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ACTU

Sony blackliste GK suite à son test d'Heavy Rain

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
En début de semaine, GameKult a, comme beaucoup d'autres sites, mis en ligne son test d'Heavy Rain. Gaël -Poischich- Fouquet s'étant "ennuyé souvent" devant ce qu'il considère comme un récit vaguement interactif, il a sanctionné le titre d'un 6/10. Une critique qui pose apparemment problème à Sony : sur son twitter, le testeur révèle que l'éditeur va blacklister "prendre du recul" avec GK.

Concrètement, cela signifie que Sony risque d'oublier d'envoyer des invitations à ses présentations, que le site va probablement devoir aller au micromania du coin pour tester certains jeux et que les pubs risquent de se faire plus rares. Oh, il y a également des chances que D.Cage n'ouvre pas de blog VIP chez eux. Les gars, bienvenue chez Factor !
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Skizomeuh
 
Allez, tous ensemble :
- Un groupe de soutien à GK sur Fessebouc
- Un spam de photos de nos culs à Sony
- Une class action contre Sony pour atteinte à la liberté de la presse

Darkigo
 
ahhh le monde merveilleux de la presse.

Ca renforce l'aura de GK en tout cas.
__MaX__
 
D'autant plus que 6/10 = 12/20... et que moi a l'école dans le temps, je me la pétais avec un 6 ou un 12.
Niko
 
Skizomeuh > Il ne s'agit pas du tout d'une atteinte à la liberté de la presse : après tout, rien n'oblige les éditeurs à fournir leurs jeux et à mettre leurs pubs sur les sites spécialisés.
Pixel Mort
 
Est-ce que Microsoft a chié une telle pendule pour le test de Mass Effect 2 ?
SupaPictave
 
__MaX__ a écrit :
D'autant plus que 6/10 = 12/20... et que moi a l'école dans le temps, je me la pétais avec un 6 ou un 12.


A la fac c'était une note de luxe ouais !

J'suis pas un grand fan du journalisme vidéoludique, mais c'est ridicule. En gros soit on fait du publireportage, soit on devient un marginal ?

Ca doit donner très envie de répondre un truc du genre "Cher Madame, Monsieur de chez Sony, allez vous faire foutre". Mais j'imagine que tout le monde ne peut pas se le permettre.
Ulf
 
Surtout qu'en ce moment Gamekult critique tout le monde, pour le bien de tous d'ailleurs.

Mass Effect 2 à 14/20, EA a du faire la tronche 2 secondes aussi...

Le seul site de test que je lis encore.
Cyberpunk
 
Niko a écrit :
Skizomeuh > Il ne s'agit pas du tout d'une atteinte à la liberté de la presse : après tout, rien n'oblige les éditeurs à fournir leurs jeux et à mettre leurs pubs sur les sites spécialisés.


Ben oui, mais ce sont les pub des gros jeux comme Heavy Rain qui apportent du trafic et des thunes au site: couper une source de revenus aussi conséquente à un site parce qu'il a été honnête, c'est peut-etre pas une atteinte à la liberté, mais un beau coup de pute.
thedan
 
Pixel Mort a écrit :
Est-ce que Microsoft a chié une telle pendule pour le test de Mass Effect 2 ?


Déja ca devrait étre EA... Ensuite bizarre ce besoin des éditeurs, surtout avec tous les réseaux sociaux, ça détruit plus leur image et ça renforce ceux qui dénoncent...
Sir_carma
 
Et bien ca conforte l'idée que toute la comm' autour de ce jeu a été bien pourrie. Et ça continue.
Tout ça enlève également un peu plus de crédibilité à Gameblog.

Ça me rassure quand même de voir que certains gros sites comme GK sont toujours "indépendants".

Niko> t'es gonflé de dire ça. Tu sais très bien que c'est lié. C'est eux qui les font vivre.
hohun
 
De quoi vous vous plaignez ? Heavy Rain a suscité une émotion, pari réussi !
Cyberpunk
 
hohun a écrit :
De quoi vous vous plaignez ? Heavy Rain a suscité une émotion, pari réussi !



Touché.
D-Kalck
 
Sir_carma a écrit :
Tout ça enlève également un peu plus de crédibilité à Gameblog.
Et à gamalive, et à jvn.com
kgabou
 
Dites Factor, ça vous dit pas d'organiser un truc genre alcooliques anonymes mais pour les testeurs fouettés et qui aiment ça ? :)
Niko
 
Sir_carma > Ce que je veux dire, c'est que du point de vue de la loi, ce n'est pas une atteinte à la liberté de la presse.

Apres effectivement, étant donné le modèle économique de 99% des sites, si les éditeurs s'amusent à ce petit jeu, il ne va vite rester que les "gentils-gentils".

D-Kalck > Des rédacs peuvent très sincèrement aimer ce jeu, aussi. Ce qui me dérange avec GB, c'est que le test est à sens unique (aucun défaut mentionné) et le mélange des genre (le blog de DC, qui s'apparente à du publirédactionnel si on transpose en presse papier)
kgabou
 
En gros ça pourrait très bien finir avec des notes de 9 ou 10 pour tous les jeux des gros éditeurs, avec dans le meilleur des cas quelques rares indices dans le corps du test pour nous faire comprendre que le jeu est pourri. Cool.

D-Kalck > C'est quoi gamalive ?
pomkucel
 
C'est de bonne guerre, les rédac chefs sont contents d'aller bouffer des ptis fours à Vegas dans un 5 étoiles pour tester une putain d'exclue sur un écran géant. Je comprends la réaction de Sony meme si je n'approuves pas évidement. D'ailleurs c'est donné beaucoup d'importance à un site comme GK ou même dans l'autre sens à GB.
Par contre, comment ca ce passe en vrai ? Je vois mal Sony dire à GK "bon ben les mecs, vous pourrissez nos exclues, plus de road trip à Vegas", peut être un truc plus sournois genre "votre site ne correspond plus nos attentes, on vire nos pubs ?".
Netsabes
 
D-Kalck a écrit :
Et à gamalive, et à jvn.com

Je crois qu'il voulait parler d'un site qui avait déjà une crédibilité avant.
D-Kalck
 
Niko a écrit :
D-Kalck > Des rédacs peuvent très sincèrement aimer ce jeu, aussi. Ce qui me dérange avec GB, c'est que le test est à sens unique (aucun défaut mentionné)
C'est à peu près pareil dans tous leurs tests (le sens unique).

Niko a écrit :
le mélange des genre (le blog de DC, qui s'apparente à du publirédactionnel si on transpose en presse papier)
On verra donc les tests des jeux de Punchers Impact ou de swing swing submarine.

Netsabes a écrit :
Je crois qu'il voulait parler d'un site qui avait déjà une crédibilité avant.
J'ai pas l'impression que GameBlog avait beaucoup de crédibilité ici, avant.
Yupa
 
Compare ce qui est comparable, quand même, D-Kalck.

Je doute que l'influence, certes gigantesque, de SwingSwingSubmarine ne plombe un test. A moins que je ne surestime les capacités de copinage des "journalistes" sus-cités.

De toute façon leur jeu sera un tripeulé indépendant, et je dis pas ça pour qu'il fasse la vaisselle dans l'appart ce soir (hem).

En tout cas, voilà qui va augmenter l'aura Kültienne d'indépendance, d'élégance stylistique, et de bon goût de la Fronsse (Salut Poischisch :oF).
D-Kalck
 
Yupa a écrit :
Compare ce qui est comparable, quand même, D-Kalck.
Je pense honnêtement que si gameblog avait pas aimé HR, y'aurait pas eu leur blog VIP. Et dans l'autre sens, je pense pas que Sony ai eu à faire pression pour que Julo aime le jeu, connaissant un peu ses gouts.
Après, y'a clairement maladresse de leur part, et faut pas qu'ils s'étonnent qu'il y ai des suspicions comme avec l'affaire Ankama.
Yupa
 
L'indépendance éditoriale, pour un site de jeux qui vit de la pub, c'est de toute façon très très instable, voire illusoire. Imagine un journal politique dont les seules pubs seraient payés par des affiliés à un parti. Merde, c'est le Figaro en fait!
Onirik
 
Moi c'est à la suite de leur test de Mass Effect 2 que j'ai décidé de prendre du recul avec eux...
donniedarko
 
meme note pour dante inferno.
vive gamekult.
Sir_carma
 
Yupa a écrit :
L'indépendance éditoriale, pour un site de jeux qui vit de la pub, c'est de toute façon très très instable, voire illusoire. Imagine un journal politique dont les seules pubs seraient payés par des affiliés à un parti. Merde, c'est le Figaro en fait!


Ahah, j'ai ri Lewis !
kgabou
 
Onirik a écrit :
Moi c'est à la suite de leur test de Mass Effect 2 que j'ai décidé de prendre du recul avec eux...

