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ACTU

Sortie de la PS4 en Europe : reportage en immersion

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Les sommes délirantes ramassées par notre programme Factornews Premium nous permettent désormais d'envoyer des journalistes de terrain en zone de guerre. Ainsi, hier matin, la rédaction de Factornews était, avec une trentaine de personnes, devant une Fnac de province à faire le pied de grue pour récupérer la dernière console de Sony.

L'échantillon représentatif est constitué principalement de mâles, entre 25 et 35 ans, et à part un individu en train de littéralement gratter le rideau métallique pour tenter de rentrer, tout le monde semble assez calme. Dans les bribes de conversations, j'entend un mec réjoui à l'idée de jouer à Knack toute la nuit. Peut-être pas si représentatif, l'échantillon. Une mère de famille, à distance respectueuse du groupe, jette parfois des regards aux grilles puis retourne à sa partie de Candy Crush.

9h30 pile, les employés ouvrent les grilles et notre troupeau se dirige calmement au rayon jeux vidéo (le toulousain-type est plus paisible que le brétignolais). À part ce type qui cours, les doigts en sang, pour arriver en tête. Le vendeur du stand jette un œil à son ordinateur et le félicite : c'était apparemment le premier à avoir réservé la console dans le magasin. Surprise dans l'assistance.

Avant de se mettre au boulot, le vendeur fait un pas en arrière, hausse le ton et déclare à notre intention "Il n'y a pas de consoles en rayons, si vous n'avez pas réservé, vous ne pourrez pas en acheter aujourd'hui". Une dizaine de personnes dépitées quittent la file d'attente. Mme Candy Crush reste, comme quoi il ne faut pas se fier aux clichés.

Je récupère ma console - sans Knack, je tiens à mes heures de sommeil. À la sortie, un type entre deux âges me propose de la racheter à prix coûtant, pour son fils. Je refuse : je ne dois pas me laisser attendrir, le public de Factor a le droit de savoir que Killzone est un FPS pas terrible, rien ne doit arrêter l'information. Cette année, grâce à Factor, le petit Kevin va passer un sale Noël.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
vasquaal
 
J'adore quand Factor brise le rêve d'un enfant à Noël.
Tenebris
 
C'est faire preuve d'humanité que d'éviter à Kevin la désillusion de constater que les jeux des line-up ps4 (comme One) sont plus que médiocres.
alwayson
 
surtout le papa du kevin est pas futée, quel interet de la vendre a prix coutant?
Elbeberto
 
Que son père lui achète un pc au même prix avec des jeux en solde à 2 dollars et Kévin sera heureux! Le line up PC est excellent, les graphismes sont épousouflants et en plus il pourra bosser et aller sur le net aussi bien plus simplement que sur ps xoxo...
wedge
 
est-ce que c'était vraiment pour son fils et pas pour la revendre à prix exhorbitant sur le net :p
nono_le_robot
 
Il ferait mieux d'acheter une Wii U à son fils. Et je suis sérieux.
Lisa
 
Elbeberto a écrit :
Que son père lui achète un pc au même prix avec des jeux en solde à 2 dollars et Kévin sera heureux! Le line up PC est excellent, les graphismes sont épousouflants et en plus il pourra bosser et aller sur le net aussi bien plus simplement que sur ps xoxo...


Sur un PC à 490€ je doute qu'il joue à BF4 / KZ en 1080p à 60 Fps en multi, surtout quand on voit la puissance que les jeux vont demander dans les 6 prochaines années ... alors qu'avec sa PS4 il pourra jouer à "Fifa Vs Pokemon le retour" jusqu'en 2020 ...

Les PC c'est bien mais ça coute une demie console tous les 18 mois pour racheter la CG qui va bien :/
nono_le_robot
 
Oh non, pas encore cette discussion débile sur le prix des PC / consoles… :/
Tenebris
 
Ah tiens j'aurai une question sur la ps4, peut-on brancher un casque filaire avec jack classique sur la manette de la console?
tararan
 
Les pieds dans le plat lisa...:)

Sinon, j'aime bien ta plume Niko , je VEUT la suite.
Niko
 
Tenebris a écrit :
Ah tiens j'aurai une question sur la ps4, peut-on brancher un casque filaire avec jack classique sur la manette de la console?
Ca marche avec les écouters d'iPhone que j'avais sous la main, oui. Par contre, c'est limité au voice chat : tu ne peux pas faire passer l'audio des jeux par là (ou alors je n'ai pas trouvé l'option).
Odin
 
tararan a écrit :
...
Sinon, j'aime bien ta plume Niko , je VEUT la suite.


ou comment mettre en évidence que l'on est pas bon en conjugaison :)
Cruising
 
Kevin va rager sur COD ghost PS3 de ne pas pouvoir jouer à COD ghost sur PS4 pour noel.

Salaud!
vasquaal
 
Lisa a écrit :

Les PC c'est bien mais ça coute une demie console tous les 18 mois pour racheter la CG qui va bien :/


C'est une légende urbaine ça. Tu changes de CG tous les 18 mois seulement si tu ne veux pas faire la moindre concession sur la qualité graphique avec full AA.
Donc à moins d'être un graphic whore, le joueur pc n'a pas besoin de changer de matos souvent vu la stagnation technique des jeux à cause des consoles justement.
__MaX__
 
C'est un thread sur la sortie de la PS4, trollez sur les petits gens et journalistes totaux qui raquent à la sortie. Laissez le thread PC / Consoles en dehors de ça sinon on fait le ménage.

