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ACTU

Steam : A fond dans le partage de jeux mais pas trop

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Steam est une excellente plateforme. Grace à elle, le PC a repris des couleurs, pas mal d'indies se sont fait un nom (et un paquet de fric) et elle a permis aux geeks de se rapprocher de la gent féminine en leur donnant le goût des soldes tout en évitant d'envahir l'appartement avec des tonnes de boîtes en carton.

Mais quand il s'agit de faire tout ce qu'on pouvait faire avant Steam (prêter les jeux, les vendre, les installer sur plusieurs machines et y jouer en même temps...), on se rend compte que Steam est un bel étron fumant. C'est en train d'évoluer.

Valve va lancer le Steam Family Sharing qui permettra de partage sa ludothèque avec ses amis et sa famille. Ils pourront installer les jeux et y jouer comme s'ils faisaient partie de leur propre ludothèque. Il y a tout de même quelques grosses limitations :
-seul une seule personne à la fois peut accéder à la ludothèque (soit vous soit un de vos amis et vous êtes prioritaire sur vos amis)
-le prêt de sa ludothèque est limité à 10 ordinateurs
-si celui à qui vous prêtez le compte se fait gauler en train de tricher, c'est vous qui êtes banni.
-le prêt ne fonctionnera pas pour les jeux nécessitant un compte third party (Youpi Uplay)

En clair, un de vos amis pourra accéder à vos jeux pendant que vous ne jouerez pas. C'est un peu plus pratique que de partager ses identifiants Steam mais c'est encore loin d'une vraie solution de partage de jeux.

Les emprunteurs auront aussi accès au DLC acheté mais ne pourront pas en acheter en plus. Par contre les succès remportés seront liés à leur compte ainsi que les sauvegardes sur Steam Cloud. Une bêta limitée du service va débuter sous peu.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Krondor
 
Cela reste du tricotage qui ne résout pas les problèmes de ces plateformes drmisés.
Muchacho
 
Cool. o/
Dragonir
 
Non ça résout pas tout mais c'est un grand pas en avant !
Kreem
 
Bah, c'est un début.
BeatKitano
 
Ahah, nique mes sauvegardes trop cool. Sans dec c'est bien mais ça c'est super laid quand même.
Ah et j'espère que le compte principal a priorité sur les comptes prêtés, parce que ça me ferait mal de voir mes potes abuser le dernier jeu a la mode et moi attendre comme un con de pouvoir y jouer...
CBL
 
Nan justement ceux à qui tu prêtes les jeux auront leurs propres sauvegardes.
Muchacho
 
BeatKitano a écrit :
Ahah, nique mes sauvegardes trop cool. Sans dec c'est bien mais ça c'est super laid quand même.
Ah et j'espère que le compte principal a priorité sur les comptes prêtés, parce que ça me ferait mal de voir mes potes abuser le dernier jeu a la mode et moi attendre comme un con de pouvoir y jouer...
When I authorize a device to lend my library to others, do I limit my own ability to access and play my games?

As the lender, you may always access and play your games at any time. If you decide to start playing when a friend is already playing one of your games, he/she will be given a few minutes to either purchase the game or quit playing.
Ouhlala
 
tiens ça y est, ça été officiellement annoncé? Cool . Depuis le temps que j'attendais ce truc.
MikeTheFreeman
 
Ca c'est vraiment très très cool. Franchement pour que je puisse prêter des jeux à ma famille c'était une plaie.
Là c'est un peu plus transparent et en plus on n'est pas pénalisé (plus d'accès à son propre compte et ses autres jeux) quand on prête le jeu à la personne tierce.

Tout n'est pas encore rose mais on a fait un grand pas en avant !
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Nan justement ceux à qui tu prêtes les jeux auront leurs propres sauvegardes.


Ah j'avais mal lu, je croyais que c'était l'inverse, bon ben j'ai rien dit alors.

Que du bon :)
LeGreg
 
Putain ça fait juste 10 ans qu'on réclamait un household account !
:)

http://www.factornews.com/news-35672-Valve_se_fache_tout_vert.html?page=2#msg389363

http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=1282239

http://forums.steampowered.com/forums/showthread.php?t=954805
MaVmAn
 
Bonnard.

