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ACTU

Splinter Cell Blacklist varie les approches en vidéo

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Un brin critiqué l'année dernière sur la présentation très orientée action de Splinter Cell Blacklist,Ubi prend désormais soin de montrer différentes approches. En témoigne cette nouvelle vidéo, qui montrera successivement un même niveau joué de façon discrète/non-létale, discrète/létale et grosse brute sanguinaire fonçant dans le tas. On aperçoit au passage un nouveau gadget, le drône de reconnaissance télécommandé.

Le jeu est attendu pour le 20 août sur PC, PS3, 360 et WiiU.

 

Commentaires

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System5
 
Ca fait un peu envie, mais comme Conviction, ça a l'air bien trop permissif, en gros si on foire l'infiltration, on bute tout le monde en 15 secondes, alors au pad ok c'est plus punitif de se faire détecter, mais à la souris on plie l'étage en 8 secondes chrono.
J’espère qu'ils vont faire un vrai choix de niveau de difficulté et vraiment adapté au LD cette fois.

Tain mais le tout premier (les 3 premiers?), se faire détecter c'était synonyme d’échec de mission, on devait être une ombre, comme si on avait jamais été là, pour éviter un incident diplomatique etc, quel intérêt de se la jouer furtif si on a la possibilité de faire le grosbill qui tire au machine gun bien bruyant? dans le 1 les munitions étaient à compter sur les doigts d'une mains, chaque accessoire était utilisé quand on était bloqué, comme une sorte de joker, de cheat, là le cheat c'est tuer tout le monde.
Dans le 1, même faire un headshot était risqué car on pouvait le rater en visant bien.

C'est si dur que ça de réintégrer ces features!!!?

Edit : si je me souviens bien, oublier de planquer un corps pouvait faire déclencher l'alarme genre 30 minutes plus tard dans le niveau, on est bien loin de tout ça.
Tonolito_
 
System5 a écrit :
Ca fait un peu envie, mais comme Conviction, ça a l'air bien trop permissif, en gros si on foire l'infiltration, on bute tout le monde en 15 secondes, alors au pad ok c'est plus punitif de se faire détecter, mais à la souris on plie l'étage en 8 secondes chrono.
J’espère qu'ils vont faire un vrai choix de niveau de difficulté et vraiment adapté au LD cette fois.

Tain mais le tout premier (les 3 premiers?), se faire détecter c'était synonyme d’échec de mission, les munitions étaient à compter sur les doigts d'une mains, chaque accessoire était utilisé quand on était bloqué, même faire un headshot était risqué car on pouvait le rater en visant bien.

C'est si dur que ça de réintégrer ces features!!!?



L'heure est au casual.
Suffirait de réintegrer (en mode difficile) un Sam super fragile qui claque en 2-3 coups pour reéquilibrer le jeu. Par contre pour le LD a coup de fenetre, la, difficulté ou pas, on y peut rien.

EDIT : Le pire pour le coup des fenetres, c'est que je n'ai meme pas zieuté la vidéo..et deviner quoi ? YEN A ENCORE. Putain de feignasses chez Ubi.
System5
 
Ces phases de grosbill sont là pour ne pas frustrer le kevin, il en a marre de galérer, hop il peut tuer tout le monde en beuglant comme sur son COD préféré, et finir le jeu en 3 heures.

Un splinter cell à la base c'est presque un puzzle game, si on veut jouer à un TPS caca derriere les caisses, je crois qu'on a amplement le choix ailleurs.

Je crois que je commence vraiment à saturer des jeux en godmode où ta route est affichée en jaune fluo quand tu mets ta vision_spécial/lunette/instinct/carte holographique.

Qu'ils aillent tous se faire foutre, voilà, c'est vendredi.
Meddle
 
Les petites voitures télécommandées des ennemis, ça fait franchement pitié. Je suis prêt à jouer 100% furtif rien que pour éviter d'avoir à les revoir une nouvelle fois.
System5
 
Ils ont tué Marcello.
Tonolito_
 
System5 a écrit :
Je crois que je commence vraiment à saturer des jeux en godmode où ta route est affichée en jaune fluo quand tu mets ta vision_spécial/lunette/instinct/carte holographique.

Qu'ils aillent tous se faire foutre, voilà, c'est vendredi.


I fucking agree.
Cyberpunk
 
System5 a écrit :
Ces phases de grosbill sont là pour ne pas frustrer le kevin, il en a marre de galérer, hop il peut tuer tout le monde en beuglant comme sur son COD préféré, et finir le jeu en 3 heures.

Un splinter cell à la base c'est presque un puzzle game, si on veut jouer à un TPS caca derriere les caisses, je crois qu'on a amplement le choix ailleurs.