Merci.
noir_desir
 
Pour ma part, je n'en ai pas pris. Mais les gens sont dingue quand même au vue des videos qui traient sur le net !!.
Quant à niko, lancé dans la fosse au lion comme ça, il faut du courage et de l’abnégation.
Atchoum_
 
Niko a écrit :
le public de Factor a le droit de savoir que Killzone est un FPS pas terrible

Le public de Factor le sait déjà puisque Killzone est un FPS console.

Sinon merci c'était très sympa à lire.
sfabien
 
C'est mignon ces gens "entre deux âges" qui croient encore au père noël. J'espère pour lui qu'il a les yeux du chat potté.
amano
 
Vous venez de lire un article sympa, cela vous fait sourire..
Tenebris
 
Niko a écrit :
Ca marche avec les écouters d'iPhone que j'avais sous la main, oui. Par contre, c'est limité au voice chat : tu ne peux pas faire passer l'audio des jeux par là (ou alors je n'ai pas trouvé l'option).


Mince, dégouté, je pensais qu'il était possible d'écouter le jeu grâce aux prises jack directement sur la manette... Je n'ai qu'un casque filaire, ça m'aurait arrangé :/
Elbeberto
 
Ca fait 4 ans que j'ai pas changé d'ordi et tout tourne au max...j'avoue il m'a couté 2 ps4 et demi à l'époque :D. Je me dis que maintenant mon pc se vendrait sans doute le prix d'une ps4 environs et je n'ai rien changé depuis 4 ans, tout va bien...

Pour ce qui est de la ps4, je vois pas trop l'intérêt vu le line up famélique, d'aller se faire piétiner la gueule ( vanne à deux balles sur la vidéo de brétigny : KNACK dans ta gueule)

Le "papa" allait sans doute la revendre 2 fois le prix sur le net pour offrir une wii u a kevin et un nouveau pc pour lui ( c'est ce que j'aurais fait :D).

Ainsi parla Madame Irma !

Bientôt à la place des consoles on aura sans doute des mini pc à la steam box et des casques oculus rift avec des cyberith virtualizer et on aura l'air bien plus con... vivement 2015 :)

Pas de gueguerre pc/console, juste un petit mot : etrangement les consoles se rapprochent de plus en plus de l'architecture PC... (ou est ce l'inverse?)
Message masqué
Yolteotl
 
Lourd. On ne peut pas avoir une seule news sur une console sans du PC MASTER RACE ?
Message masqué
HRV
 
Le vendeur du stand mérite un compte premium.
Elbeberto
 
Comment voyez vous l'évolution des consoles dans le futur? Pensez vous qu'elle vont un jour être abandonnées? Qu'elles vont fusionner pour donner une mega console holographique/vr/ar/kinect++ (voir la pub sur la ps9 qui date un peu )?


Sorry d'avoir lancé le concours pc/console, j'ai juste l'impression que la nouvelle generation ressemble plus à une steambox qu'a une vraie console d'où la confusion...
Message masqué
nono_le_robot
 
C'est quoi une «vraie» console?
GTB
 
Niko a écrit :
Ca marche avec les écouters d'iPhone que j'avais sous la main, oui. Par contre, c'est limité au voice chat : tu ne peux pas faire passer l'audio des jeux par là (ou alors je n'ai pas trouvé l'option).


Si on peut. Mais n'ayant pas la console je ne sais pas si faut faire une manip/réglage :).

Perso je ne la prend pas day-one -parce que j'aime pas réserver une console 6 mois à l'avance- mais probablement courant 2014. Mon choix entre un pc de salon, la one, la Wii-U et la ps4 c'est porté sur cette dernière. Pour un tas de raisons pas aussi débiles que semble penser la communauté factor ^^.
kmplt242
 
nono_le_robot a écrit :
C'est quoi une «vraie» console?


Une machine exclusivement dediée au jeu, pas de fonctions multimedias useless, tout optimisé pour le jeu, tu met le jeu, tu joue, à 60fps constant, point barre.

Mais je dois etre un vieux con pour qui les bornes d'arcade représentaient le summum du jeu vidéo, et pas le cinéma.
Maximelene
 
kmplt242 a écrit :


Une machine exclusivement dediée au jeu, pas de fonctions multimedias useless, tout optimisé pour le jeu, tu met le jeu, tu joue, à 60fps constant, point barre.


Une Wii U ? ;)
FolkenIII
 
Elbeberto a écrit :
Comment voyez vous l'évolution des consoles dans le futur? Pensez vous qu'elle vont un jour être abandonnées? Qu'elles vont fusionner pour donner une mega console holographique/vr/ar/kinect++ (voir la pub sur la ps9 qui date un peu )?


Sorry d'avoir lancé le concours pc/console, j'ai juste l'impression que la nouvelle generation ressemble plus à une steambox qu'a une vraie console d'où la confusion...