Non mais ça c'est pas Gamekult, c'est juste Chocapic. Et pis en même temps faut le comprendre, c'est un extrêmiste des RPG, il s'attend à un RPG, et il se retrouve avec un shooter amélioré au scénar moisi entre les mains...
narc
 
Ca prouve également la pression qu'à du faire sony dans l'autre sens pour pousser des notes maximales sur les petits sites. Au final c'est les deux gros, GK et dans un moindre sens JV.com qui ont fait "front inverse", et ca rassure un peu.

Franchement entre la com, sony, Cage et tout le reste, j'espère vraiment que ca va être un gros four. Un peu de justice/équité bordel...
Skizomeuh
 
Je me régale d'avance de l'avis des joueurs pad en main...
Niko
 
D-Kalck a écrit :
Je pense honnêtement que si gameblog avait pas aimé HR, y'aurait pas eu leur blog VIP. Et dans l'autre sens, je pense pas que Sony ai eu à faire pression pour que Julo aime le jeu, connaissant un peu ses gouts.
Soit, mais encore une fois, tu peux adorer un titre et être tout de même assez lucide pour voir ses défauts (des défauts objectifs, tels que les soucis d'animation par exemple). C'est même une question d'honnêteté de les mentionner.
A plus forte raison quand tu sais que tu risque d'être suspecté de collusion parce tu offre un espace d'autopromo au créateur du jeu sur ton site.
fwouedd
 
Je vous trouve dur avec Chocapic et Mass Effect. Le jeu est très sympa, 7 est une note très sympa indiquant un jeu plutôt bon, et le test en lui même est aussi plutôt sympa tout en relevant les défauts et avantages du jeu et tenant compte du choix de facilité fait par Bioware (à savoir, supprimer la partie la moins aboutie au lieu de l'améliorer alors que c'est leur genre de prédilection).

Parce que les tests dithyrambiques qui finissent à coup de 8 - 9 et qui oublient à chaque fois d'aborder les défauts comme c'est la mode depuis quelques années, c'est pas des tests, c'est de la promotion.
Ocarian
 
De quoi sony se plaind ?

GK à mis à Killzone 2 (8) et à uncharted 2 (9)

C'est super noter pour les vrais kill app de la console.

Si il on mis 6 c'est qu'il le mérite.
Franchement je doute fort que Sony vendent des tas de consoles avec Heavy rain.

Sinon pour Gamekult c'est pas la premier fois qu'ils sont balck listé. Il font justement partie de ces sites qui sont pas aimer par les Grosses Major, selon des échos que j'ai pu avoir.
Donc un de plus un de moins.

Sony reviendra sur ses paroles lorsqu'ils sortiront god of war III ou d'autre tueurie (uncharted 3 et Killzone 3. :)
xiam
 
fwouedd a écrit :
Je vous trouve dur avec Chocapic et Mass Effect. Le jeu est très sympa, 7 est une note très sympa indiquant un jeu plutôt bon, et le test en lui même est aussi plutôt sympa tout en relevant les défauts et avantages du jeu et tenant compte du choix de facilité fait par Bioware



Pour moi , le test me donne l'impression qu'il n'a pas joué au jeu...

Attention , je suis un fan boy de ME , donc mon avis doit être tronqué...
fwouedd
 
Ça doit jouer, j'ai un avis tout autre sur cette série, et le père Chocapic doit bien se retrouver entre les deux :)
MoUeTToS
 
Niko a écrit :
étant donné le modèle économique de 99% des sites, si les éditeurs s'amusent à ce petit jeu, il ne va vite rester que les "gentils-gentils".


Et vous, chez F*, vous en êtes où ?

A en croire les commentaires, il ne reste en sites généralistes .fr visitables sans mettre de gants que :
* factor pour ses news et les commentaires de certains lecteurs/commentateurs
* gamekult pour ses tests complets et somme toute objectifs

F* assure la quasi totalité de mes besoins en actualité JV, sur une vibe que j'aime bien, j'espère que vous allez durer o/*
Niko
 
MoUeTToS a écrit :
Et vous, chez F*, vous en êtes où ?
Bha, nous, on a tous un métier à coté de factor. Du coup, on est blacklistés ou poliment ignorés par quelques éditeurs (y'en a d'autres qui jouent le jeu, il faut le dire aussi), mais on s'en branle.

Après, je sais pas si on est un site "valable", on essaye juste d'être honnêtes ("quelles qu'en soient les conséquences" - ça fait un peu héroïsme cheapos, dit comme ça). Ce qui ne nous empêche en aucun cas de nous tromper lourdement, par exemple, CitiesXL m'emballait beaucoup à son annonce, et il s'est révélé super foireux.
RodiX
 
narc a écrit :
Au final c'est les deux gros, GK et dans un moindre sens JV.com qui ont fait "front inverse", et ca rassure un peu.

Par ordre d'audience, Gamekult n'est que troisième derrière Jeuxvideo.com et Jeuxvideo.fr (qui, je viens de regarder, n'a pas encore de test d'Heavy Rain). Mais bon, on est bien d'accord que Gamekult est celui des trois qui énerve le moins.
pomkucel
 
Factor ils font la pub que pour des jeux dont on a meme pas besoin de tests pour savoir que c'est des daubes (cf Venetica), comme ca ils amassent des millions sans trahir leurs convictions et en restant professionnels.
Yolteotl
 
Ulf a écrit :
Surtout qu'en ce moment Gamekult critique tout le monde, pour le bien de tous d'ailleurs.

Mass Effect 2 à 14/20, EA a du faire la tronche 2 secondes aussi...

Le seul site de test que je lis encore.


Petit aparté, Gamekult n'a jamais été dur. Ils ont juste une transposition des notes. Vous pouvez vous amusez à faire le constat par vous même, mais globalement :
-6 / 10 sur Gamekult revient à un 16 / 20 sur JV.com
-7 / 10 sur Gk revient à un 17 sur JV.com
-8 / 10 sur Gk revient à un 18 sur JV.com
-9 / 10 sur Gk revient à un 19 sur JV.com

C'est le cas pour Uncharted 2, pour Halo 3 ou Halo ODST, c'est vrai pour Heavy Rain, MAG, etc... Et il y de temps à autre 1 point de décalage, pour Mass effect 2 par exemple (7/10 et 18/20)

J'ai pas l'impression qu'ils cassent plus. Ils ont juste une notation à l'ancienne ou un jeu moyen se tape 6 là où sur JV.com, ce même jeu moyen se tapera 16...
DZ
 
MER IL ET FOU

j'attends avec impatience la démo de HR pour me faire une idée à moi.
si c'est naze et que c'est un bide commercial, ce sera bien mérité. En revanche là ou ça fait peur c'est que c'était à peu près le dernier jeu français AAA (dans ce qui est annoncé actuellement). Et que vu les derniers echecs en plus des fermeture, je sais pas si on va en revoir un de si tôt...
Niko
 
pomkucel a écrit :
Factor ils font la pub que pour des jeux dont on a meme pas besoin de tests pour savoir que c'est des daubes (cf Venetica), comme ca ils amassent des millions sans trahir leurs convictions et en restant professionnels.
ça fait pas trop "pro" de dire ça, mais Venetica, j'ai appris son existence en faisant la skin :]
(détail technique : ce sont les sites qui font leurs skins selon un cahier des charges fourni par la régie, et validé par l'éditeur)

Sinon, pour les rédacteurs, y'a deux filtres :
- Notre régie pub, qui négocie avec les éditeurs (si c'était nous qui devions négocier, ce serait tendu)
- Joule, qui se prend les coups de fils rageux de certains attachés de presse après une news ou un reportage trop incisif à leur goût (merci Joule !)

Du coup, pour nous, c'est super confortable. Mais bon, c'est plus facile d'être indés sans peur et sans reproche quand c'est pas notre gagne-pain qui est en jeu.
fraido
 
pomkucel a écrit :
Factor ils font la pub que pour des jeux dont on a meme pas besoin de tests pour savoir que c'est des daubes (cf Venetica), comme ca ils amassent des millions sans trahir leurs convictions et en restant professionnels.


tu fais bien de le dire , j'étais très surpris aussi de voir ça , alors factor, la pub venetica ?
argent facile ou bonne action?

soit dit en passant c'est pas pour critiquer , c'est juste que je flippe à l'idée d'une perte d'indépendance de votre part.
Phaxan
 
Je me demande comment a été financé HR. Je pense pas que ça soit le studio de mocap qui ait pu assuré les coûts de dev donc serait-ce une commande de Sony ?
Niko
 
fraido > Comme je l'ai dit plus haut, ce n'est pas nous qui négocions avec les éditeurs mais notre régie. Nous acceptons les pubs sur factor (même pour la pire daube du monde) tant qu'ils n'interviennent pas dans le rédactionnel (ce que notre régie ne nous a, de toute façons, jamais demandé) et que l'on reste dans des formats acceptables (pas de publi-rédactionnel pour des raisons évidentes, pas d'interstitiel parce que ça fait chier les visiteurs, ...)
fraido
 
Ok , bien compris je suis rassuré.

Continuez comme ça vous faites du bon taf les gars!
ptitbgaz
 
Factor a une régie pub ?! La classe, comme France 2 !... avant :D...

fraido a écrit :

soit dit en passant c'est pas pour critiquer , c'est juste que je flippe à l'idée d'une perte d'indépendance de votre part.

