendre un PC sous Windows avec Steam installé dessus.
- Le Pad ? J'ose espérer qu'il marchera sous Windows.
- Steam pré-installé sur une machine ? Ok, mais au prix d'avoir beaucoup moins de jeux ? Remarque, le GP se fera ptet avoir puisque certains croient qu'ils auront autant de jeux sur SteamOS que sur Steam Windows.
Yolteotl
 
Probablement, mais les "bonnes raisons" si elles ne sont pas vendues, markettées, expliquées, elles ne valent rien.

Je suis sûr que Microsoft avait de très bonnes raisons de faire ce qu'ils ont fait avec la X1 au lancement de leur console.

Valve doit se bouger, TRES vite, si ils ne veulent pas que les gens casent l'idée dans le placard des trucs inutiles.
Skizomeuh
 
Mais bien sûr... MS ne cherche pas régulièrement à nous en mettre une derrière la rondelle, nononon...

GFWL, la gaming alliance, leur Windows Store, les nouvelles moutures de DirectX fallacieusement liées à un nouvel OS, le gloubiboulga Direct input / Xinput qui fait chier les pads non MS... Autant de trucs qui font autant chier les devs que les joueurs. Autant de trucs qui a la base étaient prévu pour normer le jeu PC et qui finalement semble avoir servi de jugulaire pour que MS impose mieux sa Xbox.
Thesus
 
@Skizomeuh : Tu peux rajouter sur ta liste les jeux qui sont maintenant lié à un seul OS (Spark par exemple).
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Mais bien sûr... MS ne cherche pas régulièrement à nous en mettre une derrière la rondelle, nononon...

GFWL, la gaming alliance, leur Windows Store, les nouvelles moutures de DirectX fallacieusement liées à un nouvel OS, le gloubiboulga Direct input / Xinput qui fait chier les pads non MS... Autant de trucs qui font autant chier les devs que les joueurs. Autant de trucs qui a la base étaient prévu pour normer le jeu PC et qui finalement semble avoir servi de jugulaire pour que MS impose mieux sa Xbox.
Qui a dit que MS était tout blanc ? Vous vous souvenez comment vous parl(i)ez de Valve et de ses DRM quand ils ont lancé Steam avec HL2 ? Si c'est pas une belle quenelle, ça.
Skizomeuh
 
Yolteotl a écrit :
Probablement, mais les "bonnes raisons" si elles ne sont pas vendues, markettées, expliquées, elles ne valent rien.

Valve doit se bouger, TRES vite, si ils ne veulent pas que les gens casent l'idée dans le placard des trucs inutiles.

Ils en sont tout simplement pas encore là : ils vont seulement lancer la beta de leur système et de leurs machines. Ils doivent surtout sortir un truc béton, plutôt que se dépêcher.

Ils sont pas pressés : ils ont 65M d'utilisateurs bien au chaud.
Skizomeuh
 
D-Kalcke a écrit :
Qui a dit que MS était tout blanc ? Vous vous souvenez comment vous parl(i)ez de Valve et de ses DRM quand ils ont lancé Steam avec HL2 ? Si c'est pas une belle quenelle, ça.

Perso, Steam en tant que DRM pour HL2 m'a jamais géné plus que ça. Il fallait bien trouver une solution globale au fait de s'auto-éditer à l'aune du tout numérique (et au passage laisser moins filer de pognon à EA), de trouver un parade au piratage, et d'assurer le multijoueur.
Thesus
 
Thesus a écrit :
Le grand public achète des console, la SteamBox est une console.
C'est le public "joueur dans le salon" qui est visé (j'allume, le joue), pas le public PC de bureau.

Actuellement leur com est orientée geek/PC (pour faire des beta c'est normal), pour le grand public une bonne campagne marketing suffira (la next gen viens de montrer qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de jeu pour se vendre).

Je reposte, à chaque page on a des nombrilistes qui ressortent les mêmes arguments.