T'aime bien insister toi non ? http://www.youtube.com/watch?v=77AXgHSFlOA
Message masqué
__MaX__
 
Bon Elbeberto, ne m'oblige pas à masquer ton compte.
thedan
 
Sinon il y a beaucoup de toulousain sur Factor?
nono_le_robot
 
kmplt242 a écrit :


Une machine exclusivement dediée au jeu, pas de fonctions multimedias useless, tout optimisé pour le jeu, tu met le jeu, tu joue, à 60fps constant, point barre.

Mais je dois etre un vieux con pour qui les bornes d'arcade représentaient le summum du jeu vidéo, et pas le cinéma.

Je suis d'accord avec toi, mais d'après cette définition la PS4 serait plus une console que la PS3 étant donné qu'elle propose moins de fonctions multimedia… Ce qui ne correspond pas à cette idée que les consoles seraient de moins en moins de «vraies» consoles.
Ash_______
 
Sympa cette nouvelle passion pour le 60fps.
Quand Ocarina of Time est sorti avec un framerate locké à 24fps, j'ai plus entendu parler de chef d'oeuvre que du framerate.

Quand Far Cry est sorti, tout le monde le tweakait pour chopper un framerate décent et tout le monde était content et a plutôt apprécié le trip.

A votre avis, knack à 60fps devient-il un incontournable ? Ryse devient il un chef d'oeuvre avec 30fps de plus ?
Je ne me rends pas bien compte, aidez-moi.
Odin
 
thedan a écrit :
Sinon il y a beaucoup de toulousain sur Factor?


Présent.
channie
 
C'est bien la première fois que je suis d'accord avec Ash.
2vic
 
Ash_______ a écrit :
Sympa cette nouvelle passion pour le 60fps.
Quand Ocarina of Time est sorti avec un framerate locké à 24fps, j'ai plus entendu parler de chef d'oeuvre que du framerate.

Quand Far Cry est sorti, tout le monde le tweakait pour chopper un framerate décent et tout le monde était content et a plutôt apprécié le trip.

A votre avis, knack à 60fps devient-il un incontournable ? Ryse devient il un chef d'oeuvre avec 30fps de plus ?
Je ne me rends pas bien compte, aidez-moi.


Il y en a bien pour plébiscité le 4K, alors ...
Ash_______
 
Mais moi le débat sur le framerate avec les mecs qui meuglent le PC la machine du 60fps alors qu'il y a tout juste 10 ans sortait Doom3 et Far Cry puis Fear, des mètres étalons qui ruinaient tous les pcs haut de gamme de l'époque, ça me fait sourire.

Un peu comme ceux qui proclament que les launch de console ont toujours eu des jeux bidons alors que l'histoire montre que c'est archi-faux (y avait il des console avant la PS3 et la 360, faut croire que non).

Les joueurs ont une mémoire sélective, c'est vraiment affreux.
Ash_______
 
2vic a écrit :


Il y en a bien pour plébiscité le 4K, alors ...


Si on pouvait retrouver les posts de fwouedd d'il y a 2 ou 3 ans qui nous parlait du 4k pour les PS4 et X1 actuels, on pourrait rigoler ensemble autour d'un ustream.
fwouedd
 
Ceci dis, je me suis pas trop trompé non plus, le 4k est commercialisé \o/.


Que les consoles ne soient pas prêtes pour les formats que Sony entre autre, cherche à installer chez vous, ça souligne juste l'absurdité de toute cette progression technologique.

Après, t'aime les jeux qui rament c'est cool, elle est sympa ta vie :)
spook
 
Y'a ceux qui se souviennent avoir joué à HL en 640*480 à 20 im/s, et les autres.

Je comprends tout à fait ton point de vue. Mais tu oublies aussi que les gens ont pris l'habitude depuis la génération x360/ps3 d'avoir des PC surpuissant pour faire tourner des jeux multi-plateforme. Oh, et les jeux multi-plateforme y'en a beaucoup plus depuis cette génération, je me trompe ? Ça accentue le problème de perception...

Après, sous prétexte que les 2 consoles sont en x86-64, ça confond tout...
Message masqué
fwouedd
 
Non puis son point de vue, c'est sont point de vue, t'avais aussi des gens qui voulaient du 120fps synchronisé sur des CRT en 120hz en 2000.

Ash et ses jeux jolis à 20 fps, ça faisait déjà rire un (petit) paquet de joueurs.

Bon allez, je me dés invoque tout seul.
Message masqué
Ash_______
 
Sauf que là où tout le monde se trompe, c'est que ça sert à rien de vouloir à tout prix imposer une règle "60fps".
Y a des jeux qui se doivent d'être impérativement en 60fps sinon le gameplay est directement impacté (jeux de bastion, simus auto) et il y a un paquet d'autres jeux au gameplay assez lent et laxiste où tu ne prêtes même pas attention au framerate.

Genre tearaway, je ne sais même pas à combien il tourne vu que parfois ça me semble coincer un peu mais ce que j'sais, c'est que j'ai pris ma baffe et que si le jeu était à 60fps, j'en aurais un peu rien à foutre et pourtant ça reste ma plus belle baffe depuis des années.
Fouraflon
 
nono_le_robot a écrit :
Il ferait mieux d'acheter une Wii U à son fils. Et je suis sérieux.