Bah sauf leur respect, sur Factor c le ton qui fait la différence et fidélise, sans ça, ça ferait un site génraliste de plus et y aurait pas grand monde.
elton
 
Niko a écrit :
- Joule, qui se prend les coups de fils rageux de certains attachés de presse après une news ou un reportage trop incisif à leur goût (merci Joule !)

Ça doit être assez jouissif.
GrOCam
 
Factornews c'est un peu les Zemmour et co de la presse cybervideoludique.
nazg
 
Sympa son test, décidément les e-drama concernant la crédibilité de certains sites s'enchainent.
wata_
 
GrOCam a écrit :
Factornews c'est un peu les Zemmour et co de la presse cybervideoludique.

c'est pas gamerama ca ?
sandeagle
 
GrOCam a écrit :
Factornews c'est un peu les Zemmour et co de la presse cybervideoludique.


Je préférais les Naulleau de la presse videoludique. Méchant mais sympa.
Leurustic
 
Donc JV.com et Gaymeblog peuvent être assimilés à Jean Pierre Pernaut ou Drucker si je comprends bien.
wata_
 
seulement si david cage aime les chiens
GrOCam
 
nan gamerama c'est des mecs comme moi puissance 10.

sauf qu'ils sont de la generation playstation (haha rires)
Niko
 
GrOCam a écrit :
Factornews c'est un peu les Zemmour
Hey, y'en a qui se sont faits bannir pour moins que ça !
Wylvan
 
Yolteotl a écrit :
J'ai pas l'impression qu'ils cassent plus. Ils ont juste une notation à l'ancienne ou un jeu moyen se tape 6 là où sur JV.com, ce même jeu moyen se tapera 16...


Les notes à l'ancienne, c'était plutôt Joystick ou Gamespot avant, comme : Tiens, je mets 95/100 à tel jeu, et son ersatz 94/100. Même la notation de JV.com est aberrente (fondamentalement, qu'est-ce qui différencie un 15/20 d'un 16/20?)

Il faudra, un de ces jours, mettre des termes plutôt que des chiffres pour la notation. Annoncer un jeu "Honnête" (le 6/10 de GK) sera toujours plus explicite qu'une note que chacun relie à sa façon; soit "bon, c'est proche de 5, c'est mauvais", "un jeu potable", etc.
Zaza le Nounours
 
Tiens, un deuxième partisan de la suppression des notes. On va pouvoir fonder un club.
GrOCam
 
Leuristic : le grand journal plutôt, dans le genre caresse boules ils sont au top.

(et c'etait pas une insulte au contraire, je voulais parler plus du coté contre-courant pas rapport a la personne citée en comparaison)
Cowboy
 
j'espère que vous lui mettrez une note aussi "pourrie" pour la forme.
channie
 
xiam a écrit :
Pour moi , le test me donne l'impression qu'il n'a pas joué au jeu...

Attention , je suis un fan boy de ME , donc mon avis doit être tronqué...


Bof, tu n'as pas tord. J'ai cotoyé Chocapoc du temps où il était simple idler sur les forums GK de canardpc, et c'était déjà un sombre connard.
Leurustic
 
ouais enfin, j'adore ME2, je l'ai pas encore fini, mais il est tres loin d'etre parfait, sans l'ambiance et les décors, il reste pas grand chose.
DZ
 
Zaza le Nounours a écrit :
Tiens, un deuxième partisan de la suppression des notes. On va pouvoir fonder un club.


+1

Dans le temps sur hardgamers.org (aujourd'hui devenu Gamehope), notait sous forme de lettre (de A à F de mémoire), ça donnait des tranches plus floues et moins définies tout en gardant une fourchette pour ceux qui ont la flemme de lire le test en entier ou pour un avant-gout (le seul intérêt d'une note finalement). j'aimais beaucoup ce système, mais un jour le redac'chef a décidé de repasser à un système chiffré sur 10....mais je me souviens plus du tout pourquoi. (Oui je sais, j'aide).
trankzen
 
Wylvan a écrit :
Il faudra, un de ces jours, mettre des termes plutôt que des chiffres pour la notation. Annoncer un jeu "Honnête" (le 6/10 de GK) sera toujours plus explicite qu'une note que chacun relie à sa façon; soit "bon, c'est proche de 5, c'est mauvais", "un jeu potable", etc.


Sur Ars Technica (ok c'est pas spécialisé dans le jeu, mais c'est quand même une part importante), ils ont depuis longtemps un système très simple pour donner leur avis sur un jeu. Tellement simple que c'est beau:

Buy / Rent / Skip

L'article répond aux attentes du joueur, le verdict à celles du consommateur, et le fanboy peut aller voir ailleurs.
kgabou
 
Tiens pas mal le full skin Dante's Inferno de GK, avec le jeu qui se fait traiter de pâle copie de GoW2 un peu plus bas ^^
DjameuL
 
C'est juste hallucinant, des testeurs qui n'ont pas le droit de mettre un 6/10 à un jeu, où l'on ne joue pas mais regarde l'aventure se dérouler, tout simplement, dégueulasse.

Bref, parcours Quasi Parfait pour GK, s'il n'avait pas mis 8/10 à Assassin's Creed 1 c'était le sans faute.
GrOCam
 
PeDRoRist a écrit :
Buy / Rent / Skip


ultra efficace.
RodiX
 
Le plus fort quand même c'est Google qui boycotte Factornews ! Bah oui, tous les mails de Factor atterrissent dans mes spams Gmail !

Et ça, même Gamekult ne l'a pas fait (enfin j'en sais rien).
JoWn3
 
Ne pas mettre de note c'est pour les couilles molles ou pour les vendues qui s'assument pas.
RodiX
 
Pour ce qui est des notes, je suis pour une abolition totale des notes. Vous voulez une note ? Une bonne conclusion doit suffire. Après si les rédacteurs ne sont pas capables d'écrire une conclusion qui résume en deux phrases leur avis, c'est qu'ils ne sont vraiment pas bons. Même s'il faut la mettre en gras, en gros, en rouge pour les demeurés qui ne savent pas lire une critique, c'est mieux qu'une note.

La seule concession qui est acceptable à mes yeux est un label "bon jeu" qu'on attribue ou non. C'est discutable, cela apporte un peu de visibilité, mais même cette distinction peu prêter à confusion.
SupaPictave
 
JoWn3 a écrit :
Ne pas mettre de note c'est pour les couilles molles ou pour les vendues qui s'assument pas.


Mettre des notes, c'est pour les crétins qui portent des œillères, ou les attardés qui vendent leur cul.
sandeagle
 
JoWn3 a écrit :
Ne pas mettre de note c'est pour les couilles molles ou pour les vendues qui s'assument pas.


SupaPictave a écrit :
Mettre des notes, c'est pour les crétins qui portent des œillères, ou les attardés qui vendent leur cul.


Vous avez raison tous les deux.
vasquaal
 
De toute façon, pour moi la note, ça me sert juste à trouver où se trouve la conclusion quand j'ai pas le temps de lire tout le test.
Semifer
 
GrOCam a écrit :
Factornews c'est un peu les Zemmour et co de la presse cybervideoludique.


Je demande un ban!
Buck Rogers
 
fwouedd a écrit :
Je vous trouve dur avec Chocapic et Mass Effect. Le jeu est très sympa, 7 est une note très sympa indiquant un jeu plutôt bon, et le test en lui même est aussi plutôt sympa tout en relevant les défauts et avantages du jeu et tenant compte du choix de facilité fait par Bioware (à savoir, supprimer la partie la moins aboutie au lieu de l'améliorer alors que c'est leur genre de prédilection).
Parce que les tests dithyrambiques qui finissent à coup de 8 - 9 et qui oublient à chaque fois d'aborder les défauts comme c'est la mode depuis quelques années, c'est pas des tests, c'est de la promotion.

xiam a écrit :
Pour moi , le test me donne l'impression qu'il n'a pas joué au jeu...
Attention , je suis un fan boy de ME , donc mon avis doit être tronqué...

Je suis aussi un fanboy de Mass Effect, et d'ailleurs je dois être le seul blaireau qui a dû apprécié les expéditions en Mako sur des planètes désertiques, car ça faisait vulgarisation scientifique. Cependant, je trouve le test de Gamekult sur Mass Effect 2 assez juste, la partie shoot est assez jouissive, mais la durée de vie est artificiellement prolongé (oserais-je parler les sondes ?), et la quête principale n'est pas à la hauteur du premier. Mais je suis persuadé que Bioware se rattrapera dans le 3 si les développeurs écoutent ce genre de critiques constructives.
Pour en revenir au coup de pression de Sony, qui trahi de fait sa main mise sur pas mal de site de news (Ça ne concerne ni Factornews, ni NoFrag forcément), en essayant de les faire rentrer dans le rang, rappelle les limites de l'indépendance des médias dans sa grande diversité. Ça me rappelle cette polémique aux États-Unis sur certains blogueurs, qui vantaient les mérites de produits divers, tout en omettant de déclarer que leurs vacances étaient tout frais payés par ces dites sociétés qui les commercialisaient. Si les journalistes ne sont pas toujours régulés par la loi, qu'ils le soient au moins par leur déontologie. Bien sûr dans le meilleur des mondes. ;-)
Truekilly
 
pomkucel a écrit :
Par contre, comment ca ce passe en vrai ? Je vois mal Sony dire à GK "bon ben les mecs, vous pourrissez nos exclues, plus de road trip à Vegas", peut être un truc plus sournois genre "votre site ne correspond plus nos attentes, on vire nos pubs ?".