Reste plus qu'à régler le problème des couches supplémentaires genre Uplay, Rockstar social bidule et autres... J'ai comme le pressentiment que ça sera pas pour demain la veille.
Benitus
 
allez encore un peu et on pourra revendre les jeu demat'
LeGreg
 
Ce qui m'énerve c'est sur ce genre de threads tu as toujours une tonne de joueurs ignorants qui viennent te répéter : "tu n'en as pas besoin", "c'est du piratage", "ah mais tu peux jouer offline", "ah mais tu peux avoir un compte par jeu", "t'as qu'à acheter une copie du jeu par membre de ta famille qui veut y jouer" ou je ne sais quelle autre ineptie..
Turom_
 
Ah c'est une super nouvelle!
LeGreg
 
Bon j' ai parle trop tôt ça ne résout rien du tout :

"Can a friend and I share a library and both play at the same time?

No, a shared library may only be accessed by one user at a time.
When I authorize a device to lend my library to others, do I limit my own ability to access and play my games?

As the lender, you may always access and play your games at any time. If you decide to start playing when a friend is already playing one of your games, he/she will be given a few minutes to either purchase the game or quit playing. "

Il faudra toujours plusieurs comptes si on veut jouer a deux jeux differents puisqu'on ne peut pas partager depuis la meme librairie :(
Zakwil
 
Mais quand tu partages, tu partages TOUTES ta librairie?
LeGreg
 
Zakwil a écrit :
Mais quand tu partages, tu partages TOUTES ta librairie?


ouaip :(
D-Kalcke
 
Et le pire selon moi :
Can a friend and I share a library and both play at the same time?
No, a shared library may only be accessed by one user at a time.
LeGreg
 
Une approche qui pourrait eventuellement marcher avec le nouveau systeme :
tu crees 10 comptes et tu achetes les jeux en round robin (meme chose que ce que tu peux faire aujourd'hui) mais plutot que de switcher de compte quand tu veux jouer a un des jeux tu partages les 10 librairies aux 10 autres accomptes.. Le tout en priant pour que les deux jeux les plus joues n'atterrissent pas sur le meme compte.

Faudra que je teste sur mes comptes existants pour voir si ca marche quand la feature passera en beta..
Zakwil
 
@LeGreg : bonjour la prise de tête...

Ils ont du le faire exprès pour calmer les associations de consommateur allemands... en pratique, pas grand monde va prêter toute sa librairie et en même temps ne plus jouer.
Forcément prêter un jeu à la fois ça aurait été trop beau.
CBL
 
Perso ca me suffit. Ma femme pourra jouer à mes jeux même si je suis connecté, je pourrais prêter mon compte à un pote si je pars en vacances sans avoir à lui filer mes identifiants et on pourra se prêter les comptes entre Factoriens de temps à autres.

Je crois que vous avez mal saisi : deux emprunteurs ne peuvent pas acceder à la meme ludotheque en meme temps mais l'emprunteur et le preteur peuvent acceder à la meme ludothèque en meme temps, juste pas au meme jeu.
LeGreg
 
CBL a écrit :
Je crois que vous avez mal saisi : deux personnes ne peuvent pas acceder à la meme ludothque preté en meme temps mais l'emprunteur et le preteur peuvent acceder à la meme ludothèque en meme temps, juste pas au meme jeu.


Non ils ne peuvent pas !
CBL
 
Je viens de relire. Effectivement c'est un peu l'échec.
Fredox
 
Oui ça limite grandement la chose je trouve :( A moins de se trouver sur des fuseaux horaires différents, ce n'est pas très intéressant, surtout pour du Family Sharing...
Turom_
 
Ah oui c'est la loose en fait. Comme si ma femme et moi on allait se relayer pour jouer.