On parle beaucoup de la One et de la PS4 alors qu'au final la console qui fini bien l'année c'est la wiiU avec les deux meilleures exclus.
spook
 
fwouedd a écrit :
Non puis son point de vue, c'est sont point de vue, t'avais aussi des gens qui voulaient du 120fps synchronisé sur des CRT en 120hz en 2000.

Ash et ses jeux jolis à 20 fps, ça faisait déjà rire un (petit) paquet de joueurs.

Bon allez, je me dés invoque tout seul.


Heu, à part Q3 dans quel jeu on cherchait du 120 fps ?
Message masqué
Ulf
 
Ash_______ a écrit :
Genre tearaway, je ne sais même pas à combien il tourne vu que parfois ça me semble coincer un peu mais ce que j'sais, c'est que j'ai pris ma baffe et que si le jeu était à 60fps, j'en aurais un peu rien à foutre et pourtant ça reste ma plus belle baffe depuis des années.


La tu fais plaisir !
nono_le_robot
 
Fouraflon a écrit :

la console qui fini bien l'année c'est la wiiU avec les deux meilleures exclus.

Oui mais j'évite de le dire vu que l'année dernière quand j'évoquais cette possibilité je me faisais rembarrer. En fait c'est tout à fait normal et prévisible, avec les temps de développement qui s'allongent il faut de plus en plus de temps pour qu'une console se constitue une ludothèque correcte. Je parie d'ailleurs que les joueurs PS4/X1 seront affamés pendant un an pendant que les joueurs Wii U vont s'éclater.
spook
 
Make his words !
commode
 
thedan a écrit :
Sinon il y a beaucoup de toulousain sur Factor?


J'y suis !
D-Kalcke
 
Tenebris a écrit :
Mince, dégouté, je pensais qu'il était possible d'écouter le jeu grâce aux prises jack directement sur la manette... Je n'ai qu'un casque filaire, ça m'aurait arrangé :/
Je teste et je te dis.
The Real Phoenix
 
Je confirme et non, le casque ne sert qu'au chat vocal.

Nope visiblement c'est possible.
D-Kalcke
 
The Real Phoenix a écrit :
Je confirme et non, le casque ne sert qu'au chat vocal.
C'est faux, ça se change dans la sortie audio, j'ai testé avec la démo de Trine 2.
The Real Phoenix
 
D-Kalcke a écrit :
C'est faux, ça se change dans la sortie audio, j'ai testé avec la démo de Trine 2.

oui je viens de voir ca.



je me suis fait avoir car lorsque le casque n'est pas branché la selection est grisée.
D-Kalcke
 
Oui, je viens de tester avec 3 casques-micros différents et ça marche
thedan
 
Ash_______ a écrit :
Mais moi le débat sur le framerate avec les mecs qui meuglent le PC la machine du 60fps alors qu'il y a tout juste 10 ans sortait Doom3 et Far Cry puis Fear, des mètres étalons qui ruinaient tous les pcs haut de gamme de l'époque, ça me fait sourire.

Un peu comme ceux qui proclament que les launch de console ont toujours eu des jeux bidons alors que l'histoire montre que c'est archi-faux (y avait il des console avant la PS3 et la 360, faut croire que non).

Les joueurs ont une mémoire sélective, c'est vraiment affreux.


Déjà à l’époque de farcry et doom 3, j'avais une machine qui les faisaient tourner à fond mais là n’est pas la question...Sinon, ca dépends ce que tu appelle launch mais souvent des jeux bidons au day one... (c'est meme connu)Tu avais parfois un million seller.... Crosoft a - -t-il considérer forza comme ça, j'en sais rien Par exemple, crosoft considère que titanfall est une sortie dans le 6 mois donc launch...
Ash_______
 
Oui à la sortie de far cry et doom 3 tu avais donc une machine qui t'offrait 60 fps et qui allait à l'encontre de tous les benchmarks http://www.hardware.fr/articles/491-13/ut2003-far-cry.html (rappelle qu'une 6800 ultra c'était 650€ au meilleur prix)
Je ne vais donc pas te croire et ne pas lire la suite de ton post. Tu ne m'en voudras pas, je veux bien débattre mais je n'aime pas les mensonges.
Message masqué
Elbeberto
 
Ces zerg rush vers les consoles nous auront quand même donné qques bons épisodes de south park cette année !
Tenebris
 
D-Kalcke a écrit :
C'est faux, ça se change dans la sortie audio, j'ai testé avec la démo de Trine 2.


Super, merci pour l'info, ça c'est une bonne nouvelle :D ( pour le voisinage et madame) :p
spook
 
Ash_______ a écrit :
Oui à la sortie de far cry et doom 3 tu avais donc une machine qui t'offrait 60 fps et qui allait à l'encontre de tous les benchmarks http://www.hardware.fr/articles/491-13/ut2003-far-cry.html (rappelle qu'une 6800 ultra c'était 650€ au meilleur prix)
Je ne vais donc pas te croire et ne pas lire la suite de ton post. Tu ne m'en voudras pas, je veux bien débattre mais je n'aime pas les mensonges.