Une petite discussion de souvent 1/2 heure, non sur des points de désaccord au niveau de l'argumentation et des points soulevés dans le test mais juste d'une "mauvaise appréciation". Un terme qui englobe beaucoup trop de choses pour être honnête. Et si cette appréciation, ou plus simplement la sensibilité du testeur, ne semble pas correspondre à l'attaché de presse qui vend son jambon, c'est forcément une erreur. Qui implique que le test n'a aucune importance. C'est la personne qui ait mise en cause, pas l'écrit.
Et ça se finit par des menaces cachées à base de : "Par rapport à Sony/Activision/rajoutez une société, un tel test nous empêchera de nous rapprocher de vous pour quelques temps".
kgabou
 
Buck Rogers a écrit :
Je suis aussi un fanboy de Mass Effect, et d'ailleurs je dois être le seul blaireau qui a dû apprécié les expéditions en Mako sur des planètes désertiques

Je suis pas le seul! \o/
xiam
 
kgabou a écrit :

Je suis pas le seul! \o/



Bah faut dire que c'est quand meme bien mieux que leurs sondes pourries!

Parce que , franchement , c'est d'un nul à chier ce qu'ils nous ont pondu la!
Onirik
 
Buck Rogers a écrit :
Je suis aussi un fanboy de Mass Effect, et d'ailleurs je dois être le seul blaireau qui a dû apprécié les expéditions en Mako sur des planètes désertiques, car ça faisait vulgarisation scientifique. Cependant, je trouve le test de Gamekult sur Mass Effect 2 assez juste, la partie shoot est assez jouissive, mais la durée de vie est artificiellement prolongé (oserais-je parler les sondes ?), et la quête principale n'est pas à la hauteur du premier. Mais je suis persuadé que Bioware se rattrapera dans le 3 si les développeurs écoutent ce genre de critiques constructives.


Non, les vrais fans de SF et d'évasion adoraient les phases en Mako. Elles ont été viré pour les "joueurs de jeux video" qui s'emmerdaient profondément parce qu'ils veulent du "gameplay" et de l'action en permanence.

La durée de ME2 est bien plus balèze que celle du 1, le scénario et surtout la richesse de son background sont pour moi plus intéressants.

Mais bon, comme diraient certains "attends, ME2, si t'enleves les magnifiques décors, l'ambiance SF superbes, les meilleurs dialogues du jeu video et les phases d'action bien péchues, ben il reste pas grand chose !"
Oui c'est sur...

Sinon pour en revenir a GK, même si Chocapic est effectivement un blasé de première qui est un peu fatiguant à la longue à cause de ça, dans l'ensemble, j'aime beaucoup l'équipe.

PS: Après avoir fait Math Sup dans ma jeunesse, je suis ravi d'apprendre aujourd'hui qu'entre 7/10 et 18/20, il y a 1 point d'écart... Priceless.
Ze_PilOt
 
Bah là mass effect 2, j'approche doucement de la fin et j'ai envie de dire "putain enfin".

Déjà j'ai de plus en plus de mal à le relancer. Je zappe pleins de dialogues relou où on t'expliques pendant 10 min que le vilain de la mission il est vilain et sans pitié.
Ses motivations ? Oh ben parce qu'il est vilain.
Son passé : il a été vilain toute sa vie, mais là il dépasse les bornes du vilain.

Non, vraiment, les dialogues de mass effect 2 sont parfois superbes(pour du jeu vidéo, donc pas la panacée non plus quoi) - à la louche, les 3/4 missions principales et peut être 30% des quêtes secondaires -, mais le plus souvent c'est d'une platitude et d'une longueur affligeante.

De toutes façons tu sais que tu vas finir par tuer 100 personnes juste après même si ça n'a rien à voir avec la mission en court au premier abord.
En fait, je crois que le grand danger de la galaxie, c'est Sheppard. Il doit décimer plus de monde que les geths, les récolteurs et les moissonneurs réunis (en meme temps c'est pas dur, les planetes ont une population de 20 personnes en moyenne - sauf les méchants qui sont pleins et sortent de petits placards-).
fwouedd
 
Je suis un vrai fan de SF, et les phases en mako sont pitoyable de pauvreté autant visuelle que scenaristique.

Je vais même aller plus loin, ME est ultra classique et convenu niveau univers et scenario (c'est même affligeant de jouer, en 2010, le sauveur de la galaxie jedi qui se bat contre les méchants extra-terrestres pour la 10000000eme fois alors qu'il y a des millions de sujets à aborder), il se permet de proposer un game design minable alliant sous-TPS et sous-RPG cumulé à un level design raté ainsi qu'a une sous exploitation évidente du moteur graphique.

Donc les vrais fans de SF et d'evasions n'aimaient pas ME (pour rester dans la généralisation débile).
Onirik
 
Ah ca y est... Je me souviens pourquoi je ne postais plus sur Factornews.
Leurustic
 
Onirik> Des phases d'action "péchues" ? stuneblague!

please define péchu



T'as visiblement pas fait lettre en effet, t'as des difficulté de lecture:
c'était GK 7/10 = JV 17/20 avec parfois un point d'écart.
fwouedd
 
Tu tends des perches aussi avec tes raccourcis sur les "joueurs de jeux video" et "les vrais fans de SF".
Niko
 
Les vrais fans de SF trouvent que l'on s'éloigne un peu du sujet.
Leurustic
 
Ze_PilOt> merci, j'ai bien ri.
Message masqué
Onirik
 
Leurustic a écrit :
stuneblague!

please define péchu

7/10 = 17/20 avec parfois un point d'écart.


Toi t'as fait ni l'un ni l'autre apparemment...

Désolé Niko, je retourne voir ailleurs si j'y suis.
Message masqué
Leurustic
 
Miroir à l'infini! +bouclier maths sup
Message masqué
kakek
 
Le systeme du buy/rent/skip est parlant, mais on peut le transposer facilement a une notation sur 10.

9 - 8 : Buy
7 - 6 : rent
5 et moins : skip

Avec en fait un peut plus de subtilité pour tenir compte de votre atrait pour le genre ou les particularité du jeu.

9 - Achat
8 - Achat, sauf si vous etes completement allergique au genre ou au défauts cités dans le test. Auxquel cas, prenez quand même a petit prix (occase, baisse future).
7 - Bonne occase pour la plupart. Voir un achat neuf si vous aimez plutot le genre. Mais dispensable si ce n'est pas trop votre tasse de thé.
6 - Prennez en occase si le genre ou les feature particulieres vous parlent. Evitez si ce n'est pas votre rayon. Seul les ultra fan irons le prendre a plein pot.
5 - Seul les ultra fan irons le prendre, même d'occase. Pour les autres, ce n'est pas la peine.
4 - A eviter, même si vous etres fan.

Par contre, c'est vrai qu'au final la notation revient a 4 - 9, soit l'équivalent de A - F. Aucun jeu n'a jamais eu 10 ou 1, et 2-3-4 ca revient au même. Moi j'aprécie d'avoir une note quand même. Au final, c'est le résumé ultime et surtout objectif. Objectif dans le sens je n'ai aucunne chance de mal interpreter la formulation choisie par le rédacteur. Le but étant que l'opinion finale du testeur passe toujours sans ambiguitée auprés du lecteur.
Skizomeuh
 
Je comprends pas : si on aime pas le système de note il suffit de pas la regarder. Qu'est-ce qu'on s'en fout qu'elle y soit ou pas ?

Sinon, pour en revenir au sujet. J'imagine que Microsoft voit cet embargo de Sony d'un bon oeil : ils se retrouvent avec les coudées franches niveau publicitaire, et une affection de la rédaction automatiquement renforcée, s'ils la joue fine...
Daeke
 
kakek a écrit :
Aucun jeu n'a jamais eu 10 ou 1

Des 10 non mais des 1 si :
http://www.gamekult.com/tout/jeux/tests_type2_page1.html
kakek
 
Au temps pour moi.
Bon, ca veut toujours dire que les notes 1 - 2 - 3 - 4 reviennent au même : Etron videoludique que personne ne devrait jouer.
Niko
 
Buy / Rent / Skip, c'est un très bon principe d'éval pour les sites qui se veulent "guide d'achat". Ce n'est pas le cas de Factor, où la note est le reflet du plaisir de jeu ressenti par le rédac. Une opinion personnelle, quoi.