Ceux qui disent d'acheter un PC pour mettre sous la TV au lieu d'une SteamBox/SteamOS, vous oubliez qu'un PC sous une TV actuellement c'est du bidouillage, il vous fait d'ailleurs toujours un clavier pas loin pour que ça marche. Et la plupart des gens n'ont pas envie de s'emmerder avec ça.
D-Kalcke
 
Skizomeuh a écrit :
Ils en sont tout simplement pas encore là : ils vont seulement lancer la beta de leur système et de leurs machines. Ils doivent surtout sortir un truc béton, plutôt que se dépêcher.
Effectivement, y'a pas une grosse urgence, mais annoncer une machine sans jeu spécifique, c'est bizarre, leur truc sort l'année prochaine et y'a aucun support d'éditeurs tiers annoncés, ni d'HL3. Ces annonces viendront peut être en 2014, mais en l'état, je vois pas comment ça peut faire envie.
spook
 
C'est du beta, tu dois installer et utiliser SteamOS pour les aider à supprimer Windows. ;)

édit :

On la dit et redit. Mais Steam on avait une vraie plus-value à l'installer. SteamOS je cherche encore.
Skizomeuh
 
L'Apocalypse selon Saint Spook.
spook
 
Hé hé. Le nostradamus.
nono_le_robot
 
La plus-value, c'est d'utiliser un logiciel libre (ce qui permet par exemple d'avoir la garantie que ton OS ne cafte pas à la NSA) et de permettre éventuellement à terme de réduire le monopôle de MS. C'est vrai que ça peut paraître secondaire mais certains y accordent de l'importance.
D-Kalcke
 
nono_le_robot a écrit :
La plus-value, c'est d'utiliser un logiciel libre (ce qui permet par exemple d'avoir la garantie que ton OS ne cafte pas à la NSA) et de permettre éventuellement à terme de réduire le monopôle de MS. C'est vrai que ça peut paraître secondaire mais certains y accordent de l'importance.
Ok, mais ça fait pas un marché ça.
nono_le_robot
 
Non, mais ça donne déjà une raison de l'utiliser (ou au moins de l'essayer) et de lui laisser une chance.
Arnaud
 
Le vertueux a écrit :

C'est exactement ça qui me fait peur, payer 2 machines alors qu'on s'en contente très bien d'une pour le moment.


Je pense pas qu'on va te mettre un flingue sur la tempe pour que tu achète un second PC. Si ça ne te convient pas, n'utilise pas. Peut-être que ça conviendra à d'autres personnes.
spook
 
Elle est là la question et le fond du débat. A qui ça va apporter un truc un plus ? Et c'est sur ça que nos avis divergent. Et 10 c'est beaucoup.

nono_le_robot a écrit :
La plus-value, c'est d'utiliser un logiciel libre (ce qui permet par exemple d'avoir la garantie que ton OS ne cafte pas à la NSA) et de permettre éventuellement à terme de réduire le monopôle de MS. C'est vrai que ça peut paraître secondaire mais certains y accordent de l'importance.


Ca fait 1% du marché desktop. Pas plus. C'est malheureux, je sais.
Le vertueux
 
Je pense pas qu'on va te mettre un flingue sur la tempe pour que tu achète un second PC. Si ça ne te convient pas, n'utilise pas. Peut-être que ça conviendra à d'autres personnes.


C'est surtout que je risque de rater des titres qui se retrouveraient sur une plateforme et pas une autre, exactement comme sur console.
Ulver
 
La plus-value, c'est avoir le choix. C'est si compliqué que ça à comprendre ?

Certains n'apprécient pas plus Windows (pour des raisons éthiques, techniques, financières, qu'importe...) que vous n'appréciez Linux (pour des raisons certainement très valables aussi).

Sauf qu'aujourd'hui, moi, en tant qu'utilisateur de Linux à 100% sur tous mes ordinateurs, et en tant que gamer, je n'ai pas le choix : si je veux jouer à la plupart des jeux récents, on m'oblige à utiliser Windows, que je n'apprécie pas.