Je crois que je commence vraiment à saturer des jeux en godmode où ta route est affichée en jaune fluo quand tu mets ta vision_spécial/lunette/instinct/carte holographique.

Qu'ils aillent tous se faire foutre, voilà, c'est vendredi.



Tu peux aussi faire comme moi et faire le choix de recommencer au dernier checkpoint chaque fois que tu es découvert, ou bien te restreindre à ne jamais utiliser les nouvelles features.

Je joue à Arkham City en ce moment, je suis quasi à la fin et j'ai fait le choix de ne pas upgrader mon personnage et ne jamais utiliser (à part quand c'est obligatoire), la vision détective, le feeling old-school est bien là.

Un peu comme le fast travel sur Oblivion ou le highlight sur Deus Ex.

Qu'on beugle parce que des features ont disparu, je trouve ça normal, mais parce qu'on te donne le choix, je trouve ça débile.
choo.t
 
_ Le drone se récupère tout seul alors que Sam l’abandonne à 10 mètres.
_ Les ennemies n'entende rien et ne vois rien, ni un drone 5cm en dessus de leur tête, ni un Sam Fisher dans leurs dos, avec son ombre de 3 mètres projetées sous leurs yeux.
_Y'a du wallhack.
_Les IA sont ultra-connes, pas de team-play, pas de tir de suppression, pas de fuite, rien.
_Les IA ont un cône de vision ridicule, à vu de nez, 20°, 5-6 mètres.
_Post-détection, le jeu se transforme en Gear of War.
_ Trop d'infos qui cassent l'immersion, flèches de direction, dernière position repérée etc...
_Le mec qui n'essaie même pas de fuir le nuage de gaz soporifique, pourtant bien opaque, et dont la cartouche fait du bruit à 10 mètres.
_ Press 'A' for next cover.

Sans moi.
zouz
 
Cyberpunk a écrit :

Qu'on beugle parce que des features ont disparu, je trouve ça normal, mais parce qu'on te donne le choix, je trouve ça débile.


Cet homme dit vrai, et puis il me semble que tu as plutôt bien apprécié le dernier Tomb Raider si mes souvenirs sont bons System5, niveau assistanat il se démerdait pas mal dans le genre.

Ne mets pas tous les jeux dans le même panier, et faire sa vierge effarouchée face à ce genre de vidéo c'est pas crédible, ça date pas d'hier que Splinter Cell est devenu ultra grand public.
System5
 
Cyberpunk> Biensur, sauf que quand c'est comme dans Conviction ou le dernier Hitman, on t'oblige parfois à utiliser ces superbes innovations, du coup quand tu te force, t'as un peu l'impression de jouer avec des gants de boxe pour avoir un semblant de défi.

choo.t>voilà.

zouz a écrit :
Cet homme dit vrai, et puis il me semble que tu as plutôt bien apprécié le dernier Tomb Raider si mes souvenirs sont bons System5, niveau assistanat il se démerdait pas mal dans le genre.

Ne mets pas tous les jeux dans le même panier, et faire sa vierge effarouchée face à ce genre de vidéo c'est pas crédible, ça date pas d'hier que Splinter Cell est devenu ultra grand public.

Tomb Raider y'a des compensations, mais c'est la meme merde.
Et ils communiquent depuis le début sur un soi disant retour aux sources.
Et c'est toi qu'est pas crédible tavu.
Cyberpunk
 
System5 a écrit :
Cyberpunk> Biensur, sauf que quand c'est comme dans Conviction ou le dernier Hitman, on t'oblige parfois à utiliser ces superbes innovations, du coup quand tu te force, t'as un peu l'impression de jouer avec des gants de boxe pour avoir un semblant de défi.


Au début oui, ça s'oublie très vite pour ma part.

Et puis il n'y a pas que du mauvais dans les nouveaux épisodes, Sam est devenu très mobile; ce qui compense (en grande partie) les horribles problèmes de caméra et de rigidité dans les déplacements dans anviens épisodes. J'arrive mieux à appréhender et tirer partie de mon environnement pour préparer mes embuscades.
System5
 
Oui, j'ai pas révé, dans le 1 et 2 on pouvait bien assommer un garde QUE par derrière?

Car Sam aime bien passer par derrière, par les couloirs sombre, dans sa combi en latex, avec ses harnais.
zouz
 
Tu ne vas quand même pas me faire croire que t'avais gobbé le coup du "retour aux sources" ???
Décidément, tu critiques les marketeux mais tu es leur première victime.
System5
 
On sent quand même qui y'a une volonté de niveau moins couloir, de rythme plus posé, d'accessoires, et décidément TG.
Cyberpunk
 
System5 a écrit :
Oui, j'ai pas révé, dans le 1 et 2 on pouvait bien assommer un garde QUE par derrière?