On va encore devoir acheter des jeux en double, super...
MikeTheFreeman
 
Ah ouais, j'ai pas pris le temps de lire. Je vois pas trop ce que ça apporte en fait, vu que les personnes à qui je confie mes accès sont déjà des gens proches, qu'ils aient leur propre compte c'est juste un peu plus user friendly mais l'apport n'est pas extra au bout du compte...
LeGreg
 
MikeTheFreeman a écrit :
Ah ouais, j'ai pas pris le temps de lire. Je vois pas trop ce que ça apporte en fait, vu que les personnes à qui je confie mes accès sont déjà des gens proches, qu'ils aient leur propre compte c'est juste un peu plus user friendly mais l'apport n'est pas extra au bout du compte...


Il y a tout de m des avantages, pas de partage de mot de passe, sauvegardes, cloud, achievements totalement independants.. Mais tout ça gache par un trop fort conservatisme. A quoi bon avoir des sauvegardes, achievements indes si tu ne peux jouer qu'au bon vouloir du proprietaire principal du compte (s'il joue a un tout autre jeu)
LeGreg
 
Turom_ a écrit :
encore devoir acheter des jeux en double, super...


Steam family advertisement, tu pretes le jeu a ta femme et avec un peu de chance elle aime le jeu et elle se l'achete pour y jouer quand elle veut.
Yolteotl
 
De toute façon, ce genre d'accord ne peut être que très limité, sinon les éditeurs vont vraiment faire la gueule.

Un des effets pervers qui peut inquiéter, c'est que les jeux nécessitant une 2ème clé, type Uplay, ne seront pas jouables. Ça va couter combien à Activision et aux autres pour sortir un programme bateau sur tous leurs jeux juste pour "contrer" ce family share ?
rEkOM
 
Ah, j'avais donc bien lu, c'est quand même pas terrible du tout...
Jibece
 
Pour une fonction réclamée par énormément de joueurs, je ne peux que me réjouir que les lignes bougent enfin, même si c'est pas au point que l'on pourrait espérer (c'est même sacrément chouette par rapport à la situation actuelle).

Par ailleurs, on en est qu'à la beta, beaucoup de joueurs en profiteront pour réclamer la possibilité pour le préteur et l'emprunteur de jouer à des jeux différents simultanément, Valve pourrait revoir assez rapidement sa position dessus.

Par contre, n'étant pas parfaitement bilingue, je n'ai pas compris s'il était possible pour l'emprunteur de télécharger les jeux sur sa machine où s'il doit attendre que le préteur le fasse à sa place. edit: il semble que oui, presque tout va bien alors :d
rEkOM
 
mouais alors ça c'est moins sur par contre. Parce que autant prêter 10 fois le même jeux en support physique c'est lourdingue. (se rappeler à qui, lui apporter, qu'il le rapporte, etc.) Autant en deautant en demat, ça se fait en un clic et c'est instantané. les jeux qui durent 10h ou le temps d'un weeknd ils vont plus en vendre autant.
je doute qu'un prêt aussi facile soit mis en place...
MikeTheFreeman
 
Ils comptent sur le fait que ça soit limité à dix machines. Ça doit être verrouillé par Steam Guard.
J'imagine qu'ils ont étudié la question ça doit limiter quand même le truc.
LeGreg
 
rEkOM a écrit :
Autant en deautant en demat, ça se fait en un clic et c'est instantané. les jeux qui durent 10h ou le temps d'un weeknd ils vont plus en vendre autant.
je doute qu'un prêt aussi facile soit mis en place...


Oh no, les gens ne vont plus acheter de jeux :( :
http://www.youtube.com/watch?v=kWSIFh8ICaA

Arrêtez votre délire, 1- ça ne remplacera pas le partage de compte (le family sharing ne peut pas se faire en mode offline..), 2- vous êtes toujours à la merci de Valve pour la suppression de votre compte (et perte de vos jeux) si vous avez fait un truc qui ne leur plaisait pas.
Ecto
 
En fait le bon plan ce serait plutot d'avoir des potes à l'autre bout de la planete...
Mikplayeur
 
CBL a écrit :
En clair, un de vos amis pourra accéder à vos jeux pendant que vous ne jouerez pas. C'est un peu plus pratique que de partager ses identifiants Steam mais c'est encore loin d'une vraie solution de partage de jeux.