Ce n'était pas plus glorieux avec Doom3.

(on remarque comment nos gpu ont évolués, imho)
Message masqué
kirk.roundhouse
 
Ash_______ a écrit :
Oui à la sortie de far cry et doom 3 tu avais donc une machine qui t'offrait 60 fps et qui allait à l'encontre de tous les benchmarks http://www.hardware.fr/articles/491-13/ut2003-far-cry.html (rappelle qu'une 6800 ultra c'était 650€ au meilleur prix)
Je ne vais donc pas te croire et ne pas lire la suite de ton post. Tu ne m'en voudras pas, je veux bien débattre mais je n'aime pas les mensonges.

A l'époque, personne ne jouait en 1600*1200. On avait des CRT.
C'est comme regarder des benchs d'ajourd'hui en 2560x1440 et penser que c'est la norme.
Message masqué
fwouedd
 
spook a écrit :
Heu, à part Q3 dans quel jeu on cherchait du 120 fps ?


A cause de Q3, dans plein de jeux pour quelques personnes.

M'enfin vous comprendrez lorsque vous verrez :)
Message masqué
D-Kalcke
 
kirk.roundhouse a écrit :
A l'époque, personne ne jouait en 1600*1200. On avait des CRT.
C'est quoi le putain de rapport ? Et si, moi je jouais en 1600*1200 avec mon CRT, d'ailleurs c'est pour ça que j'ai mis des plombes à passer au LCD car pendant un moment tu avais du 1280x1024.

kirk.roundhouse a écrit :
C'est comme regarder des benchs d'ajourd'hui en 2560x1440 et penser que c'est la norme.
Putain de pauvres, les benchs devraient être en 2560x1600, histoire que je sache ce que ça donne sur mon écran.
Message masqué
hicks
 
Bon, suite au crash de ma 360, il y'a quelque mois, j ai acheté une Wii u en occasion il y a une semaine.

Des graphismes pas transcendants, mais du Plaisir !
Des exclus, du gameplay asymetrique, un muli online gratuit et un petit prix. . .
Ash_______
 
kirk.roundhouse a écrit :

A l'époque, personne ne jouait en 1600*1200. On avait des CRT.
C'est comme regarder des benchs d'ajourd'hui en 2560x1440 et penser que c'est la norme.


Tu scrollais un peu plus bas et t'avais ça :



Du 1280 AA4x, c'était trop aussi pour une CG à 650€ il y a 10 ans ?
Message masqué
JIN ROH Scorpio
 
Sérieux entre les pro PC / consoles et ceux qui se battent pour savoir si les jeux étaient mieux avant en 30 FPS ça devient lourd de venir commenter une news.

Là on parle de la sortie de la PS4 et de la (très bien écrite) news de Niko.... Boulets..

J'étais pas à Bretigny mais vu selon un pote qui a eu le malheur d'y aller ça se bastonnait et ça se prenait les consoles des mains.

A Berlin la queue faisait plusieurs centaines de mètres et à Auchan près de chez moi ça a rampé sous les grilles pour gagner 2 secondes sur le mec qui a une sciatique et ça a rushé comme si leur vie en dépendait pour au final arriver devant l'entrée du magasin où patientaient une cinquantaine de badauds pour une dizaine de consoles dispo.

J'aime voir l'humanité à son zénith.
sizzla68
 
Je suis sure que la pluspart des personnes qui cours pour en avoir une c'est uniquement pour ensuite les revendre sur le bon coin à 800 euros et plus.
J'ai discuté avec le vendeur de cora et il m'a dit que la sécurité a vu un mec sortir avec la console et la vendre directe à 1000 euros.
Bref du business et que du business
Tenebris
 
Sinon c'est moi ou j'ai l'impression que la sortie de la xbox one n'a pas suscité le même engouement?

Je serais curieux de voir les résultats de vente. Seulement, le fait qu'il y ait rupture de stock risque de fausser la donne. S'il y avait eu pléthore de consoles pour les deux marques, on aurait vraiment pu voir laquelle sort gagnante en terme de ventes et donc d'image aux yeux du consommateur.
bixente
 
Tenebris a écrit :
Sinon c'est moi ou j'ai l'impression que la sortie de la xbox one n'a pas suscité le même engouement ?


T'as pas du suivre l'actu de ces 6 derniers mois.
Elbeberto
 
J'avoue que pour revendre la console le double ou le triple du prix sur ebay, ça vaut peut être le coup de passer pour un con et de se cogner une mêlée de rugby...

Ceci etant dit, pourquoi ne pas la commander sur amazon à temps et ensuite la revendre? Ca evite les blessures et on peut se siroter un ptit cocktail en attendant le ding dong annonciateur de thune.
Tenebris
 
bixente a écrit :


T'as pas du suivre l'actu de ces 6 derniers mois.