Car Sam aime bien passer par derrière, par les couloirs sombre, dans sa combi en latex, avec ses harnais.


Tu aimes t'infiltrer avec un ami, coquinou!
System5
 
Surtout quand c'est Sam qui conduit.
BHTGO
 
Au fait, le multi de ce jeu a été annulé ou ils en ont juste pas encore parlé ?
Pikace
 
C'est de l' "infiltration" à la Hitman Absolution quoi
Tonolito_
 
Notez, que dans le 3eme opus, on pouvait également se la jouer bourrin (choix du matos JOHN RAMBO) cependant cette force de frappe était limitée par l'empâtement de SAM et sa constitution fragile (qui ne m'a jamais handicapé).

Le LD était pensé pour.

D'ailleurs du peu que j'ai pu jouer au multi de SC:conviction,on y retrouvait vraiment l'essence des 1ers Splinter (furtivité, LD bien plus recherché)...dommage qu'il n'en soit plus de meme.
javierulf
 
J'ai pas maté les vidéos pour pas me spoiler, mais j'étais un énorme fan de la série, des 2-3 premiers surtout... J'ai complètement laché à Double Agent, mais je dois avouer que j'ai bien aimé Conviction... C'est sûr que c'est plus vraiment SC, mais c'est quand même pas si mal...
Après peut-être qu'être gavé de jeux casu me ramolli le cerveau, mais ça, c'est un autre sujet.
flousta
 
Dans les trois premiers il me semble pas qu'être découvert était synonyme d'échec. Lambert nous donnait 2-3 avertissements avant de mettre fin à la campagne.

Dans les 3 premiers, il me semble qu'on pouvait mettre des coups de tatane avec la gachette pour assommer en face (à vérifier).

Enfin j'ai tendance à penser comme Cyberpunk, si on a le choix (jouer grosbill ou infiltration ou un truc plus souple) je suis preneur. Le seul truc que je demande c'est que le jeu soit vraiment dur, pas à cause d'une IA cheatée mais grâce à LD bien pensé qui nous pousse à planifier nos actions quelque soit la méthode envisagée.
System5
 
flousta a écrit :
Lambert nous donnait 2-3 avertissements avant de mettre fin à la campagne.

Donc c'était synonyme d’échec.

(dans les récents tu peux te faire découvrir autant que tu veux)
YouuShiii
 
Perso j'avais aussi lâché a Double Agent, Conviction était un bon jeu, mais un mauvais SC (Un peu comme le dernier Tomb Raider, très bon jeu, mais mauvais Tomb Raider)
Pour revenir à SC, je suis le seul a qui ça manque les trois types de lunettes ou tu devais te galérer pour trouver quel type de filtre te montrait un truc etc .. Je trouve une bonne partie du gameplay gâchée par les nouvelles lunettes ou tu les mets tu vois tout a travers les murs YOUPI !
YouuShiii
 
Et surtout dans les premiers, (enfin en ce qui me concerne) je passais plus de munitions a péter les lampes qu'a tuer les ennemis ...
System5
 
Car l'objectif était de passer incognito, écouter une conversation, récupérer des infos etc, et pas tuer tout le monde, sinon c'est un peu con d'envoyer un mec tout seul en chausson.

Peut être que je confonds avec Swat3/4 ou les vieux Rainbow six (ceux où Marcello était encore en vie), mais il me semble qui y'avait des balles en caoutchouc aussi.
Palido
 
Splinter Cell Blacklist me fait envie, surtout au vu de la vidéo.

Voilà, je tenais à contrebalancer vos commentaires aigris, puants de mauvaise foi (et je sais que mon seul commentaire suffit à le faire).
JIN ROH Scorpio
 
Ce n'est pas des balles en caoutchouc dans ma mémoire, c'était les caméras espion que tu pouvais utiliser comme projectile pour assommer le quidam (headshot uniquement)...

Par contre ils peuvent même nous plomber le solo en donnant à Sam des super pouvoirs je m'en tamponne si le multi est aussi bon que l'était celui qui a inauguré le mode "spies VS mercs" ...

Et d'ailleurs pas de news du multi ça m'inquiète aussi...

