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ACTU

Sony Online Entertainment mise sur la PS3

CBL par CBL, d'après Eurogamer  email  @CBL_Factor
 
SOE est le studio de Sony qui s'occupe principalement des MMO. Il a connu son heure de gloire avec EverQuest avant d'enchaîner les titres au succès plus mitigé (Star Wars Galaxies, PlanetSide, EverQuest 2, Vanguard : Saga Of Heroes...).

SOE compte désormais sur la PS3 pour se relancer qui représentera même près de la moitié de leur business selon le boss d'SOE, John Smedley. Ils vont sortir sur cette plate-forme (ainsi que sur PC) Free Realms (un F2P orienté casual) et The Agency cette année suivi de DC Universe Online fin 2009 début 2010. John Smedley pense même que les MMO sur console vont attirer un nouveau public dans le jeu en ligne tout comme l'ont fait les FPS sur console il y a quelques années.
 

Commentaires

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nonmerci
 
On se demande ce qu'ils ont attendu pour lancer des MMO sur console next-gen...
Jthiboust
 
Perso je pense au contraire que les consoles ne sont pas fait pour avoir des MMO, qui est un genre bien mieux adaptés aux PC, tout comme les RTS.
Evidemment c'est "possible" mais c'est juste pas fait pour. C'est comme les jeux de baston sur PC, on evite en general.
Pas de clavier pour discuter ou alors va falloir l'acheter en plus, difficulté pour tout ce qui est customisation d'UI et autres, adaptation du gameplay au pad qui va donner des choses peu ergonomique et/ou simpliste.
The Real Phoenix
 
Ouais, c'est pas comme si les MMO ont déjà existé sur console, genre Phantasy Star On-line y a quoi... 8/10 ans?
Quand à savoir ce qu'attendait SOE pour faire un MMO... peut-être une vrai connexion au net presque obligatoire des consoles (chose rendu indispensable grâce PSN et XBOX Live)?
xiam
 
age of conan en 2010 sur 360 il me semble...

Euh succès mitigé pour EQ2?

Il sorte encore des extensions il me semble , pour le meilleur MMO auquel j'ai joué..

Superbe communauté en tout cas...
Fredox
 
Ils vont même arriver à nous casualiser les MMOs maintenant, comme si on avait besoin de ça en plus de WoW :(
Arnaud
 
Juste pour le petit rappel historique. SOE n'est pas le développeur d'origine d'EQ. Ils étaient producteurs, puis ont racheté les droits complets (exploitation, copyright, tout) et ont continué le développement (mal).

Idem pour Vanguard d'ailleurs.
nonmerci
 
The Real Phoenix a écrit :
Quand à savoir ce qu'attendait SOE pour faire un MMO... peut-être une vrai connexion au net presque obligatoire des consoles (chose rendu indispensable grâce PSN et XBOX Live)?

Oui mais depuis le temps que ces consoles existent, toujours pas de MMO...
Y a la connexion, y a la puissance, y a les périphérique qu'il faut, ... Y a plus qu'à, mais vu le risque financier on peut comprendre que les éditeurs hésitent
A leur place je torcherais un Planetside 2 vite fait bien fait, ce serait énorme.

J'ai vu tourner la beta de Home, et c'est pas mal techniquement niveau moteur graphique et fluidité. Mieux que 95% des MMO PC. Prometteur et furieusement next gen. Apres sur le contenu, bon c'est tres commercial et limité, mais c'est un sacré showcase technique.
Skizomeuh
 
Entre les MMO F2P avec micro-transactions qui se démocratisent, et pareil pour les MS points, les grands décisionnaires doivent se dire que le marché est (à nouveau ou enfin) prêt.
The Real Phoenix
 
Oui mais développer sur ces consoles pour des stand alone coute déjà horriblement cher (comptez environ une dizaine de millions d'euros en moyenne haute, à contrario un jeu Wii c'est 10 à 20 fois moins). Là faut penser au coté serveur, et le systeme eco (abonnement? micro paiements?)c'est énorme comme investissement.

Et puis coté techno je suis pas super d'accords. Y a qu'à voir comment l'Unreal Engine semble être une horreur alors qu'il était annoncé comme le messie.

Et puis le joueur de console de base n'etait pas ou peu habitué à jouer online avant cette génération (en dehors des furieux qui jouaient avec le 33.6k de la Dreamcast ou du 56k de la PS2).

Maintenant que certains ne se jouent que en multi, le marché est bien préparé.
Prodigy
 
nonmerci a écrit :
J'ai vu tourner la beta de Home, et c'est pas mal techniquement niveau moteur graphique et fluidité. Mieux que 95% des MMO PC. Prometteur et furieusement next gen.


Furieusement instancié, surtout, pas difficile d'être super joli et détaillé quand t'as un chargement tous les 10 mètres.
Groomy
 
Jthiboust a écrit :
Perso je pense au contraire que les consoles ne sont pas fait pour avoir des MMO, qui est un genre bien mieux adaptés aux PC, tout comme les RTS.
Evidemment c'est "possible" mais c'est juste pas fait pour. Pas de clavier pour discuter ou alors va falloir l'acheter en plus, difficulté pour tout ce qui est customisation d'UI et autres, adaptation du gameplay au pad qui va donner des choses peu ergonomique et/ou simpliste.
A part l'absence de clavier je vois pas pourquoi le MMO serait pas fait pour les consoles.
-> customisation d'UI loin d'être indispensable
-> gameplay au pad ? Il y a déjà des tas de RPG sur console, ça passera très bien.