Valve, par SteamOS, par son aide dans les drivers graphiques sous Linux, est en train d'essayer de changer ça (qu'importe leur motivation et leur stratégie d'entreprise).

Pour les utilisateurs de Windows, ça ne changera rien : vous continuerez à utiliser vos jeux sur l'OS de votre choix. Pour moi, ça me permettra peut être à terme d'utiliser mes jeux sur l'OS de mon choix.

Quand vous voulez acheter une voiture, vous êtes quand même content de pouvoir choisir entre plusieurs marques.

Là, c'est pareil...
D-Kalcke
 
Ouais, sauf que t'as ni besoin de Steam OS ni de Steam Machine, si t'es sous Linux tu dois déjà avoir Steam installé dessus.
Et puis bon, j'ai du mal à croire que les Linuxiens frustrés soient assez nombreux pour assuré le succès de Steam OS/Steam Machine.
nono_le_robot
 
Le vertueux a écrit :


C'est surtout que je risque de rater des titres qui se retrouveraient sur une plateforme et pas une autre, exactement comme sur console.

Et donc tu râles à chaque annonce d'une nouvelle console? Sérieusement, pour une fois qu'une plate-forme apporte réellement de la nouveauté et risque de bousculer un peu le statu quo, c'est quand même sacrément léger comme raison de la bouder.
Le vertueux
 
Bah oui, à chaque fois qu'il y a une exclusivité sur une plateforme que je n'ai pas, et que le jeu m’intéresse, je râle.
D-Kalcke
 
nono_le_robot a écrit :
Sérieusement, pour une fois qu'une plate-forme apporte réellement de la nouveauté et risque de bousculer un peu le statu quo, c'est quand même sacrément léger comme raison de la bouder.
Autant ça peut bousculer le status quo, autant les nouveautés, côté joueur, à part le pad, je vois pas.
nono_le_robot
 
D-Kalcke a écrit :
sauf que t'as ni besoin de Steam OS ni de Steam Machine,

Personne n'en a «besoin».
C'est seulement un moyen pour Valve de motiver les éditeurs à développer pour Linux en leur proposant une plate-forme complète similaire aux consoles.
Je ne sais pas si c'est le moyen ultime de développer le marché des jeux sous Linux, mais c'est le meilleur qu'on ait eu jusqu'à présent.
spook
 
Euh. C'est quoi la nouveauté de cette plateforme ? C'est Libre ?

Ulver : T'es la cible parfaite car t'es déjà sous Linux. Et encore, sur les 1% de desktop sous Linux, combien vont switcher sur SteamOS ?

Le débat se porte évidemment sur les 99% autres qui s'en foutent du Libre, sinon ils seraient déjà sous Linux.
D-Kalcke
 
nono_le_robot a écrit :
C'est seulement un moyen pour Valve de motiver les éditeurs à développer pour Linux en leur proposant une plate-forme complète similaire aux consoles.
Je ne sais pas si c'est le moyen ultime de développer le marché des jeux sous Linux, mais c'est le meilleur qu'on ait eu jusqu'à présent.
Justement, les éditeurs ont pas l'air bien motivés pour l'instant, parceque depuis l'annonce de Steam OS, à ma connaissance, aucun éditeur n'a annoncé porter un jeu sous Linux/Steam OS.
fwouedd
 
Et pire, même Valve semble trainer les pieds, ils ont mis deux ans pour proposer Portal 2 sous Linux (ce qui en dit long sur l’intérêt qu'ils portent à l'OS).
nono_le_robot
 
D-Kalcke a écrit :
Autant ça peut bousculer le status quo, autant les nouveautés, côté joueur, à part le pad, je vois pas.

- Une console ouverte, modifiable soi-même, et même à monter soi-même si on veut, et tournant sur un OS libre
- Tous les avantages des jeux PC (mods, customisation, meilleurs graphismes, etc) disponibles sur console, pilotable entièrement à la manette depuis son canapé, avec une interface adaptée.
- Pour les utilisateurs de PC sous Linux, c'est la promesse d'une ludothèque plus étoffée, d'un plus grand nombre d'utilisateurs, donc d'un meilleur support des fabricants de matériel et peut-être même des développeurs de logiciels
fwouedd
 
Non, tu peux pas avoir tous les avantages des jeux PC.

