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ACTU

Star Citizen : Démo du Dogfighting Module

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
Comme prévu, Cloud Imperium Games a présenté vendredi soir le Dogfighting Module (DFM) à l'occasion de PAX East après l'avoir teasé à mort pendant une semaine. Autant dire que c'est un sentiment un peu mitigé.

D'un côté c'est beau, très beau, et techniquement bluffant. Les graphismes sont magnifiques, le cockpit époustouflant, la modélisation des vaisseaux impressionnante et le goût du détail au rendez-vous. D'un autre côté, le gameplay ne promet rien de novateur, à part peut-être la possibilité de passer en mode "newtonien" (le vaisseau se comporte réalistement dans l'espace, avec de l'inertie et des vecteurs, et pas comme un avion de chasse) présageant de belles possibilités. Mais à part ça, ça à l'air un peu mou. On va mettre ça sur le compte du status de pré-alpha du jeu.

La présentation en elle-même est un peu difficile à regarder - Chris Roberts n'est pas la personne la plus éloquante que l'on connaisse ; il y a des plantages en boucle ; on cherche des raccourcis sur le bureau ; le PC n'a pas la bonne build sur le disque dur ; on fait des slides PowerPoint sans télecommande. Mais elle est informative : le DFM devrait être déployé aux backers d'ici la fin du mois d'avril ou début du mois de mai (soit 5 mois de retard, mais pourquoi pas) et contiendra 5 modes de jeu (Battle Royale/Free for All, Squadron Battle/Team Deathmatch, Capture The Core/Capture the Flag, Vanduul Swarm/Horde et un mode Free Flight/Exploration pour se pougner sur son vaisseau à $200) répartis sur deux cartes différentes. Seulement quelques vaisseaux seront disponibles initialement : le Aurora, 300i et le Hornet. Un leaderboard est prévu avec classement hebdomadaire, mensuel et absolu.

Pour ce qui est des autres vaisseaux "solo", ils seront ajoutés au fur et à mesure que leur développement sera terminé. La vraie évolution sera la seconde version du DFM qui devrait permettre des fonctionalités déjà un peu plus avancées : vaisseaux nécessitant un équipage, IA "coopérative" (des coéquipiers donc) et communications "in-game." La troisième version devrait proposer des cartes supplémentaires, un début de module FPS (pour la capture de gros vaisseaux) et le passage du moteur 3D à 64 bits - nécessaire pour avoir des coordonnées précises dans l'espace.

On attend d'en voir plus, et d'avoir au moins la v1 du DFM dans les mains, avant de donner un avis ferme. D'un côté ça fait plaisir de voir un début d'ébauche de jeu pour ce que beaucoup considèrent comme le vaporware du siècle. D'un autre on reste optimistement prudent car ça pourrait fort bien être le vaporware du siècle.

 

Commentaires

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das_Branleur
 
[Du point de vue d'un mec qui n'e joue à aucune simu spatiale mais qui ne rechignerait pas]

C'est très beau mais très très mou. Comme le seraient probablement de vrais combats spatiaux, hein ; mais je sais pas, y'a un truc qui manque...
Arnaud
 
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo. Tout ceci est extrêmement bien détaillé dans la suite de bouquins Honor Harrington qui détaille de telles batailles. Malheureusement c'est la seule chose bien dans cette suite de bouquins.
das_Branleur
 
Un peu comme une situation d'invasion extra-terrestre ; logiquement, ils nous auraient étudiés à l'avance et seraient tellement avancés technologiquement qu'ils nous éradiqueraient en une fraction de seconde avec des lasers sélectifs (à tout hasard).