Du coup, nous allons virer les notes qui seront remplacées par une simple appréciation, en plus de la conclu.
D-Kalck
 
Niko a écrit :
Du coup, nous allons virer les notes qui seront remplacées par une simple appréciation, en plus de la conclu.
Si c'est dans la vékat, c'est dans combien d'années ?
hohun
 
Règle numéro 1 : on ne parle pas de la vékat.
D-Kalck
 
hohun a écrit :
Règle numéro 1 : on ne parle pas de la vékat.
La véssinque, alors ?
SupaPictave
 
Niko a écrit :
Du coup, nous allons virer les notes qui seront remplacées par une simple appréciation, en plus de la conclu.


Et de courts avis d'autres rédacteurs ?
Skizomeuh
 
SupaPictave a écrit :
Et de courts avis d'autres rédacteurs ?

Ca je suis pour... Bien qu'on les retrouve généralement dans les commentaires.
Niko
 
SupaPictave a écrit :
Et de courts avis d'autres rédacteurs ?
On avait fait ça à une époque, mais c'est vite devenu un gros bordel (et pas très lisible pour le quidam qui vient sur factor sans connaitre les sensibilités des rédacs). On va peut-être retenter l'expérience un de ces jours, mais de toute façons, les autres rédacs donnent leur avis dans les commentaires, comme les gentils lecteurs.

Et pour la vékat, je vous merde !
D-Kalck
 
Niko a écrit :
Et pour la vékat, je vous merde !
Oulah, on a touché un point sensible.
GrOCam
 
Pour moi gamekult et son systeme de notation ne peut pas se comparer avec jv.com

9 - jeu rare et maitrisé
8 - Un tres bon jeu
7 - Un tres bon jeu mais avec quelques defauts
6 - Un jeu réservé aux inconditionnels du genre (et accessoirement ceux qui ont du fric) ou rent comme dit plus haut.
5 - 4 - 3 - 2 - 1 : skip.

edit : Hey quand meme quand j'y repense : 10 pour metroid prime chez vous, des années apres on constate que c'est plutot juste - en tant que jeu on peut rien lui reprocher, en tant que metroid c'est une autre histoire.
reedit : tiens je viens de verif, c'est 9/10, il me semblait qu'il etait noté 10 chez vous, ca a été édité ou je confonds avec un autre site?
Skizomeuh
 
GrOCam
edit : Hey quand meme quand j'y repense : 10 pour metroid prime chez vous, des années apres on constate que c'est plutot juste - en tant que jeu on peut rien lui reprocher, en tant que metroid c'est une autre histoire.

[hs]
Pourtant tous les codes du jeu sont bel et bien là... La vue subjective oblige forcément à des ajustements mais rien de contre nature et les phases en morphball gagnent en profondeur.
PS : je parle du 1 que je viens de commencer grâce à MP Trilogy sur Wii
[hs]
nitoo
 
Ca me rappelle un truc similaire avec pour résultat une lettre ouverte d'Overgame à l'éditeur qui les avaient blacklist. Quelqu'un s'en souvient ?

En tout cas c'était assez couillu, mais ça faisait quand même peur aussi... Ca part en sucette leur histoire. Tas d'cons.
Power_Geyser
 
Mais depuis quand Gamekult a une crédibilité ? Ce site s'est perdu dans les méandres du succès après le départ de Raggal (le garde-fou) et l'intronisation de Poischish au poste de rédac' en chef.

En gros voilà en résumé ce qu'ils font pour se faire connaitre. "Je bash un jeu, je dis que c'est de la merde, je crée le buzz je me fais connaître et bingo".

Ces types c'est des gros fanboys essentiellement Nintendosexuel(Trunks, Puyo(ENCORE PLUS) et boulapoire), PCdeg et Fanboy Xbox (juste pour faire chier Sony) (Poischish et Greg).

C'est simple, lisez leur test de M.A.G. pour se retrouver avec des aberrations sorties de nulle part.

Le type a testé le jeu 3-4h et ça lui donne la confiance de noter le jeu dans sa globalité sous prétexte que c'est un jeu multi-joueurs. Un jeu online sanctionné sur l'absence du offline. Mais...

Little Big Planet subit le même sort. Avec des contradictions assez stupéfiantes du style, dans les moins relevé dans le test "-Connexion internet quasi indispensable". Comme si LBP était le M.A.G. de la plateforme...

Ou encore dans le test Wii de Dead Space Extraction, le testeur mentionne "Réalisation impréssionnante"

Ils sont tout sauf objectif et ils se sont rendus compte que c'est uniquement la communauté "gueguerre" qui faisaient vivre le site, à travers les GameKult awards (qui ne servent strictement rien) en justifiant cette manoeuvre avec un "kdo" au vainqueur, qui aura... aura quoi ? Rien, c'est la rédaction qui choisira celui qui leur plait. Super, hein.

Ou en parlant ouvertement de Gueguerre dans leur émission "professionnelles" avec des phrases du genre "Ca va alimenter gueguerre. Pour notre communauté gueguerienne". Si ce n'est pas l'aveu de l'échec, ou l'aveu de la direction éditoriale que le site a prise depuis le départ d'un certain Raggal (ah si tu m'entends). Et encore, déformation des titres de jeux du style "Heavy Fail, Alan Wait, Halol, Mass erect" etc...

Je ne sais pas pour vous, mais moi, j'appelle pas ça liberté d'expression, mais plutôt, une bande de gosse qui ont le net et à qui on a oublié d'activer le contrôle parental.

Quand on se veut "indépendants" comme certains le disent et qu'on affublent CoD MW 2 de superlatifs alors qu'il est bourré de défauts : scripté, court, graphiquement pauvre, recyclé, moins bien que le 1. Tout ça au service du hype. Ils se sont bien mis au genou d'Activision à cause de l'aura du titre et des revenus que le titre a généré. C'était juste du suicide financier que de basher le titre pour rester "indépendants".

Ce n'est pas pour autant que je cautionne la ligne éditoriale de GameBlog qui fait clairement, disons-le sans se voiler la face, dans le lèche-botte tout assumé. Ceci entraine cela, c'est légitime, ils veulent faire réussir le site en concluant plein de partenariat avec les éditeurs et autres développeurs. Et si pour cela, on obtient une visite inside dans les studios de polyphony Digital, ou des interviews exclusif avec des éditeurs qu'on se disait intouchable, pourquoi pas. Si c'est assumé, pourquoi pas. Au moins on sait à quoi s'attendre en se rendant sur le site.

JV.com n'ont tout simplement par reçu le p'tit chèque sur la table et ont décidé de bien se venger. (Non, c'est pas de la diffamation c'est une bien triste vérité, confère la promo de Fifa 08, Fifa 09).

Tout ça pour dire, que ça ne renforce en rien l'aura gamekultienne, ils vont plutôt tout droit vers le mur à une vitesse de pointe de 300km/h. À force de jouer les kikitoutdur, ils vont se retrouver à l'anpe la plus proche. Va falloir qu'ils pensent sérieusement à se recycler les balourds.
Buck Rogers
 
Power_Geyser a écrit :
Ce n'est pas pour autant que je cautionne la ligne éditoriale de GameBlog qui fait clairement, disons-le sans se voiler la face, dans le lèche-botte tout assumé. Ceci entraine cela, c'est légitime, ils veulent faire réussir le site en concluant plein de partenariat avec les éditeurs et autres développeurs.


Ça dépends comment on considère le journalisme du monde du jeu-vidéo. Soit il n'a pas besoin de déontologie, et il fait dans l'animation commerciale, ça peut être bien aussi, soit on considère que que les sites de news font partie de la famille du journalisme, et acquières de fait un minimum de déontologie.
Que ce soit clair Power_Geyser, d'un point de vue personnel, je ne juge personne. Je soulève juste une incohérence.

kgabou, xiam, Onirik :
Content de ne pas être le seul fan d'évasion du le premier Mass Effect.
fwouedd : on peut même considéré Mass Effect cucul, ça ne me dérange pas. La science Fiction est tellement riche de style, certains aime le cycle des Robots, d'autres Blade Runner, d'autres Star Trek, et d'autres un peu tout finalement.
Niko : Sincèrement désolé pour le Hors Sujet.
JiHeM
 
Power_Geyser a écrit :

JV.com n'ont tout simplement par reçu le p'tit chèque sur la table et ont décidé de bien se venger. (Non, c'est pas de la diffamation c'est une bien triste vérité, confère la promo de Fifa 08, Fifa 09).

Et j'imagine que tu es bien placé pour savoir que tu affirmes la "vérité" ?
hohun
 
T'aurais dû cacher ton titre, il va avoir peur de parler maintenant !
narc
 
Power_Geyser a écrit :
Blablabla


Whooo, on a eu des fanboy sony dans les murs, mais Power là, tu viens tous les démonter.

On dit tous des conneries, moi le premier, mais là ca dépasse l'entendement....
nazg
 
La pauvre capitaine Picard a été plus mis à contribution en un post qu'en toute une saison.
C'est vil de d'abuser des chauves.
Genocid
 
Power_Geyser a écrit :
Blablabla

Cette bave aux lèvres, cette haine....