Tu pourras même pas avoir tous les mods, vu que le plus grand nombre ne passent pas par le workshop et qu'un certains nombre de jeux nécessitent l'utilisation d'Exe tiers ou de CFG textes (ou remplacés par des EXE non steam de setups) non gérés par Steam et donc incompatibles SteamOS.

Tu peux même pas avoir un Bethesda bien moddé avec leur système, qui est quand même la figure de proue du workshop (Sans SKSE, sans 3gb launcher, sans batch patch, tu es limité).
D-Kalcke
 
nono_le_robot a écrit :
- Une console ouverte, modifiable soi-même, et même à monter soi-même si on veut, et tournant sur un OS libre
Tu l'as déjà, ça s'appelle un PC sous Linux. C'est clairement pas nouveau, et y'a pas beaucoup de jeux dessus.

nono_le_robot a écrit :
- Tous les avantages des jeux PC (mods, customisation, meilleurs graphismes, etc) disponibles sur console, pilotable entièrement à la manette depuis son canapé, avec une interface adaptée.
Le problème, c'est que t'as pas tous les jeux Windows dessus, etc. Et c'est pas nouveau, ça s'appelle un PC avec Steam dessus.

nono_le_robot a écrit :
- Pour les utilisateurs de PC sous Linux, c'est la promesse d'une ludothèque plus étoffée, d'un plus grand nombre d'utilisateurs, donc d'un meilleur support des fabricants de matériel et peut-être même des développeurs de logiciels
La promesse de jeux sous Linux, on l'a déjà faite avec la sortie de Steam sur Linux, et est-ce que les éditeurs sortent plus de versions Linux ? J'ai pas trop l'impression. Pareil pour le support matériel.
nono_le_robot
 
Y a jamais eu autant de sorties de jeux sous Linux que depuis que Steam est dispo dessus. Mais c'est pas pour autant que magiquement la part de marché de Linux est passée à 20%. En l'état, ça reste peu intéressant pour les gros éditeurs de porter leurs jeux. C'est pour ça qu'on a besoin d'une plate-forme complète, avec des machines pré-installées, standardisées, simples d'utilisation, et dédiées aux jeux afin d'augmenter le nombre d'utilisateurs de Steam sous Linux et pousser les éditeurs à porter leurs jeux. Ça se fera pas du jour au lendemain.
Muchacho
 
Éh ben, ça en fait des commentaires récurrents pour dire que SteamOS ne va pas vous intéresser et que ça va échouer.

On a pas vu la même chose pour la Ouya, comme c'est étrange.
D-Kalcke
 
Muchacho a écrit :
On a pas vu la même chose pour la Ouya, comme c'est étrange.
C'est surtout étrange de comparer un petit projet Kickstarté et un projet d'une boite comme Valve.
Yolteotl
 
Et accessoirement, je suis quasiment sûr que si tu regardes les news Ouya à l'époque, on était tous très sceptique sur le projet.
Muchacho
 
D-Kalcke a écrit :
C'est surtout étrange de comparer un petit projet Kickstarté et un projet d'une boite comme Valve.
On a pas vu la même chose pour la Shield.
D-Kalcke
 
Muchacho a écrit :
On a pas vu la même chose pour la Shield.
Parcequ'osef des portables ?
Et puis Steam OS, c'est toujours l'occasion de relancer le débat Windows vs Linux.
50
 
Perso je bosse sur mac, je viens de me faire un pc juste pour jouer, ben ça me fait bien mal au cul de payer 100 euro mon windows 8.1, si Steam Os me permet juste de jouer a des jeux steam, c'est parfait pour moi. C'est une alternative, j'ai du mal à comprendre les haters de cette solution.
Ze_PilOt
 
Parce que tu ne joues pas à des jeux Steam, tu joues à des jeux.
Et en l'occurrence des jeux sous linux, donc une maigre poignée de l'immense catalogue steam. C'est pas vraiment une alternative.
50
 
Euh si j'ai que des jeux steam, et cette plate forme me convient très bien du coup je suppose que c'est un public comme moi qu'il vise. J'ai un macbook pro et le pc sera ma machine de jeu, windows / steam OS aucune préférence du moment que ça fait tourner mes jeux.