Mais bon, disons que ça a quand même "l'air" plus réaliste qu'un Strike Vector ;)
Moufoo
 
A mon avis on verra quand même sortir la campagne solo avant que le jeu ne commence à puer le vaporware. C'est pour la composante open world que ça risque de se compliquer, surtout après les milliards de stretch goals.
Blaspheme
 
i believe ! Je pense aussi qu'on aura sans soucis la campagne squadron 42, pour le coté MMO j'y crois aussi mais va falloir s'armer de patiente ... clairement. Parce que rien que pour le DFM il reste encore beaucoup de taff, me tarde quand même de mettre la main dessus.
Arcusan
 
C'est même ce qui est prévu, les 10 premières missions du solo seront disponible avant le PU (Persitance Universe).
D'ailleurs ceux qui le considère comme un vaporware sont généralement ceux qui sont assez peu informé sur le jeu.
mOrbide
 
Et en parlant de vaporware, il en est où No man's sky ?
Endy le Fourbe
 
Arnaud a écrit :
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo.


Pas necessairement je pense, mais le resultat se rapprocherait plus d'une simulation de sous-marins a l'ancienne que d'un quelconque dogfight. Je crois que ca a deja ete tente il y a une dizaine d'annees dans quelques jeux, mais j'ai plus les noms en tete.
Skizomeuh
 
mOrbide a écrit :
Et en parlant de vaporware, il en est où No man's sky ?

Ils se sont tapé des inondations durant les fêtes de fin d'année. Perte du matos mais pas des sources. Pas de campagne de crowdfunding de prévu pour l'instant.
mOrbide
 
Ok, rien de très neuf du coup. Merci pour l'update ;)
Tipiak
 
Arnaud a écrit :
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo.



Très bien expliqué par lui aussi.
Butagaz
 
J'ai la même impression que pas mal de monde: Très joli, un peu mou. J'aurais bien vu les vaisseaux maniables comme les Vipers de "Battlestar galactica", gardant leur intertie et étant capables de faire des demi-tour avec des fusées latérales. Mais je me demande encore comment ou pourquoi ils ont eu autant de financement. 'fin je veux dire, ça s'annonce être un assez bon jeu, pas le "omagad best game evar!11!!oneeleven!"
L'est bien pourri leur powerpoint aussi :3
MrPapillon
 
Arnaud a écrit :
Un "vrai combat spatial" se déroulerait à des millions de kilomètres de distance avec des obus gros comme des maisons se déplaçant à des vitesses relativistes - pas avec des petits vaisseaux comme ceci. Tout serait en physique newtonienne donc il faudrait calculer au moment où on tire la position future de la flotte adverse etc. Extrêmement compliqué donc inapplicable dans un jeu vidéo. Tout ceci est extrêmement bien détaillé dans la suite de bouquins Honor Harrington qui détaille de telles batailles. Malheureusement c'est la seule chose bien dans cette suite de bouquins.


Et pourquoi donc ? Si t'as des gros trucs mastodontes très lents, j'imagine très bien aussi de petits vaisseaux très rapides qui arrivent au contact. Et pour le "newtonien" c'est cool quand tu veux économiser de l'énergie, mais sur un combat rapproché c'est suicidaire justement parce que le déplacement est prédictible. C'est un peu comme le principe des avions de chasse qui sont très instables et peuvent changer très vite de trajectoire.
Je pense que ce qui peut donner de la robustesse à une flotte, c'est de distribuer son contrôle et sa force à plein de petits éléments, au lieu de tout centraliser dans un vaisseau massif. On ne le fait pas actuellement je pense principalement pour des soucis logistiques et d'économie d'énergie.
Un exemple de flotte complexe à "arrêter", ça serait un nuage de micro-drônes avec une puissance de feu répartie sur l'ensemble du nuage. si un missile approche, la forme du nuage change de manière dynamique, un peu comme un nuage d'oiseaux.
Arnaud
 
Parce qu'étant donné les distances dans l'espace et le fait qu'il est rarissime de pouvoir se cacher il est inutile d'avoir des chasseurs car soit leurs cibles seraient trop loin par rapport à leur autonomie, soit elles seraient détruites avant qu'elles ne soient à leur portée. Choppe le premier bouquin de la série dont j'ai parlé tout ça est expliqué bien mieux que je ne saurais le faire.
MrPapillon
 
Oui c'est ce qui passe naïvement par l'esprit au premier abord. Je lirai peut-être le bouquin un de ces quatre, mais j'imagine très mal ce qui empêcherait de warper juste à côté d'un gros vaisseau, ou de faire du furtif ou n'importe quoi qui permettrait de s'approcher de près.