Si, bien sur, mais les acheteurs ont toujours leur préférences, qui sont souvent supérieures en intensité, à la mémoire qu'ils ont gardé des évènements pathétiques que l'on sait.
pac05
 
Elbeberto a écrit :
J'avoue que pour revendre la console le double ou le triple du prix sur ebay, ça vaut peut être le coup de passer pour un con et de se cogner une mêlée de rugby...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Requiem_pour_un_con
LeGreg
 
En même temps c'est normal que ça trolle, la news est vide d'infos comme un sujet du 20heures :p
Paulozz
 
LeGreg a écrit :
En même temps c'est normal que ça trolle, la news est vide d'infos comme un sujet du 20heures :p


On apprend quand même que Kevin n'aura pas sa ps4 pour noël, et que son père est un peu con.
clott
 
La PS4 qui fait mieux en 24h que la WIIU en 1 an. Comme quoi, les faibles ventes de cette dernière ne sont pas du au contexte économique comme voulaient le croire les fans du plombiers :/
fwouedd
 
Ah mais evidemment que c'est pas un probleme économique :

- Des millions de PS4 vendues sans jeux.
- Des millions de WiiU pas vendues avec d'excellents jeux.

Globalement, on retrouve le phénomène ailleurs :
- Des millions de CD Gregory Lemarchal vendus.
- Des millions de CD Boards of Canada pas vendus.

Etonnament, idem au cinéma :
- Des millions de place pour Transformers vendues.
- Des millions de place pour Transperceneige pas vendues.

La réalité, c'est pas un probleme de contexte économique, c'est un probleme de race humaine qui a des gouts de gros beauf.
D-Kalcke
 
fwouedd, t'as acheté quoi sur Wii U à part Monster Hunter ?
fwouedd
 
Je vois pas l’intérêt d'acheter des jeux auxquels je veux jouer si j'ai déjà des jeux qui m'occupent.

J'ai que MH pour l'instant, mais j'ai une liste de jeu sur ce support en attente (dont deux Mario, un Wonderfull 101, un pikmin 3 et quelques autres).

Précision : mes derniers jeux, dont fait parti MH que j'ai toujours pas fini, ils m'ont tenu entre 200 et 600 heures, et entre ARMA 3 et Path of Exile, c'est vraiment pas le moment d'acheter autre chose.
spook
 
fwouedd a écrit :
Ah mais evidemment que c'est pas un probleme économique :

- Des millions de PS4 vendues sans jeux.
- Des millions de WiiU pas vendues avec d'excellents jeux.

Globalement, on retrouve le phénomène ailleurs :
- Des millions de CD Gregory Lemarchal vendus.
- Des millions de CD Boards of Canada pas vendus.

Etonnament, idem au cinéma :
- Des millions de place pour Transformers vendues.
- Des millions de place pour Transperceneige pas vendues.

La réalité, c'est pas un probleme de contexte économique, c'est un probleme de race humaine qui a des gouts de gros beauf.


Ha ha ha. :D
D-Kalcke
 
Ah ben, je suis à 200 heures sur GTA V et ça m'a pas empêché d'acheter une PS4 avec deux jeux. Et sur cette PS4, y'a aussi des jeux en attente : inFamous, Watch_Dogs etc.
Tu vas dire que j'ai des gouts de gros beaufs. Mais potentiellement, quand je vois les discussions sur la tribune, je me dis que je suis pas le seul à avoir un côté beauf, visiblement.
fwouedd
 
Non mais prends pas tout au premier degrés hein, c'est une news à troll assumée.

Bon après c'est vrai que c'est assez troublant ce phénomène que je mettais, humoristiquement (bon c'était nul, mais si j'étais drôle, je ferais fortune en étant humoriste, c'est fou ce qu'ils gagnent nos humoristes français), en avant.

J'ai bien conscience que tant que Nintendo ne proposera pas les même jeux dans un univers guerrier, avec des hommes très musclés, des femmes rares avec des boobs enormes, ils ne correspondront pas aux attentes viriles de nos frères et voisins occidentaux.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Bon après c'est vrai que c'est assez troublant ce phénomène que je mettais, humoristiquement, en avant.
Ben, ça veut juste dire que t'as pas les mêmes gouts que la masse.

EDIT : je découvre Boards of Canada, et c'est plaisant à écouter.
fwouedd
 
D-Kalcke
 
C'est légal ce type de gif ?
Atchoum_
 
fwouedd a écrit :
Ah mais evidemment que c'est pas un probleme économique :

- Des millions de PS4 vendues sans jeux.
- Des millions de WiiU pas vendues avec d'excellents jeux.

Globalement, on retrouve le phénomène ailleurs :
- Des millions de CD Gregory Lemarchal vendus.
- Des millions de CD Boards of Canada pas vendus.

Etonnament, idem au cinéma :
- Des millions de place pour Transformers vendues.
- Des millions de place pour Transperceneige pas vendues.

La réalité, c'est pas un probleme de contexte économique, c'est un probleme de race humaine qui a des gouts de gros beauf.