Tu affirmes qu'il y a une poignée de jeux sous Linux (sous steam OS on s'en branle de Linux au final) mais si les prochaines années tout les éditeurs commencent à si mettre ça reglera le problème. Et c'est sur ça que bosse Valve, il sorte une plate-forme qu'ils vont améliorés au fur et à mesure (remerber Steam en 2003 l'horreur) et qui deviendra une alternative.

Du coup ma question revient pourquoi vous chiez à la gueule de cette initiative ? Vous êtes pas interessé ? Restez à raquer 100 euro votre licence, mais laissez Valve essayer de créer un OS 100% jeux.
Ze_PilOt
 
Ben dans 3-4 ans peut être ça vaudra le coup.
Pour l'instant, non.

Euh si j'ai que des jeux steam, et cette plate forme me convient très bien du coup je suppose que c'est un public comme moi qu'il vise.

(sous steam OS on s'en branle de Linux au final)


Ce n'est pas parce que ton jeu est sur steam qu'il tournera sur SteamOS. Parce que SteamOS est un linux, il faut que ton jeu soit compatible linux.
Donc non, on s'en branle pas, c'est le principal problème de SteamOS a vrai dire (ça et le fait qu'il ne propose rien autour).
50
 
Je pense que personne ici n'a dit que cette beta valait le coup, c'est une beta, comme son nom l'indique. Effectivement ça ne m'interesse pas de l'installer sur ma machine de jeu ATM, mais le fait que alternative est en train de naitre et sera utilisable dans quelques années je trouve que vraiment une bonne chose.

Si on s'en branle complètement, quand tu allumes ta ps3/4 tu dis putain je vais lancer mon jeu sur BSD ? Quand tu lances une partie sur ton portable Android tu penses que c'est du Linux derrière ? Non. La dans quelques années ça sera pareil tu lanceras ton jeu sur Steam OS et non sur Linux. (qui je le rappelle est un noyau pas un os ...)
spook
 
Tu veux en venir où Muchacho, avec le shield ou la ouya ? Je cherche le rapport.

(on les a défoncé btw)
Le vertueux
 
La dans quelques années ça sera pareil tu lanceras ton jeu sur Steam OS et non sur Linux. (qui je le rappelle est un noyau pas un os ...)


Exactement, du coup il faudra que je dépense dans les 3000 à 4000 euros de matos pour bosser et jouer ou louper quelques exclus.
Non merci.
amano
 
une boutique GOG dans SteamOs ça serait chouette.. et des émulateurs aussi mais bon.. en tout cas c'est une bonne alternative à MSWindows par un acteur de poids et un bon stimulant pour amener les constructeurs aux mini machines de jeux.
Arnaud
 
amano a écrit :
une boutique GOG dans SteamOs ça serait chouette.. et des émulateurs aussi mais bon.. en tout cas c'est une bonne alternative à MSWindows par un acteur de poids et un bon stimulant pour amener les constructeurs aux mini machines de jeux.


Oui, need ça juste pour la synchro des sauvegardes au moins. Je joue sur plusieurs PCs et c'est chiant de devoir copier/coller manuellement.
Ulver
 
Je précise mon avis sur tout ce truc Steam.

Je suis content que Valve se sorte les doigts pour essayer de pousser des jeux sur des OS autres que Windows (même MAC au final, y'a des jeux, mais largement moins que chez la concurrence.).
Entre ça et les Humble Bundle, les Kickstarter, je pense que ça va dans le bon sens (parce qu'on aura le choix de l'OS).

Qu'ils fassent leur distrib à eux, ça me semble pas fou. Ils auront un truc stable, qui évoluera comme ils le souhaitent.