Avoir un gros vaisseau ça veut dire que ta puissance de feu vient d'un seul endroit, c'est pas terrible niveau stratégique quand tu es dans l'espace. Je préfère mon gros gros nuage de mini drones qui change de forme en permanence.
Crusing
 
Un nuage de moucherons? hop un spray baigon : stratégie Ender.
Blaspheme
 
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"
MrPapillon
 
Crusing a écrit :
Un nuage de moucherons? hop un spray baigon : stratégie Ender.


Tu mets quoi dans ton spray ? De l'Orangina ? Sprite ? Grand Cru ?
Sinon Blaspheme, le principe de la Hard-sf c'est justement de raisonner logiquement sur des technologies qui n'existent pas.
Blaspheme
 
ha ok, je suis donc un profane =/
Daedalus29
 
Pour les mouvements des chasseurs, c'est mou car la présentation était solo avec une pseudo IA qui ne se défendait pas. La démo multi qui était jouable à la PAX a des retours beaucoup plus positifs.

En gros on pourra faire comme dans tachyon: On a une vitesse limite suivant son vaisseau (question de gameplay), mais on pourra désactiver l'aide au pilotage pour conserver son mouvement et se la jouer VIPER dans BSG, ce qui est grandement recommandé d'ailleurs.

cadeau:
https://www.youtube.com/watch?v=WwIZ9mCeego
https://www.youtube.com/watch?v=rK0Qntc5a90
https://www.youtube.com/watch?v=s6_VDDvBHWQ
Doc_Nimbus
 
D'ailleurs : Engagez-vous!
CBL
 
Dans Hyperion, les combats sont aussi principalement entre gros vaisseaux qui se tirent dessus à coups de faisceaux d'énergie ou lance. C'est aussi ce qu'utilisent les vaisseaux de guerre dans Freespace 2. Le problème des petits vaisseaux (en plus des soucis de vitesse et compagnie) est aussi l'armement : les cannons de laser de base sont trop petits pour endommager les vaisseaux ennemis. C'est aussi le cas dans le monde réel : une navette ou un F15 ne va pas faire beaucoup de dégâts à un porte-avion en utilisant les mitrailleuses.

Il faut forcément transporter des armes lourdes ayant leur propre système de propulsion. Dans Star Wars ce sont les torpilles à protons. Dans Hyperion, ce sont les missiles équipés d'Hawking Drive et embarquant des têtes nucléaires. Mais au final cela donne une logistique bien trop importante car cela signifie qu'il faut des vaisseaux gigantesques dont le seul but est de gérer les petits (les porte-avions). En plus les armes type missile Hawking sont trop chères pour être portés par des vaisseaux peu résistants. Dans Hyperion, ce sont les gros vaisseaux qui envoient les missiles.
Arnaud
 
Blaspheme a écrit :
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"


C'est toi. Il y a beaucoup de recherche sur la façon dont le combat spatial futur se déroulera, et tout indique que des "chasseur-like" ne sont pas du tout adaptés. C'est sexy, c'est ce qu'on nous vend depuis des décennies parce que ça pète et que c'est cinématique, mais c'est pas le futur.
Paulozz
 
Je vais peut-etre dire une connerie, mais je crois que le dogfight sur Terre (dans les airs), ca n'existe plus depuis la seconde guerre mondiale.
Monowan
 
Paulozz a écrit :
Je vais peut-etre dire une connerie, mais je crois que le dogfight sur Terre (dans les airs), ca n'existe plus depuis la seconde guerre mondiale.


Top Gun aurait menti ?
Le vertueux
 
Et les gundam dans tout ça ?
Paulozz
 
Monowan a écrit :
Paulozz a écrit :
Je vais peut-etre dire une connerie, mais je crois que le dogfight sur Terre (dans les airs), ca n'existe plus depuis la seconde guerre mondiale.


Top Gun aurait menti ?