Pourquoi on le prend mal quand c'est moi qui le dit ?
spook
 
Comment te dire ?
clott
 
C'est surtout la pertinence entre le fait de comparer un média à 400€ minimum et une place de ciné ou un CD à 10€...
Yolteotl
 
Puis soyons sérieux, parler de Wii U, et pourquoi pas de Ouya pendant qu'on y est !
Ankage
 
on part vraiment dans un délire absolu. Passer d'une discussion sur l'achat d'une PS4 à Grégory, c'est juste culte.
da_hooligan
 
non non c'est pas un délire absolu, du tout.

on mesure juste la super puissance du marketing et du story telling sur le temps de cerveau disponible de la plèbe.



je suis d'accord avec Fwouedd, on a bien un problème de race humaine.
clott
 
da_hooligan
je suis d'accord avec Fwouedd, on a bien un problème de race humaine.


Parce que les gens ne se battent pas pour une console soutenu par un unique éditeur qui va se contenter de sortir un jeu par an ? Au contraire, c'est plutôt rassurant !
nono_le_robot
 
Oui enfin en attendant, les bons jeux ils sont sur Wii U, pas sur PS4, pour l'instant.
da_hooligan
 
clott a écrit :


Parce que les gens ne se battent pas pour une console soutenu par un unique éditeur qui va se contenter de sortir un jeu par an ? Au contraire, c'est plutôt rassurant !


parce que des consoles sans jeux et sans promesses font le meilleur launch ever
clott
 
Sony à l'appuie des tiers et de studios first party qui ont fait leur preuve. C'est suffisant pour avoir l'assurance d'un catalogue attrayant.
Atchoum_
 
clott a écrit :
Sony à l'appuie des tiers et de studios first party qui ont fait leur preuve. C'est suffisant pour avoir l'assurance d'un catalogue attrayant.

On s'en fout les gens achètent des consoles pour jouer à cod et fifa...
clott
 
Ben voila, pour jouer à Mario ou Zelda il y a nintendo et pour tout le reste il y a Sony et Microsoft.
hicks
 
Oui je parle de la wiiu et j espère que nintendo va continuer a en vendre, parce que la ps4 et la bobox n apportent rien de nouveau, c est une continuité dans le gameplay et dans les jeux.

Alors en effet tout ne doit pas forcement changer avec la sortie de nouvelle console, mais la rien ne change quand même . . .

Et puis les vrais exclus sont sur wiiu hein, beaucoup de jeu ps4 et bobox sont annonces sur PC ou peuvent sortir sur PC.

Bon maintenant il me faut Mario 3d world ! Hehe
Fouraflon
 
Ce qui est propre a la race humaine c'est d'avoir toujours une gen de retard dans ses réactions. La WiiU se vend pas car gamer comme grand public se sont senti entubés par la wii.
La PS4 bat des record car peu de personnes regrettent d'avoir acheté la PS3 donc ils ont la foi.

Apres y a les gens comme certains d'entre nous qui prennent leur temps, qui ont un esprit critique constant et qui font confiance a personne (ex : j'adore BF3 mais je prends pas BF4 avant qu'il soit patché etc.)
hicks
 
oui et il y a aussi les envies de chacuns.

j'ai fais l'impasse sur la Wii, et j'avais envie de retrouver du mario, Zelda et compagnie sur un grand écran de TV.

C'est vraiment joyeux en fait (Nintendo land ect ..) et ca fait du bien.
Yolteotl
 
hicks a écrit :
Oui je parle de la wiiu et j espère que nintendo va continuer a en vendre, parce que la ps4 et la bobox n apportent rien de nouveau, c est une continuité dans le gameplay et dans les jeux.

Alors en effet tout ne doit pas forcement changer avec la sortie de nouvelle console, mais la rien ne change quand même . . .


L'innovation pour l'innovation, ça sert à quoi quand ça dessert le gameplay ou la réussite de la console ? C'est vrai pour la Wii U comme pour la Xbox One, à vouloir tout changer (Mablette, Kinect 2 obligatoire), on fait des consoles trop cher pour leurs caractéristiques réelles et le public n'en veut pas.
Quand une mablette ou un Kinect coute plus de 100€ à la fabrication, c'est que c'est de base une mauvaise idée pour promouvoir la console.
nono_le_robot
 
Encore cette vieille rengaine "Nintendo devrait abandonner la mablette et juste faire une Wii U qui serait une PS4/X1 en moins bien…"

Ceux qui ont joué avec savent que c'est clairement une valeur ajoutée et que la console est indissociable de la mablette. Oui Nintendo pourrait faire une console "traditionnelle", sans mablette, mais ce ne serait plus la Wii U, et rien ne nous dit que ce serait mieux.
hicks
 
Yolteotl a écrit :


L'innovation pour l'innovation, ça sert à quoi quand ça dessert le gameplay ou la réussite de la console

je n'ai dis can je dis juste qu'il faut saluer les effoats de Nintendo et regretter la non prise de rique des autres fabriquants !

Dessert le gameplay ? as tu joué à la Wii u? a Zombiu, Nintendo land ... ? je ne pense pas.

Quand une mablette ou un Kinect coute plus de 100€ à la fabrication, c'est que c'est de base une mauvaise idée pour promouvoir la console.




je n'ai dis ca, je dis juste qu'il faut saluer les efforts de Nintendo et regretter la non prise de risque des autres fabriquants !

Dessert le gameplay ? as tu joué à la Wii u? a Zombiu, Nintendo land ... ? je ne pense pas.