Pète un coup !
Lyrks
 
"Heavy Fail", j'ai ri! :o
Niko
 
Oula, on dirait que plusieurs rédacs de GK ont touché Power_Geyser à un endroit où 'fallait pas (apparemment du coté de sa little big planet).

C'est moche.
Big Apple
 
6/10 pour Heavy Rain, c'est cher payé pour un jeu où il faut agiter son joystick de droite à gauche en regardant un type prendre sa douche. Au moins, ils auraient pu nous mettre une gonzesse...
Sony aurait du remercier Gamekult de ne ne pas avoir collé un 2/10 à ce pseudo jeu-vidéo.

Ah et l'intervention de Power_Geyser me semble suspecte. Un type qui vient poster toute une tartine en premier post, ça sent le service commercial d'Heavy Rain qui demande à ses stagiaires/esclaves de venir flooder les forums de jeux vidéo pour moutonniser ceux qui ont l'outrecuisance de critiquer leur petit poulain handicapé.
Fouraflon
 
Assez d'accord.
M0rb
 
Pendant ce temps là, pour la moitié du prix et sans la branlette ludo-intellectuelle et les répercutions marketo-déontologiques, une autre expérience-interactive-qui-fait-passer-dans-l'âge-adulte se prend la même note.
Jaydes
 
Je suis atterré par certaines réflexions de joueurs qui trouvent le comportement de Sony comme normal. Mais alors si tous les sites mettent des bonnes notes à tous les jeux (AAA)ou est l'intérêt du test ??
A l'époque j'avais fuit la presse écrite qui était clairement à la botte des gros éditeurs, mais si en plus les deux ou trois sites correct se mettent à vendre leur âme, ça va être dure.
Chouf
 
Power_Geyser a écrit :
ils vont se retrouver à l'anpe la plus proche.

on se tue à vous le dire, l'ANPE n'existe plus, c'est Pole-Emploi !
Leurustic
 
c'est comme une Pole-Dancer, mais en moins bien.
Power_Geyser
 
JiHeM a écrit :

Et j'imagine que tu es bien placé pour savoir que tu affirmes la "vérité" ?


C'est aussi clair qu'un rayonnement atomique que jv.com est aussi crédible qu'un combien ça coute de TF1. Sans parler d'une plume tellement exécrable, qu'elle ferait passer les articles de 20 minutes pour un essai.

C'est pas votre faute, mais c'est juste que le niveau est devenu tellement bas, qu'à part quelques infos en exclus, sur le fond, le site ne vaut pas grand chose.

Ah si, mention spécial pour les astuces, pas mal.

Et aussi, c'est marrant qu'on me prenne pour un Sony fanboy juste parce qu'il s'est avéré que les titres relevés dans mon pavé d'en haut étaient des exclus PS3.

Mais y a plein d'autres, comme Mass Effect qui se fait basher par un PCdeg qui conclue et atteste sans l'ombre d'un doute que le PC c'est la plateforme ultime du jeux vidéos. (J'avoue cette blague n'est plus marrante à force de l'entendre). Ou aussi un Final Fantasy XIII totalement annihilé par Greg parce qu'il supporte absolument pas Nomura et lui reproche sa linéarité. Pourtant dans l'émission, Puyo semble l'adorer, et Greg admet que le système de combat est le point fort. Ce qui est marrant, c'est que Final Fantasy X a eu 9+ alors qu'il est encore plus linéaire que le XIII, fascinant, non ?

Non, je ne pense pas. Enfin pas pour la majorité qui supporte ce type de presse à base de lynchage "Mais laissez la liberté d'expression !".

@Buck Rogers : Je ne veux absolument pas d'une presse soumise aux financiers et éditeurs. Mais ce que je veux voir, c'est des gens professionnels qui jugent un jeu dans sa globalité, qui prennent la peine de bien retourner le jeu, et de penser, dans le cas d'une suite, que peut-être par hasard en passant par là, des gens peuvent jouer à cette suite sans pour autant jouer à l'épisode précédent, et de juger en conséquence.

Moi ce qui me désole, c'est que j'ai l'impression de me retrouver avec potes qui note un jeu au feeling en se foutant carrément de la communauté derrière qui va lire le test, ou qu'ils ne se rendent pas compte de l'impact.

Gamekult c'est un peu le gamerama avec une base de lecteurs plus grande.

Je dis pas tous, il demeure dans cette rédaction gamekultienne un ou deux voire 3 qui sortent du lot et garde leur tête froide malgré leur penchant. Par exemple boulapoire a une plume superbe, un régal à lire et on se retrouve pas avec des contradictions qui irritent et rebutent.

À l'époque de Raggal les tests étaient vraiment d'une objectivité à l'épreuve des balles et une qualité d'écriture qui te donnait envie de lire le test, aussi long soit-il.

C'est pour ça que je suis son niveau site, actuellement en phase de test.

Marre de se taper des articles de fanboys qui se prennent pour "Dieu".
Drbeckman
 
C'est bon Raggal on t'a reconnu (surtout grace à tes gif de mec chauve).
Leurustic
 
Marrant le nombre de nouveaux inscrits que draine chaque news sur Heavy Rain.
Ze_PilOt
 
Power_Geyser a écrit :
Mais y a plein d'autres, comme Mass Effect qui se fait basher par un PCdeg


Bah en meme temps, c'est le seul site à dire que mass effect 2 est en tout point inférieur au 1 (à part les phases d'actions), et il a raison.

Ca en fait pas un mauvais jeu, mais il souffre de la comparaison. Comme fallout 3...
ClémentXVII
 
Power_Geyser a écrit :


@Buck Rogers : Je ne veux absolument pas d'une presse soumise aux financiers et éditeurs. Mais ce que je veux voir, c'est des gens professionnels qui jugent un jeu dans sa globalité, qui prennent la peine de bien retourner le jeu, et de penser, dans le cas d'une suite, que peut-être par hasard en passant par là, des gens peuvent jouer à cette suite sans pour autant jouer à l'épisode précédent, et de juger en conséquence.


Je sens que tu apprécieras à sa juste valeur notre test de X3 alors.
Ze_PilOt
 
ClémentXVII a écrit :


Je sens que tu apprécieras à sa juste valeur notre test de X3 alors.


Heureusement la personne ayant rédigé ce test est morte aujourd'hui.
Power_Geyser
 
Ze_PilOt a écrit :


Heureusement la personne ayant rédigé ce test est morte aujourd'hui.


Au sens figuré j'espère, sinon...

@ClémentXVII: je connais pas le jeu, donc ça m'intéresse le moins du monde.
Ze_PilOt
 
Power_Geyser a écrit :


Au sens figuré j'espère, sinon...

@ClémentXVII: je connais pas le jeu, donc ça m'intéresse le moins du monde.


En gros le "testeur" n'aime pas les jeux de simulations ou les trucs compliqués, et se retrouve face à X3, un jeu de simulation et de gestion spatiale.

Il n'ouvre pas le manuel, ne comprend rien, se perd dans le vide spatial, ne trouve pas la touche d'accélération du temps (perso sur la démo je l'avais trouvée sans manuel, mais soit).

Et conclu donc que c'est un jeu chiant où on passe son temps à attendre entre deux combats mou (il y a joué 3 heures dont 2h30 à pas trouver l'accélération temporelle donc), hop, 3/10.

Aucun mot sur la partie gestion (plus de 70% du jeu quand même) par exemple.. Normal, il a pas été assez loin.

Les commentaires font donc remarquer que le test est un poil biaisé, et tout les commentaires critiquant le test (à juste titre) finissent modérés (pas effacés heureusement).
Leurustic
 
Je me demande comment on peut conclure un test par "ce jeu c'est de la merde, mais les connaisseurs vont adorer, 3/10"
Power_Geyser
 
Ze_PilOt a écrit :


En gros le "testeur" n'aime pas les jeux de simulations ou les trucs compliqués, et se retrouve face à X3, un jeu de simulation et de gestion spatiale.

Il n'ouvre pas le manuel, ne comprend rien, se perd dans le vide spatial, ne trouve pas la touche d'accélération du temps (perso sur la démo je l'avais trouvée sans manuel, mais soit).

Et conclu donc que c'est un jeu chiant où on passe son temps à attendre entre deux combats mou (il y a joué 3 heures dont 2h30 à pas trouver l'accélération temporelle donc), hop, 3/10.

Aucun mot sur la partie gestion (plus de 70% du jeu quand même) par exemple.. Normal, il a pas été assez loin.

Les commentaires font donc remarquer que le test est un poil biaisé, et tout les commentaires critiquant le test (à juste titre) finissent modérés (pas effacés heureusement).


Tu devrais faire un tour sur les commentaires des tests de Gamekults. De toute ma vie, j'ai jamais vu une modération aussi oppressive que celle-ci. À la moindre critique aussi constructive et bien argumentée soit-elle, se fait systématiquement modérée voire effacée, et son auteur se voir mitardisé dans le meilleur des cas ou banni carrément.