Sur les dogfight, je crois que oui.
Sur les douche a l'armé, je pense qu'ils sont dans le vrai.
spook
 
Arnaud a écrit :
Blaspheme a écrit :
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"


C'est toi. Il y a beaucoup de recherche sur la façon dont le combat spatial futur se déroulera, et tout indique que des "chasseur-like" ne sont pas du tout adaptés. C'est sexy, c'est ce qu'on nous vend depuis des décennies parce que ça pète et que c'est cinématique, mais c'est pas le futur.


Tu parles avec tellement d'assurance sur un futur ultra lointain, ça me laisse bouche bée. On en reparlera dans 1000 ans.
zaibatsu
 
Si on vous demande pourquoi vous avez posé vos valises chez Factor, il suffit tout simplement d'envoyer un lien vers cette discussion.

Par contre j'ai pas très bien compris le coup du vaporware. Qu'ils tiennent leurs promesses de stretch goals sans intérêt ou pas, on va y jouer un de ces quatre non ?
Arnaud
 
zaibatsu a écrit :
Par contre j'ai pas très bien compris le coup du vaporware. Qu'ils tiennent leurs promesses de stretch goals sans intérêt ou pas, on va y jouer un de ces quatre non ?


Ce n'est pas un vaporware uniquement s'il n'y à rien, ça peut aussi être parce qu'il n'y aurait pas tout ce qu'ils ont promis, sous la forme qu'ils ont promise.
zaibatsu
 
Arnaud a écrit :

Ce n'est pas un vaporware uniquement s'il n'y à rien, ça peut aussi être parce qu'il n'y aurait pas tout ce qu'ils ont promis, sous la forme qu'ils ont promise.


Ca n'explique pas vraiment pourquoi on lui fait ce procès aujourd'hui. J'imagine que c'est à cause de la masse de pognon qu'ils ont fini par engranger et la crainte naturelle (dont la mienne) que ça dénature la promesse d'origine... La seule chose qui m'a réellement fait flipper, c'est le contenu procédural, dont je ne vois qu'une volonté de remplissage par le néant. Reste qu'ils font le job même s'ils prennent du retard (comme tous les kickstartés de la planète).
Atchoum_/
 
zaibatsu a écrit :
Ca n'explique pas vraiment pourquoi on lui fait ce procès aujourd'hui. J'imagine que c'est à cause de la masse de pognon qu'ils ont fini par engranger

Absolument. Ils doivent faire des promesses à chaque million. Le soucis c'est que le pognon arrive tellement vite qu'ils font des promesses beaucoup plus vite qu'ils ne peuvent les tenir. Résultat les promesses s'accumulent et finissent par s'entasser à tel point qu'il leur sera à l'avenir peut-être très difficile de toutes les tenir dans un délais jugé raisonnable.
Je suis pas vraiment informé mais c'est ainsi que je le perçois.
Alroc
 
Il a été mainte fois précisés que les stretch goal n'étaient pas inventés à la volé.
Ce sont des point prévus depuis longtemps et qui permettent juste de teaser le "chalant".
Atchoum_/
 
Alroc a écrit :
Il a été mainte fois précisés que les stretch goal n'étaient pas inventés à la volé.
Ce sont des point prévus depuis longtemps et qui permettent juste de teaser le "chalant".


En effet ça semble plus probable et c'est très bien. Par contre je ne peux m'empêcher d'avoir peur pour ce jeu.
Si le manque d'argent est un danger pour un projet, je suis certain que la surabondance d'argent peut en être un aussi. Je compte sur eux pour me faire mentir.
zaibatsu
 
La concentration de la thune qui nique un système tout entier ?
Je me demande bien où vous pouvez aller chercher une histoire aussi invraisemblable...
MrPapillon
 
Une boîte qui grossit vite et bien c'est pas gagné. Et surtout après avoir maté la vidéo des gneugneus qui n'arrivent pas à lancer leur propre proto sous CryEngine™ devant un attroupement de rednecks, ça remonte pas le moral.
Crusing
 
MrPapillon a écrit :
Crusing a écrit :
Un nuage de moucherons? hop un spray baigon : stratégie Ender.