Big fail comming.

Franchement je vois pas ce qu'il y a à redire. Steam est une plateforme de vente de jeux et si elle ne fait que permettre de partager vos jeux elle ne fait pas son job. Je trouve justement que les termes de Steam sont plutôt fairplay. Quand on prête un jeu à quelqu'un il est normal au vue de l’intérêt de Steam que le joueur qui prête ne peut jouer au jeu prêté (d'ailleurs le problème peut se poser pour les jeux multi) sinon ça serait un peu la cerise sur le gateau 1 jeu acheté pour 2 personnes (surtout pour le multi)... Mais il faut aussi rappelé que ce n'est pas le premier effort de Steam de ce coté là. Les free weekends font partie de la même idée et les nébuleuses et pas bien pratiques invitations Steam ("Steam Guest Pass" = quelques jours de jeu pour un pote mais ne vous empêchant pas de jouer) pour les jeux multi ont été une voie exploré par Steam.

Ça c'est ce que je pensais avant de voir que TOUT votre compte est bloqué...


Et merde... La révélation ici...
_Kame_
 
Euh. Je lis le thread, et je vois que pas mal se plaignent qu'on puisse pas jouer à 2 en même temps au même jeu, même si t'es l'owner.

C'est ridicule de vouloir ça, vous êtes en train de dire "hey, au fait, j'aimerai bien n'avoir qu'une seule licence pour x instances de jeu !"

Là c'est comme si on filait son cd à quelqu'un. Je vois même pas comment ils pourraient aller plus loin que ça.
Tonolito_
 
_Kame_ a écrit :
Euh. Je lis le thread, et je vois que pas mal se plaignent qu'on puisse pas jouer à 2 en même temps au même jeu, même si t'es l'owner.

C'est ridicule de vouloir ça, vous êtes en train de dire "hey, au fait, j'aimerai bien n'avoir qu'une seule licence pour x instances de jeu !"

Là c'est comme si on filait son cd à quelqu'un. Je vois même pas comment ils pourraient aller plus loin que ça.


Et pourtant à un époque lointaine (2002) on pouvait tres bien jouer à 2 en lan (en meme tps) avec une seule et même copie :)(que ce soit un jeu multi ou solo) -> Quake 3, Neverwinter night, project IGI 2...

Mais content que STEAM bouge un peu, car passé Greenlight, ca ne bougeait plus bcp.
Apres je ne l'utilise vraiment que peu.
_Kame_
 
Tonolito_ a écrit :


Et pourtant à un époque lointaine (2002) on pouvait tres bien jouer à 2 en lan (en meme tps) avec une seule et même copie :)(que ce soit un jeu multi ou solo) -> Quake 3, Neverwinter night, project IGI 2...



Vouais, tu dis ça comme si c'était une généralité, mais le cas inverse était bcp plus répandu.

Et des fois on peut, mais ça veut pas dire qu'on a le légalement le droit...

edit: par contre ça serait bien que soit permis le jeu simultané, mais que les dévs puissent choisir les limitations: solo inactif, perso innaccessible en multi, max 4 joueurs...

Mais vouloir tout, gratuitement, et le réclamer comme "ça devrait être comme ça", et cracher sur Steam, bah c'est ridicule.
Turom_
 
_Kame_ a écrit :
Euh. Je lis le thread, et je vois que pas mal se plaignent qu'on puisse pas jouer à 2 en même temps au même jeu, même si t'es l'owner.

C'est ridicule de vouloir ça, vous êtes en train de dire "hey, au fait, j'aimerai bien n'avoir qu'une seule licence pour x instances de jeu !"

Là c'est comme si on filait son cd à quelqu'un. Je vois même pas comment ils pourraient aller plus loin que ça.