Au contraire avec les disques durs des consoles aujourd'hui ainsi le chat vocal bien développé (remplacera un peu le clavier) il y a tous ce qui faut sur console.
Fredox
 
nonmerci a écrit :
J'ai vu tourner la beta de Home, et c'est pas mal techniquement niveau moteur graphique et fluidité. Mieux que 95% des MMO PC. Prometteur et furieusement next gen. Apres sur le contenu, bon c'est tres commercial et limité, mais c'est un sacré showcase technique.
Ou tu n'as jamais touché un MMO ou ton commentaire est une blague. Sérieusement, il faut comparer ce qui est comparable..
D-Kalck
 
The Real Phoenix a écrit :
du 56k de la PS2.
A moins d'habiter dans le trou du cul du monde, c'était l'époque de l'ADSL, l'adaptateur réseau PS2, d'ailleurs y'avait juste une prise RJ45 (pas de RJ11).
elpistolero
 
EN fait il faut un MMO pensé pour la console et comme le disait Caféine dans un podcast de Gameblog, le jour ou des dev' trouvent le "truc" pour adapter le genre aux consoles (ergonomies, gameplay, communication ect) se sera juste énorme.
The Real Phoenix
 
D-Kalck a écrit :
A moins d'habiter dans le trou du cul du monde, c'était l'époque de l'ADSL, l'adaptateur réseau PS2, d'ailleurs y'avait juste une prise RJ45 (pas de RJ11).

Non.
Pour l'ADSL démocratisé (en France), il a fallut attendre l'offre de Free en 2002/2003, les seuls à proposer l'ADSL en dehors de FT.
De plus il fallait avoir un routeur, ce que ne fesaient presque aucun modem grand publique à l'époque (sauf peut-être le SpeedTouch Home, mais il fallait flasher le firmeware)
Les premiers adaptateurs réseaux avaient aussi une prise RJ11 avec modem intégré
D-Kalck
 
The Real Phoenix a écrit :

Non.
Pour l'ADSL démocratisé (en France), il a fallut attendre l'offre de Free en 2002/2003, les seuls à proposer l'ADSL en dehors de FT.
De plus il fallait avoir un routeur, ce que ne fesaient presque aucun modem grand publique à l'époque (sauf peut-être le SpeedTouch Home, mais il fallait flasher le firmeware)
Les premiers adaptateurs réseaux avaient aussi une prise RJ11 avec modem intégré
http://ecx.images-amazon.com/images/I/418T38JNQ6L._SL500_AA280_.jpg
Comme tu le dis, l'offre Triple Play de Free a démarré fin 2002, évidemment il y avait des offres ADSL bien avant que Free lance sa première Freebox. L'adaptateur réseau pour la PS2 a été lancé en France en 2002 avec seulement un port RJ45, à priori ton image, c'est pas une version française. Après, effectivement c'était un peu galère à brancher, puisque comme tu le dis, il fallait ou un routeur, ou partager la connexion avec le PC.
The Real Phoenix
 
Les version US et Jap l'avaient. Il est sorti en 2001 au Japon, et 2002 aux US, mais seulement en 2003 en Europe. Les premières versions qui sont arrivés sur le vieux continent en 2002 étaient des versions US (souvent via importateur anglais).

En 2001/2002 c'était surtout le câble (FFTX, genre numericable/lyonnaise des eaux) qui avait le vent en poupe. Fin 2002, Free a proposé le premier forfait ADSL grand publique à moins de 30€ (soit 15€ de moins que FT, le seul concurant ADSL grand publique à l'époque. Pour les pros il y avait déjà des offres chez Colt, Oléane, etc.) avec un sagem Fast800 USB, quasiement juste après que Noos facture l'upload, ce qui amplifié la migration vers l'ADSL.
D-Kalck
 
The Real Phoenix a écrit :
Les version US et Jap l'avaient.
Ouais, mais je parle de la france, là.

The Real Phoenix a écrit :
En 2001/2002 c'était surtout le câble (FFTX, genre numericable/lyonnaise des eaux) qui avait le vent en poupe.
Mouais, ça dépend où, à Montpellier, j'avais pris l'offre ADSL de Club-I en mars 2002. La couverture de l'ADSL était plus grande que celle du cable, y'avait pas les mêmes débits non plus, mais y'avait pas les quotas.

The Real Phoenix a écrit :
Fin 2002, Free a proposé le premier forfait ADSL grand publique à moins de 30€ (soit 15€ de moins que FT, le seul concurant ADSL grand publique à l'époque.
Euh, comme je viens de le dire, y'avait aussi Club Internet, pas à 30€, hein, mais en tant que concurrent ADSL grand public.
Ocarian
 
Les Phantasy star et les monster Hunter suffisent largement sur consoles. Pas besoin de ces Univers trop vaste pour nolife. xD

Sinon la PS2 et PS3 et (la Xbox 360 je pense) accepte n'importe qu'elle clavier USb pour discuter c'est nickel. Donc pas de problème sur ce plan là.

Ce qui peut être ennuyeux pour un MMO consoles c'est les mises à jours du jeu. Déjà que c'est merdique pour les jeu comme TF2 ou encore Left for dead, j'imagine même pas pour les MMO.
Skizomeuh
 
Justement je pense qu'il faut s'attendre à ce que les MMO console prennent la voie du PSO ou Monster hunter avec plus de persistance, de DLC et de micro-transactions, mais pas forcément un gameplay axé sur de très longues heures de jeu ou sur le farming.

Ils ont déjà tâté le terrain avec le WiiWare Final Fantasy Crystal Chronicles: My Life as a King
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...