Qu'ils sortent des PC estampillées "SteamOS approved", pourquoi pas aussi. Le principal soucis sous Linux pour jouer, c'est le support des drivers graphiques pour le 3D. Des fois ça fonctionne plutôt très bien, des fois plutôt très mal.
Là au moins, si j'achète un PC de ce style, je serai à peu près certain que le truc ait été testé et fonctionne correctement. C'est au final ce qu'on a pour Windows, puisque tout le matériel est testé pour l'OS, et sous Mac puisqu'ils vendent leur propre matos.

Je suis beaucoup moins convaincu par le côté "console" de l'ensemble, à foutre sous une TV pour jouer à la manette.

Je suis évidemment assez pressé de voir comment tout ça va évoluer, mais voilà, pour moi, le principal intérêt, c'est que ça pousse dans le bon sens. Et peut être que ça va motiver des éditeurs à sauter le pas. Pour le moment c'est loin d'être évident, mais encore une fois, c'est largement mieux qu'avant. Je suis utilisateur de linux depuis très longtemps, et je n'ai jamais autant joué sous cet OS que depuis 2-3 ans. Il y a donc du mieux :-)

Ah et dernière chose, l'argument, non pour ce n'est surtout pas le libre. Attention hein, je suis un grand défenseur du libre. J'en utilise, professionnellement, personnellement, je le promeus, parce que je suis intimement persuadé que c'est supérieur au développement propriétaire (c'est un autre débat, et honnêtement, on s'en branle dans ce cadre).

Par contre, faut pas oublier qu'on parle de Steam. Ca restera fermé et blindé de DRM. Ca ne sera pas plus libre qu'avant.

Je ne suis pas un intégriste et sais reconnaitre les avantages de Steam (soldes aggressifs notamment), mais il faut rester lucide, on est à 100 000 bornes d'un truc libre :-)
Havok06
 
@Ulver Mais à part pour le côté console quel est l'intérêt ?
J'ai du mal à imaginer quelqu'un installer ça sur son PC de bureau alors que tout tourne déjà parfaitement sous Windows. Windows qui ne fait pas que du jeu vidéo. Même en dual boot je vois pas l'intérêt.
Le seul intérêt que je vois à cet OS c'est de proposer une alternative aux consoles Sony et Microsoft pour le jeu vidéo dans le salon. Le soucis c'est que ça on peut aussi le faire avec Windows et le mode Big Picture de Steam.
nono_le_robot
 
Ulver a écrit :
Ah et dernière chose, l'argument, non pour ce n'est surtout pas le libre. Attention hein, je suis un grand défenseur du libre. J'en utilise, professionnellement, personnellement, je le promeus, parce que je suis intimement persuadé que c'est supérieur au développement propriétaire (c'est un autre débat, et honnêtement, on s'en branle dans ce cadre).

Par contre, faut pas oublier qu'on parle de Steam. Ca restera fermé et blindé de DRM. Ca ne sera pas plus libre qu'avant.

Je ne suis pas un intégriste et sais reconnaitre les avantages de Steam (soldes aggressifs notamment), mais il faut rester lucide, on est à 100 000 bornes d'un truc libre :-)

Évidemment, et j'ai jamais dit le contraire. Par contre si ça permet de développer l'offre de jeux sous Linux, ça va pousser des gens vers Linux et le libre, et éventuellement enclencher un cercle vertueux. C'est tout ce que je voulais dire.
Ulver
 
Je ne pourrais pas mieux te l'expliquer que ce que j'ai essayé par mes messages précédents : ça donnera un choix, car j'espère qu'à travers ces SteamOS, SteamMachine, etc, ça va pousser de manière directe l'utilisation de Linux par les gamers.

Si tu aimes le goût vanille, ce n'est pas pour ça que tu vas en manger toute ta vie et ne jamais goûter au chocolat.

Pourquoi installer Firefox en 2002/2003 ? Après tout, il y avait déjà Internet Explorer, et il devait tourner plutôt bien.