@ Palido:

Si tu lis entre les lignes tu verras que les critiques proviennent de fans qui sont tristes de voir leur série d'infiltration devenir simpliste et casual alors qu'elle était limite élitiste à sa sortie... Et je partage ces inquiétudes et cette rancœur envers ces éditeurs qui poussent les séries à se ressembler pour essayer d'améliorer les ventes. Tu ne trouves pas ça dommage qu'on te prenne pour un attardé en t'expliquant 150 fois par niveau que pour tuer le mec qui arrive sur toi il faut appuyer sur le bouton X ?
zouz
 
Non c'était bien dans SC les balles en caoutchouc.
JIN ROH Scorpio
 
Pas le premier alors ? Si ?
Palido
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
@ Palido:

Si tu lis entre les lignes tu verras que les critiques proviennent de fans qui sont tristes de voir leur série d'infiltration devenir simpliste et casual alors qu'elle était limite élitiste à sa sortie... Et je partage ces inquiétudes et cette rancœur envers ces éditeurs qui poussent les séries à se ressembler pour essayer d'améliorer les ventes. Tu ne trouves pas ça dommage qu'on te prenne pour un attardé en t'expliquant 150 fois par niveau que pour tuer le mec qui arrive sur toi il faut appuyer sur le bouton X ?


Je suis un gros fan de la 1ère de Splinter Cell. Pour moi, la rupture a eu lieu avec Double Agent : c'était le même jeu, mais pas du tout le même level design. Ensuite on a eu le droit à Conviction, radicalement différent. Depuis le temps, j'ai eu le temps de faire mon deuil.

Et cette vidéo, sans être du niveau des premiers opus me rassure justement.

Après, une vidéo qui va présenter les actions basique, c'est juste... logique pour vendre un jeu, non ?

Et avant, ce n'était pas le bouton X, mais le bouton "Main".
JIN ROH Scorpio
 
Un jeu qui continue à te dire "press X to kill" alors que tu es proche de la fin et où tu es balisé dans ta progression par des artifices c'est pas exactement ce que j'attends , ça ne veut pas dire que ce jeu sera mauvais, mais comme il a été dit plus haut: ça sera un bon jeu d'action mais un mauvais Splinter Cell pour le fan de la 1ère heure...
Cyberpunk
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
alors qu'elle était limite élitiste à sa sortie...



Faut peut-être pas exagérer non plus, si tu te souviens à l'époque déjà, le jeu se faisait lyncher par les core gamers parce que c'était une exclu Xbox, c'était linéaire et très loin d'un Rainbow 6 (pas de préparation, de choix de matériel en début de mission...)
System5
 
Et pour qu'on considère aujourd'hui que le premier SC était pointu, ça montre à quel point on est tombé vraiment bas. (je trouvais ça casu aussi à sa sortie, mais c'était joli et j'aimais bien le coté puzzle/timing).

Et puis à coté les SWAT3 etc faisait cheap à souhait.
choo.t
 
zouz a écrit :
Non c'était bien dans SC les balles en caoutchouc.

C'était des RAP (Ring Airfoil Projectile) des anneaux de caoutchouc.
Cyberpunk
 
choo.t a écrit :

C'était des RAP (Ring Airfoil Projectile), du caoutchouc certes, mais des anneaux, pas des balles.


Ah oui, la joie de s'assommer à coup de cockrings!

Ca devait plaire à System5 ;-)
System5
 
Le saigneur de l'anneau.
Cyberpunk
 
System5 a écrit :
Le saigneur de l'anneau.


Un Anneau pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
System5
 
Pour que le monde sans fil.
Cyberpunk
 
Et l'habitat urbain ne cesse de grandir.
JIN ROH Scorpio
 
Bon j'aurais dû ajouter des guillemets pour les académiciens que vous êtes... Quand je parle d'élitisme je veux surtout parler du mec qui recommence une séquence X fois pour finir le jeu sans se faire repérer et qui ne tue personne, et là SC 1 était clairement plus dur que le dernier en date qui autorise trop de latitude au joueur.
Palido
 
En même temps, rien ne t'empêche de t'arrêter de toi-même quand tu foires ton infiltration. Pour ma part, ça a toujours été mon cas de recommencer dès que je me faisais repérer. Et non, je ne considère pas que ce soit un problème de gamedesign : les joueurs ont au final toujours joué comme ils l'ont voulu.

D'ailleurs, même dans le dernier Hitman, j'ai joué comme ça (un cauchemar sur certaines missions du coup).

Et dans la vidéo, on voit bien qu'ils ont inclus un système de points. A priori, les modes Ghost et Panthères récompensent plus que le mode Bourrin. Ca ne change rien au fait qu'il n'y ait plus d'écran "Recommencez la mission" mais ça y pousse.
Risbo
 
Le seul qui pourrait me le faire acheter c'est le multi
Si il est du niveau de Chaos Theory j'achète.
Kaibz
 
Risbo a écrit :
Le seul qui pourrait me le faire acheter c'est le multi
Si il est du niveau de Chaos Theory j'achète.


Pareilet je dirais meme que dans mon cas c'est le coop de chaos theory, une des meilleur coop auquel j'ai joué, qui me pousserait a l'acheter mais bon je reve pas non plus.
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.