Ce dont on se plaint c'est que si je veux prêter un jeu à ma femme et qu'elle y joue sur son PC je ne peux pas jouer à un autre jeu sur mon PC en même temps, mon compte est "lock" et donc franchement ça sert vraiment à rien.
Muchacho
 
_Kame_ a écrit :
Mais vouloir tout, gratuitement, et le réclamer comme "ça devrait être comme ça", et cracher sur Steam, bah c'est ridicule.
On veut pas du tout gratuit, on veut retirer les inconvénients dû aux DRM. on veut pouvoir faire les mêmes choses qu'il y a une dizaine d'année.

Le dématérialisé est en tous points supérieur au format physique, au delà du fait que le "distributeur" doit payer les serveurs.
On aurait du, théoriquement, avoir que des avantages, et non des restrictions.

C'est dommage de devoir expliquer 50 fois la même chose quand il s'agit de démat'.
_Kame_
 
Turom_ a écrit :

Ce dont on se plaint c'est que si je veux prêter un jeu à ma femme et qu'elle y joue sur son PC je ne peux pas jouer à un autre jeu sur mon PC en même temps, mon compte est "lock" et donc franchement ça sert vraiment à rien.



Ce n'est pas ce qui est écrit. Je pense que c'est une mauvaise interprétation. Pasque c'est écrit noir sur blanc :
Edit : bon en fait j'me disais "si c'est le même jeu", mais c'est pas sous entendu, donc vous avez raison, donc c'est un peu caca...


LORSQUE J'AUTORISE L'ACCÈS À MA BIBLIOTHÈQUE, MON PROPRE ACCÈS SERA-T-IL LIMITÉ ?
Si vous êtes le prêteur, vous pouvez accéder à vos jeux à tout moment. Si vous décidez de jouer lorsqu'un(e) ami(e) est en session, il ou elle disposera de quelques minutes pour faire l'achat du jeu ou sera invité(e) à quitter le jeu.
_Kame_
 
Muchacho a écrit :
C'est dommage de devoir expliquer 50 fois la même chose quand il s'agit de démat'.


Alors ne le fais pas.
l_u_c_a_s
 
Tonolito_ a écrit :


Et pourtant à un époque lointaine (2002) on pouvait tres bien jouer à 2 en lan (en meme tps) avec une seule et même copie :)(que ce soit un jeu multi ou solo) -> Quake 3, Neverwinter night, project IGI 2...


A noter qu'il est possible de faire ca avec la plupart des jeux sous steam, il suffit de lancer le jeu depuis steam en mode hors ligne.

J'ai pu jouer à Borderlands à 4 avec une seule version du jeu sans problème en LAN local comme cela.
noir_desir
 
l_u_c_a_s a écrit :


A noter qu'il est possible de faire ca avec la plupart des jeux sous steam, il suffit de lancer le jeu depuis steam en mode hors ligne.

J'ai pu jouer à Borderlands à 4 avec une seule version du jeu sans problème en LAN local comme cela.

Jamais essayé ^^, mais pourquoi pas.
tergat
 
Je suis hors ligne sur mon compte steam depuis 2 semaines, bilan : sur 85 jeux instalés, j'ai accès à moins d'une dizaine et les sauvegardes de rage et mortal kombat ont sauté. Je ne suis pas sur que cela fasse progresser quoi que ce soit mais j'espere que la jurisprudence allemande va mettre un grand coup dans les parties de valve.

PS : je promet de partager ma ludotheque steam au 1er qui me prete des identifiants hotspot SFR
noir_desir
 
Je peux te les preter mais de mémoire, ca ne marche pas avec steam....
LeGreg
 
_Kame_ a écrit :
Là c'est comme si on filait son cd à quelqu'un. Je vois même pas comment ils pourraient aller plus loin que ça.


Non.
_Kame_
 
LeGreg a écrit :
Non.


ouais bah on a compris hein que c'était plutôt naze comme systéme, pas la peine de reposter pour reposter. Comme exactement ce post que je fais là. Je dis bien que j'me suis gouré juste au dessus.

edit: et oui si on avait pu jouer à 2 sur la même librairie, mais des jeux différents, ça aurait été kif kif.
Dragonir
 
Si déjà Steam arrive à gérer les sessions windows avec l'association au compte steam ça m'ira.
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jeudi 01 décembre 2016
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(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
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(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
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(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
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(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.