Pourtant, aujourd'hui, Firefox a de bonnes parts de marché dans le domaine des navigateurs. Chrome est arrivé, pourquoi y passer ? Après tout, Firefox faisait plutôt bien le boulot, et IE est tjs là, et continue d'évoluer.

Le monopole, ce n'est jamais génial. Ce n'est pas bon pour l'utilisateur ou le consommateur final. Ca force à s'améliorer, et on ne peut imposer un truc arbitrairement, sous peine de voir passer les gens à la concurrence.

Si demain Windows sort un nouvel OS, et on a la certitude absolue (parce que c'est annoncé publiquement) que l'OS envoie des données constamment à Microsoft, à des agences de pub, de renseignement... pour analyser ton comportement virtuel, tes habitudes... bref, de l'espionnage. Pas mal de gens seraient heureux de voir qu'il existe des alternatives.

Ou pour essayer de recentrer plus sur les jeux, si Windows t'empêche d'installer Steam ? Alors, certes, ils auraient quel intérêt ? Aujourd'hui pas beaucoup sûrement, mais va savoir demain. S'ils veulent imposer leur propre Steam, ils pourraient pas être mieux placé.

Je parle de Windows, mais c'est exactement ce qui est arrivé à une des dernières moutures de Ubuntu, niveau espionnage... Tu tapais un message dans la barre de recherche de ton PC, et ça faisait des recherches sur Amazon au passage. Amazon pouvait donc savoir toutes les recherches que tu tapais en local, et te proposait les objets associés. Evidemment, c'est désactivable, blocable... Mais c'était par défaut. Ca a fait un taulé (avis perso : à très juste titre) et Ubuntu a perdu pas mal d'aura dans le monde du libre (les connaisseurs me rétorqueront que ce n'est pas la seule chose pour laquelle ils sont critiqués, et ils ont bien raison).

Bref, si j'avais été utilisateur de Ubuntu, j'aurais désinstallé cette distribution, car si elle est capable de ça, alors elle sera capable de pire dans le futur. J'ai de la chance, j'ai le choix d'autres distributions.

Evidemment, j'ai bien dérivé par rapport au sujet de base. SteamOS et sa console, moi je dis bof. Mais ça peut pousser à une alternative, et comme toutes les alternatives, je pense que ça a du bon.

Je viens de voir que nono_le_robot a répondu juste avant moi, et parle de "cercle virtueux". Je suis d'accord avec lui.

Par ailleurs Nono, je répondais plutôt à spook pour le côté libre qui disait dans la page précédente "Et c'est quoi l'intérêt, c'est libre ?". Moi je dis non, si tu veux du 100% libre, tu n'installes pas Steam tout court de toute manière ;)
Havok06
 
Je comprend bien l'objectif d'avoir une alternative à Windows, ça y'a pas de soucis. Mais Windows offre bien plus de fonctionnalités que SteamOS qui se focalise sur le jeu vidéo.

Tu prends l'exemple de IE et Firefox. Les gens sont passés à Firefox parce que il offrait des fonctionnalités intéressante et on ne perdait rien à y passer. Car les deux avaient le même objectif. Or en passant à SteamOS on aurait certes une plus value au niveau du JV mais on perdrait tout le reste. D'où le fait que je pense qu'il est surtout intéressant sur une machine réservée au JV. Une console de salon par exemple.

A ça tu peux me répondre qu'on pourrait le mettre en dual boot pour quand on a envie de jouer. Mais c'est hyper contraignant, et je vois mal quelqu'un faire ça. Après si le JV évolue dans le bon sens sur Linux dans son ensemble (qui lui ne fais pas que du JV), alors là ça pourrait être intéressant. Mais les souvenirs que j'ai de mes essais Linux, c'était pas vraiment user friendly ...
Ulver
 
Tout à fait, c'est pour ça que j'ai dit que j'étais dubitatif sur l'aspect "console" de jeu.