->la mablette n'est pas la pour promouvoir la console, elle est la pour le gameplay asymetrique, pour jouer sur la tablette quand qq veut regarder la tv (ce que fait Sony avec la vita hein^^) et apporter un plus en solo quand elle est exploitée.
clott
 
Tellement une valeur ajoutée qu'elle est inutile dans le dernier Mario.
Si même Nintendo n'arrive pas à y trouver une fonction, pourquoi d'autres feraient l'effort?
nono_le_robot
 
Ça c'est aussi absurde que de se plaindre que tous les jeux X1 ne demandent pas de gesticuler comme un con devant son écran ou de parler au lieu d'appuyer sur des boutons. Tu devrais demander à MS d'arrêter de fournir une manette avec sa console, le Kinect devrait suffir.

Si ça n'est pas approprié pour le jeu, rien ne force à l'utiliser, surtout que généralement il y a au moins le mode off-tv et le miiverse qui exploitent la mablette.

C'est justement l'erreur qu'ont faite plein de développeurs tiers sur Wii: utiliser la détection de mouvement à toutes les sauces même quand c'est inutile.
hicks
 
pfuii alala les pauvres chez nintendo, ils sont quand même pas obligé d'utiliser la mablette dans tous les jeux si ?

Il est nul le dernier Mario ? a priori non, donc je ne vois pas l'intêret de cette remarque.
Fouraflon
 
nono_le_robot a écrit :
Encore cette vieille rengaine "Nintendo devrait abandonner la mablette et juste faire une Wii U qui serait une PS4/X1 en moins biencher…"


Soirée Mario 3D world a 3 vendredi. On s'est éclaté, le seul hic c'est que le player 1 qui aurait fait le 4e joueur devait obligatoirement utiliser la mablette et on l'avait pas. Du coup les boules d’être amputé d'un joueur pour un periph qui sert a rien.

Comme la 2DS, la WiiU pourrait etre vendu a 199€ avec un gamepad pro. La mablette ne fait pas vendre comme la 3D ne fait pas vendre. Ce qui fait vendre c'est le prix de la console et les jeux, et ces derniers sont souvent moins bons quand ils se forcent a utiliser les spécificités de la console.

PS : 3D world est très bon meme si certains auront l'impression de jouer a tomb raider avec la camera de FIFA.
nono_le_robot
 
On en sait rien de ce qu'elle coûte à produire la mablette, ni de l'économie que ça ferait si on la remplaçait par un gamepad pro. Après tout y a bien des tablettes Android complètes à ~100€, donc je doute que la différence de prix entre la mablette et le gamepad pro soit très élevée.

Par contre on sait ce qu'on y perdrait: la compatibilité avec plein de jeux déjà sortis, la plupart des applis de la machine, et la nécessité de revoir en profondeur l'OS de la console, ainsi que le Miiverse (d'ailleurs j'imagine mal le Miiverse sans les dessins).
spook
 
Fouraflon a écrit :


Soirée Mario 3D world a 3 vendredi. On s'est éclaté, le seul hic c'est que le player 1 qui aurait fait le 4e joueur devait obligatoirement utiliser la mablette et on l'avait pas. Du coup les boules d’être amputé d'un joueur pour un periph qui sert a rien.


Euh. S'pas la faute à Nintendo si vous n'êtes pas capable d'emmener un truc aussi discret que la mablette...
Yolteotl
 
hicks a écrit :


->la mablette n'est pas la pour promouvoir la console, elle est la pour le gameplay asymetrique, pour jouer sur la tablette quand qq veut regarder la tv (ce que fait Sony avec la vita hein^^) et apporter un plus en solo quand elle est exploitée.


Sauf que tu oublies de dire que :
-Le mablette-only ne fonctionne que sur certains jeux, contre nativement tous les jeux sur Ps4/Ps Vita.
-Il faut être à proximité de la console parce que la mablette ne connait que la Wii U, pas de réseau wifi local comme sur Ps4, et encore moins de connexion via internet.

L'idée pouvait être très bonne à la base, mais l’exécution a été catastrophique, et la communication au niveau de celle de MS pour la X1 (un an et demi après l'annonce de la Wii U, même certains gamers ne savaient pas si il s'agissait d'une console, d'une tablette ou d'une extension de la Wii)

Résultat : Plus de Ps4 vendues en 24h que de Wii U en une année. Et le médiocre Knack se vend largement mieux que Mario 3D World, sorti dans l'indifférence générale (et qui n'a pas l'air de stimuler plus que ça les ventes de la console)...
Fouraflon
 
J’étais emballé par l'idée de jouer aux jeux PS4 sur la vita avant de me rendre compte que sur la vita y a pas de L2/R2 on ne peut pas appuyer sur les stick. Faut le faire sur la face arrière tactile et c'est la merde. Du coup si on prends les meilleurs ventes PS4 tu va galère pour :
- FIFA : courir et proteger son ballon
- AC4 : changer d'arme, reset la camera et vision d'aigle
- COD+KZ : courir, tirer, viser, couteaux

C'est dommage car j'aurais été le premier a prendre le bundle PS4+PS Vita a bon prix.
nono_le_robot
 
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.