Tu mets quoi dans ton spray ? De l'Orangina ? Sprite ? Grand Cru ?
Sinon Blaspheme, le principe de la Hard-sf c'est justement de raisonner logiquement sur des technologies qui n'existent pas.

Tu ne sais donc pas lire? Du baigon, du baigon bleu si tu veux que je sois plus spécifique, et tes propos n'ont ni queue ni tête.
Au moins personne ne me dis que je spoile la stratégie Ender.

Pareil pour la hard SF, c'est quand même plus logique que de discuter de la cohérence de l'univers marvel ou DC, a partir du moment où tu injectes des éléments scientifiques ou réalistes dans de la fiction, c'est logique de vouloir une ligne de règles respectées, et c'est pour ça que the dark knight rises est si mauvais.
DukeFreeman
 
Je me permet d'intervenir, en ce qui concerne le jeu, pareil que tous le monde, c'est mou, mais c'est splendide, et je veux bien croire que le manque d'agressivité des adversaires n'aide pas. Pas de musique non plus, bruitage un peu léger et sensation de vitesse peu présente (faudrait plus de particule pour avoir un révérenciel visuel), ce qui m'a le plus dérangé c'est l'incapacité a visé juste du pilote, soit son contrôleur était très mal réglé (trop sensible ?) soit il y a une sorte de résidu inertiel qui fait glisser le nez du vaisseau après la manœuvre. Dans l'ensemble je reste extrêmement emballé, c'est putai* de magnifique quand même, et le soucis du détail fait vraiment plaisir a voir (par contre le voile noir/rouge en gestion des G... mhhhh, certes c'est réaliste, mais pas sur que ça aide a rendre les combats les plus intense très lisible).

En ce qui concerne le "réalisme" des dogfights spatiaux, je conseil a tous le monde de lire "La guerre éternel" de Joe Haldmann (adapté en BD par Marvano dans les années 80). Le bouquin est excellent, pas trop long, et les quelques scènes de combats dans l'espace sont très simple : Le vaisseau débarque dans un coin de système solaire en saut collapsar, il flippe de croiser un autre navire plus récent (la relativité fait que certains vaisseau arrive sur place après 3 semaine de voyage relatif, mais des dizaines d'années terrestre), les capteurs longue porté trouve un vaisseau ennemis, 3 jours plus tard ils sont a porté (quelques millions de kilomètre), les humains rentrent dans des capsules (et entre en quasi-stase), le vaisseau, majoritairement piloté par une IA supervisé par des pilotes dans des capsules extrêmement sophistiqué (conscient et un peu mobile), débute des manœuvre aléatoire extrêmement rapide développant plusieurs dizaines de G, dans l'espoir de brouiller leur trajectoire potentiel et épuiser le carburant des projectiles adversaire (ou même de les éviter), balance des torpilles, le combat dur 5/10/20h, en croisant les doigts pour que leurs torpilles fasse mouche et pas celle du mec d'en face.

On est loin de la bataille épique et super classieuse, mais comme il a été précédemment indiqué, c'est quasiment impossible de se "cacher" dans l'espace (a moins de n'avoir aucune émission, chaleur, radio, le spectre est large et espérer ne rien laisser comme trace semble peu envisageable), le moindre projectile autopropulsé de type torpilles (ou missiles) pouvant accéléré jusqu'à plusieurs centaine de kilomètre a la seconde, changer de trajectoire et bouffer des centaines de G, le tout en parcourant des millions de kilomètres, laisse finalement peu d'alternative. Bref c'est un vaste débat, mais dans l'espace il semble peu probable qu'on voit un jour des combats de "chasseur", ou des combats a courte porté a la Star Trek. Trop vaste, trop "simple" de bombarder a très longue porté (et trop dangereux de se rapprocher, sur terre un missile peu "seulement" parcourir des dizaines de kilomètre, voir des centaines, dans l'espace avec l'inertie, une cible extrêmement lointaine n'est pas hors de porté, il suffit de se laisser glisser pendant des heures).