D'ailleurs, je ne serai pas utilisateur de SteamOS, je garde ma distribution Linux préférée et j'y installe Steam.

Enfin, disons que SteamOS pourquoi pas en soit, Linux évolue assez vite et donc je comprends que Valve préfère sortir une version stable (comprendre : dont les composants logiciels n'évoluent pas sans que eux l'aient décidé) à eux.

Après, il faut voir si Valve fait tout ça pour imposer une nouvelle console/PC (et dans ce cas je tiens à voir ce que ça va donner, mais j'y crois moyen pour les même raisons que toi), ou si ils font ça pour être sûr de garder la main dans un futur plus ou moins proche si d'aventure Microsoft/Windows commençait à devenir un peu menaçant.

Mais en tout cas j'espère que SteamOS sera bénéfique pour tout l'éco-système Linux.
Franchement, déjà, depuis que Valve a sorti Steam sur Linux, j'ai vu de belles avancées sur les drivers, et ça se ressent vraiment au niveau des perfs. Coincidence dans certains cas (Valve n'y est peut être pour rien), mais en tout cas, aujourd'hui, je peux jouer à L4D2 sous Linux dans les même conditions que Windows. Ce n'était pas vrai au tout début de Steam Linux, et encore moins avant avec des moyens détournés (Wine).

Et enfin, je te rejoins assez bien sur le côté user-friendly de Linux. Ce n'est pas la panacée. Il y a eu de belles avancées récemment, mais c'est encore assez loin des cadors du genre.

Ceci dit, /mylife, j'ai eu à réinstaller un PC (laptop) dont le Windows était devenu instable, et dont le propriétaire n'avait pas de CD windows (et n'avait pas fait le DVD de backup du système à l'achat du PC).

Vu que je ne voulais pas pirater Windows -et lui non plus- j'ai installé une distribution Linux récente le plus user-friendly possible. Avec un minimum de formation/suivi, pour un usage desktop très typique (musique, divx, internet, traitement de texte, graver des cds, bref un usage multimedia assez classique...), et bien je n'ai pas eu de retour négatif et le PC se porte bien (jusqu'à la prochaine réinstall si l'OS devient instable suite à des erreurs utilisateurs ;)).
amano
 
l’intérêt pour Valve c'est de s'affranchir de Microsoft dans un premier temps mais aussi d'avoir une porte de sortie au cas ou Apple ou MS aurait des velléités de fermeture.

l’intérêt pour le joueur c'est d'avoir une seule bibliothèque et de pouvoir switcher sans contraintes (à part Steam)

alors oui on perd des jeux au passage mais c'est le début, ensuite surement des portages des émulations pour les vieilleries, en ce qui concerne les nouveautés c'est l'histoire du cercle vertueux.. pour ça, il faut bien commencer un jour.

personnellement je suis plus intéressé par Steam sous Linux que SteamOS.
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Fougère
(10h36) Fougère Faut que je farme la corvette
Fougère
(10h36) Fougère Je viens de me rendre compte que je pouvais pas prendre de hangar a chasseurs sur mon python
Fougère
(10h35) Fougère lirian > Huhu
lirian
(10h33) lirian à chaque fois que je relance je passe 1h à réapprendre à utiliser les shortcuts :{ faut que je fasse des fiches
lirian
(10h32) lirian et s'ils pouvaient simplifier les controles du rover, c'est d'une complexité incompréhensible ..
Fougère
(10h31) Fougère lirian > Ils préfèrent porter le jeu sur PS4 :/
lirian
(10h30) lirian si seulement ils pouvaient ajouter des features qui donnent vraiment envie d'y jouer :/
jeudi 08 décembre 2016
Fougère
(22h38) Fougère [youtube.com]
kmplt242
(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
CBL
(17h55) CBL zouz > ca fait un bail que The Roots joue pour Jimmy Fallon, bien avant qu'il soit au Tonight Show
choo.t
(16h39) choo.t zouz > Tu ne rêves pas : [youtube.com]
zouz
(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
Risbo
(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
MrPapillon
(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
MrPapillon
(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)