La différence entre la presse-papier et la presse web c'est que l'une possède une vraie ligne éditoriale en se souciant du publique et ne faisant pas tester un FPS par un spécialiste de RPG, ou un jeu de combat par un spécialiste de jeux de bagnoles.

Et généralement leurs tests reflètent la physionomie globale du jeu et pas qu'un bout de 20h (RPG) ou quelques heures en multiplayers en ce qui concerne un jeu exclusivement Online.

C'est comme si un testeur jouait à WoW pendant 2j 3j puis lui donne 5/10 parce que "trop chiant, trop long à augmenter son perso donc on profite pas tout de suite du jeu, donc c'est d'la merde".(D'après un pote, c'est pas came ce type de jeu ).

Les enjeux d'une presse papier et celle web ne sont pas les mêmes et ça se répercute sur le contenu. Dommage.
Leurustic
 
Power_Geyser> "Tu devrais faire un tour sur les commentaires des tests de Gamekults" bein t'as pas été sur gameblog.
Power_Geyser
 
Leurustic a écrit :
Power_Geyser> "Tu devrais faire un tour sur les commentaires des tests de Gamekults" bein t'as pas été sur gameblog.


Si mais Gameblog, à peine un ou deux taille avant que la communauté kitsch lui saute à la gorge. Pas besoin des modérateurs. C'est trop à l'eau de rose là-bas.

Les commentaires gamekult par contre, ça taille sévère, et la modération y est active genre le lapin duracell ou energizer. Bzzz électrisant !
Genocid
 
Power_Geyser a écrit :


Si mais Gameblog, à peine un ou deux taille avant que la communauté kitsch lui saute à la gorge. Pas besoin des modérateurs. C'est trop à l'eau de rose là-bas.

Les commentaires gamekult par contre, ça taille sévère, et la modération y est active genre le lapin duracell ou energizer. Bzzz électrisant !

J'ai au contraire l'impression que la modération GK s'est quelque peu adoucie en comparaison de ce qu'elle était il y a de cela un ou deux ans.
Les avis parfois assez relevés sur certains test sont laissés tels quel, parfois modérés mais en lisant ces commentaires je ne pense pas qu'on puisse qualifier la modération GK de fascisme, bien au contraire.

Du côté de chez Gameblog c'est absolument épouvantable, ces débiles congénitaux censurent la moindre personne qui aurait l'outrecuidance de ne pas jouer les suces-boules. Sans doute la pire communauté du web francophone.
GrOCam
 
Power_geyser tu emploies des termes comme "PCdeg" tu perds 100% de crédibilité.

shoo shoo

"C'est pour ça que je suis son niveau site, actuellement en phase de test. "

et bien ca promet !
GrOCam
 
tes arguments sur FF13 sont pas recevables, detester Nomura c'est une preuve de bonne santé mentale. et Puyo a "apprecié" le jeu parce qu'il aime les bons systèmes de combats, mais pour tout amateur de rpg qui se respecte, un rpg sans villages et sans npcs, qui comporte une tetrachiée de couloirs, non.
D'ailleurs dans l'emission de GK je ne l'ai pas vu transpirer d'enthousiame, il etait temperé, le cul entre 2 chaises.

FF10 lui avait les NPCs et les villages, et ca jouait beaucoup sur le background de Spira.
Power_Geyser
 
GrOCam a écrit :
Power_geyser tu emploies des termes comme "PCdeg" tu perds 100% de crédibilité.


Mais n'importe quoi
kakek
 
De toute facon, c'est débile d'aller défendre l'attitude de Sony sous pretexte que les tests de GK serait effectivement biasés.

Les fait sont simple : GK colle une note moyenne / basse a un "gros" titre.
Sony réagit en faisant savoir qu'il y aurrait des conséquence,affichant clairement qu'ils avaient des exigences côté note.

Rien a foutre que le 6 soit justifié ou non (pour moi il l'est, surtout considérant 6 n'est une mauvaise note). Ils ont collé la note qu'ils voulaient, Sony ne devrait pas tenter de leur forcer la main en jouant les gros bras comme ils le font.

Et là, on voit débarquer plein de nouveau qui viennent expliquer que, de toute facon, GK c'est pas terrible. Et ? Ca justifie les méthodes d'intimidation que tente sony ? Vous pensez que GK c'est des connard biasés anti sony, donc ca justifie que sony tentent de les forcer a mettre des bonnes notes ?
Le vertueux
 
Je crois que l'objectif est simplement que l'on évite de prendre GK pour des héros. Un peu comme un garde fou.
Cela dit, je peux me tromper sur les objectifs de Power Geyser.

Quoi qu'il en soit, je suis très étonné de l'importance que vous attachez aux tests des jeux vidéos.
Est ce le faire de croire que la presse à une influence sur le niveau des ventes et sur la qualité des futurs jeux qui vous fait réagir ainsi ?
sandeagle
 
Le vertueux a écrit :
Je crois que l'objectif est simplement que l'on évite de prendre GK pour des héros.


Je les félicite pour leur attitude face à la pression des éditeurs/annonceurs. Après qu'ils notent les jeux à leur manière et que ça déplaisent aux fanboys, dans le fond, je m'en bats les cerises.

Les gens ne supportent plus la critique alors ils se tournent vers Gameblog où tout est rose et désinfecté.
Leurustic
 
Le vertueux a écrit :

Est ce le faire de croire que la presse à une influence sur le niveau des ventes et sur la qualité des futurs jeux qui vous fait réagir ainsi ?

Ou juste le fait que t'as pas forcement envie de lire de la pub qui se fait passer pour de la presse, juste ça, mais c'est sans doute trop exigent.
Le vertueux
 
Il faut bien avouer que je ne lis plus les tests.

Quoi qu'il puisse faire, ça reste un avis quelconque réalisé par des gens quelconques qui n'ont pas vraiment de légitimité.
Il y a bien d'autres moyens de se faire une idée de la qualité d'un jeu plutôt que de se porter vers l'opinion d'un type lambda.
Par conséquent, je reste fort étonné de l'importance que vous attachez à ces articles.

Il serait fort dommage que vos achats soient influencés avec autant de force par l'avis d'individu que vous ne connaissez pas.
Leurustic
 
T'es vraiment déprimant.

Allez, salut individu quelconque! et passe le bonjour à tes voisins de chambre.
Le vertueux
 
Si ces quelques mots te dépriment, alors tu as besoin de recevoir une rééducation afin que toi aussi tu puisses suivre le chemin qui t'amènera l'épanouissement personnel.

passe le bonjour à tes voisins de chambre.

J'ai bien réfléchi, et je ne pense pas le faire.
En effet ils ne te connaissent pas, si je leur dis que Leurustic leur donne le bonjour, ils ne comprendront pas, une fois les explications données, ils ne comprendront pas pourquoi j'ai exécuté ta demande, ça n'aurait pas de sens.
Le bonjour par intermédiaire ne se donne pas comme ça !
Il faut bien connaitre les individus concernés pour que ça ait du sens.


Tu as des lacunes émotives et tu connais mal l'ethiquette.
Je te mets sur ma liste (pour quand j'aurais le pouvoir).
Power_Geyser
 
Le vertueux a écrit :
l'ethiquette.


Ok.
Yolteotl
 
Le vertueux a écrit :
Tu as des lacunes émotives


David Cage ?
Kadis Orox
 
Les jeux vidéo, serious business.
kgabou
 
Power_Geyser a écrit :


Ok.

Je viens de lire tes commentaires, et franchement ça fait peur.

Je devrais pas juger sur les quelques cakes que t'as posé sous la news, mais faut vraiment que tu prennes un peu de recul par rapport aux tests... voir au JV en général. De un tu joues pas ta vie sur l'orientation rédactionnelle d'un site web, de deux si tu observais tranquillement ce qu'il en est du soit disant fanboyisme exacerbé de ses rédacteurs ou de la censure bradburyesque des commentaires, tu verrais que t'es pas mal à côté de la plaque.

Bon et puis "PCdeg"... Des joueurs PC qui attendent un minimum de profondeur de gameplay dans les jeux AAA y en a pas mal ici (dont moi). Bref encore un truc qui me fait penser que tu t'es planté de site. Juste pour savoir, t'as quel âge si c'est pas indiscret ?
Buck Rogers
 
Kgabou> sans vouloir te manquer de respect, l'âge n'a pas d'importance, d'ailleurs Power_Geyser argumente ses propos. :-)
Le Vertueux> Le jeux-vidéo est un média, que certains considère même parfois comme de l'art. Il s'adresse pour la plupart à des passionnés, alors de mon point de vue, c'est quelque chose de sérieux. Mais j'accepterai que certains méprise, c'est aussi ça la liberté d'expression.

Mais mon avis, est que Kakek a une vison assez lucide :
kakek a écrit :
Rien a foutre que le 6 soit justifié ou non (pour moi il l'est, surtout considérant 6 n'est une mauvaise note). Ils ont collé la note qu'ils voulaient, Sony ne devrait pas tenter de leur forcer la main en jouant les gros bras comme ils le font.