ça me déplairait pas de voir un jeu "tactique" avec ce genre de combat d'ailleurs
Le vertueux
 
Dans le futur les missiles n'auront aucun effet et seront incapables d'atteindre leur cible sans être détruit avant.
Seuls le faisceau et la lame laser seront efficaces, mais à la portée limitée.
Ce pourquoi les Gundam seront créés, les seuls à être efficace au corps à corps.

Quant au temps de trajet, cela sera résolu en l'an 2000.
Dks
 
Tient on a l'effet du nombre de G dans l'espace ?? Comme il n'y a pas de gravité, le sang "flotte" et reste au niveau de la tête au lieu de retomber vers le bas du corps. L'effet dans les avions n'est dû qu'au manque de sang lors de forts changements de cap/vitesse non ? Sinon montrer une version buggée c'est sympa, mais faire le show avec un pad sur de la simu/arcade spatiale...
Arnaud
 
Tu as de la gravité partout dans l'espace. Tout objet, quelque soit sa distance, attire tous les autres objets. Après c'est juste super faible car la force de l'attraction est inversement proportionnelle à la distance et à la masse des objets. Donc il ne faut juste pas dire qu'il n'y a pas de gravité dans l'espace.

Ceci dit je pense que tu as raison, le voile rouge/noir devrait être beaucoup plus faible, ou en tout cas dynamique. Si on n'est pas loin de stations spatiales ou d'astéroïdes ou vaisseaux etc.. les G devraient être plus conséquents, à manoeuvre égale, que si on en est loin. Maintenant ce jeu n'est pas une simulation pointue, et ils font ça je pense par soucis d'équilibrage du gameplay.
Skizomeuh
 
J'avais adoré Starlancer mais les dogfights se résumaient de longues minutes à tourner en rond pour chopper dans le viseur l'IA adversaire qui se contentait de virer constamment au taquet. Le coup des G pourraient briser cette routine.

D'ailleurs dans le genre, j'aime beaucoup l'idée de l'empreinte thermique et tout ce qui s'en suit (impact sur la traçabilité, clapets pour fermer les évacuations de chaleur, etc...) dans Elite Dangerous. Ca promet d'être bien tactique aussi.
Arnaud
 
Oui SC aura ça aussi. Je pense que malheureusement ça va se contenter de réduire la signature radar, et donc la distance d'accroche ou augmenter la durée de lock des missiles. On verra bien.
__MaX__
 
Arnaud a écrit :
Blaspheme a écrit :
C'est moi là ou vous argumentez sur "comment fonctionne un truc qui n’existe pas" ?? Style "le Klingon c'est plus un accent guttural ?"


C'est toi. Il y a beaucoup de recherche sur la façon dont le combat spatial futur se déroulera, et tout indique que des "chasseur-like" ne sont pas du tout adaptés. C'est sexy, c'est ce qu'on nous vend depuis des décennies parce que ça pète et que c'est cinématique, mais c'est pas le futur.


Encore une fois et comme la plupart du temps dans ces discussions qu'on a eut maintes fois avec nitoo. Ce n'est pas comme ça que ça se déroulerait dans le référentiel scientifique et technique actuel. On ne sait absolument pas quelles technos on va découvrir en terme d'énergie et ce qu'elles nous permettront en terme de déplacement... qui pourrait invalider la plupart des projections aux quelles tu fais référence.

Mais bien évidemment, avec nos connaissances actuelles... on est d'accord :)
Cyran
 
Sinon, si vous voulez voir des chasseurs en physique newtonienne, vous regardez les StarFury de Babylon 5.

Il y avait d'ailleurs eu un jeu/mod amateur (Babylon 5: I've found her) où le gameplay reprenait ce principe. C'était rigolo mais je me souviens avoir trouvé ça particulièrement difficile à contrôler.
javierulf
 
Les fans de hard sci-fi de ce thread me font penser à ça tiens : http://youtu.be/DCqjR1gHyIQ

edit: ptain, j'arrive pas à caler un lien direct, je suis une bouse en balise...
Crusing
 
I war 2 était en physique newtonienne il me semble.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...