Ça rejoint un peu Voltaire :
"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire." (flagrant délit d'étalage de confiture)
En tout cas, c'était un super buzz de Kaiser Soze autour d'Heavy Rain...:-D
Leurustic
 
Le vertueux>voteban
j'te niaue q lq kqlqsh.
MORB
 
Ze_PilOt a écrit :
Bah là mass effect 2, j'approche doucement de la fin et j'ai envie de dire "putain enfin".

Déjà j'ai de plus en plus de mal à le relancer. Je zappe pleins de dialogues relou où on t'expliques pendant 10 min que le vilain de la mission il est vilain et sans pitié.
Ses motivations ? Oh ben parce qu'il est vilain.
Son passé : il a été vilain toute sa vie, mais là il dépasse les bornes du vilain.


Hmmm? Non pas que je considère ME2 comme étant parfait mais j'ai trouvé que de manière générale les "villains" ne sont jamais décrit comme étant gratuitement "villain" mais ont à peu près toujours une motivation qui a un sens (et qui n'est pas forcément foncièrement bonne ou mauvaise)

Non, vraiment, les dialogues de mass effect 2 sont parfois superbes(pour du jeu vidéo, donc pas la panacée non plus quoi) - à la louche, les 3/4 missions principales et peut être 30% des quêtes secondaires -, mais le plus souvent c'est d'une platitude et d'une longueur affligeante.


Comme tous les jeux bioware, c'est surtout long si tu te sens obligé d'écouter tous les dialogues. Tu n'est pas obligé de poser trois mille questions à chaque personnage que tu rencontre.

Mais dans l'ensemble je suis d'accord. C'est un jeu que tu n'as pas envie de finir plusieurs fois, malgré les tentatives faites pour donner de la rejouabilité.
Leurustic
 
En réponse à le vertueux : url

Ca sert à éviter ce genre de chose d'avoir des tests "indépendants".
Le vertueux
 
Le jeux-vidéo est un média, que certains considère même parfois comme de l'art. Il s'adresse pour la plupart à des passionnés, alors de mon point de vue, c'est quelque chose de sérieux.


Oui, je suis d'accord avec tout ça, mais si on remplace dans ton texte, jeux vidéo par "articles de tests dans des magazines online ou papier" ça n'est tout de suite plus la même chose.

Si l'on considère que la presse a une influence sur la manière dont les jeux sont développés, je peux comprendre cette virulence. D'où ma première intervention dans ce topic qui posait la question clairement.

Mais si l'on s'intéresse (violemment) à la presse uniquement par rapport à la qualité de la plume (power geyser est même capable de donner des noms et de relever les figures de style tant son niveau de français est excellent) ou encore afin de se donner un avis décisif pour l'achat d'un jeu, là je trouve qu'il y a un problème.

Au final, le fond est de savoir si la presse a une influence sur l'industrie du jeu vidéo et aussi de savoir si elle a une forte influence sur les consommateurs.
Pas si simple de répondre à cette dernière question, je ne connais personne qui achète des jeux en fonction des tests dans les magazines, mais ça doit quand même exister.

Si les réponses sont positives, alors il est nécessaire de combattre tel Power Geyser, mais plutôt que d'essayer de rendre ces articles pertinents, peut être devrions nous faire comprendre aux gens qu'ils ne doivent pas se fier à tous ces comptes rendus réalisés par des gens qui n'ont pas vraiment de légitimité.

Le vertueux>voteban
j'te niaue q lq kqlqsh.

Silence, tu es faible, tu as besoin d'être rééduqué. Tu es trop sensible pour tenir une arme, tu déprimerais dès que tes doigts toucheraient ce superbe instrument de mort.

Ca sert à éviter ce genre de chose d'avoir des tests "indépendants".


Quoi qu'il puisse faire, ça reste un avis quelconque réalisé par des gens quelconques qui n'ont pas vraiment de légitimité.
Il y a bien d'autres moyens de se faire une idée de la qualité d'un jeu plutôt que de se porter vers l'opinion d'un type lambda.
Par conséquent, je reste fort étonné de l'importance que vous attachez à ces articles.

N'aurais pas déjà dit tout ceci ?
Quels sont les mots que tu ne comprends pas ?

Je rajouterai que, s'il existe des gens qui après avoir vu ce site décide d'acheter le jeu, alors c'est qu'ils sont plutôt nais et peu éduqués.
Je ne doute pas un seul instant qu'ils trouveront génial Heavy Rain.
La plus part des forumeurs de Factornews ne se laisseront pas dupés par de telles sottises et j'ose croire qu'il n'existe que très peu de gens qui se laissent influencés avec autant de force par ces articles lors de l'achat d'un jeux vidéo et au final, ce genre de jeux est idéal pour ce genre d'individus.
Power_Geyser
 
kgabou a écrit :

Je viens de lire tes commentaires, et franchement ça fait peur.

Je devrais pas juger sur les quelques cakes que t'as posé sous la news, mais faut vraiment que tu prennes un peu de recul par rapport aux tests... voir au JV en général. De un tu joues pas ta vie sur l'orientation rédactionnelle d'un site web, de deux si tu observais tranquillement ce qu'il en est du soit disant fanboyisme exacerbé de ses rédacteurs ou de la censure bradburyesque des commentaires, tu verrais que t'es pas mal à côté de la plaque.

Bon et puis "PCdeg"... Des joueurs PC qui attendent un minimum de profondeur de gameplay dans les jeux AAA y en a pas mal ici (dont moi). Bref encore un truc qui me fait penser que tu t'es planté de site. Juste pour savoir, t'as quel âge si c'est pas indiscret ?



OK, donc pour toi défendre son point de vue, c'est mettre sa vie en jeu ? Que tu me dises de prendre du recul par rapport au jv et les tests, ça, y a aucun soucis à se faire je joue plus très souvent, manque de temps, et mon genre de jeu n'est pas assez représenté dans cette génération.

Quand je dis que tel ou tel site ne sont pas objectif, ce n'est pas pour moi. Je n'ai jamais eu besoin d'un test pour acheter un jeu. Mais jamais de la vie. Un exemple simple, God Hand a été traité de jeu bas niveau, moi j'ai tout simplement adoré. PES 2010 on dit qu'il est inférieur à Fifa, moi j'ai plus de feeling dessus. Bayonetta a été adulé par la presse, moi je trouve que c'est overhypé. Si c'est saoulant de voir de tests totalement à côté de la plaque la plupart du temps, c'est pour le joueur lambda qui lui, se base sur les tests pour dresser sa liste d'achat. Et crois-moi, il y en a beaucoup. Même trop. Et en tant que média d'informations, il est de son devoir et de mon droit, d'exiger une objectivité optimale et sens du devoir.

Le jv est plus fructueux et rapporte plus que le cinéma et alors les sites spécialisé de critique cinéma se sentent dans le devoir de délivrer une critique objective qui ne desservira pas le lecteur et ne servira ni desservira l'oeuvre en face.

C'est pour ça qu'il est très dur de trouver un site objectif sans tomber dans le fanboyisme ridicule.
Le vertueux
 
c'est pour le joueur lambda qui lui, se base sur les tests pour dresser sa liste d'achat. Et crois-moi, il y en a beaucoup. Même trop


Je crois que tu fantasmes un peu, les gens ne sont pas si stupides, je n'ai jamais connu personne qui se base sur les tests pour acheter un jeu, les gens regardent les vidéos, lisent les nombreux commentaires des lecteurs, téléchargent les démos. ça c'est le comportement que l'on retrouve le plus irl et sur le net.
Après, il existe effectivement des personnes qui achètent un jeu les yeux fermés, mais certainement pas deux fois après s'être fait avoir.
fwouedd
 
Evidemment qu'ils ne sont pas aussi idiot et qu'ils ne se fient pas aux tests des magazines ou sites qui pullulent sur le web ou dans les kiosques.

Ils prennent les jeux qui sont en tête de gondole dans les grandes surfaces.
D-Kalck
 
Le vertueux a écrit :
lisent les nombreux commentaires des lecteurs
Tu veux dire les commentaires de personnes lambdas qui n'ont aucune légitimité ?
toof
 
Power_Geyser a écrit :
God Hand a été traité de jeu bas niveau, moi j'ai tout simplement adoré. (...) Bayonetta a été adulé par la presse, moi je trouve que c'est overhypé. Si c'est saoulant de voir de tests totalement à côté de la plaque la plupart du temps

C'est pour ça qu'il est très dur de trouver un site objectif sans tomber dans le fanboyisme ridicule.

Bah j'ai trouvé God Hand terriblement mal fichu avec un game design hyper rigide et pas plaisant pour un sous. Bayonetta, c'est un peu un DMC pour les nuls avec le bullet time, mais le gameplay est hyper abouti et c'est du fun en barre.
Comme quoi, les gouts et les couleurs.

Peut être bien que le fanboy à côté de la plaque, c'est simplement toi. C'est visiblement pas les bonnes choses que tu remets en question. L'écharde, la poutre, l'oeil, tout ça.

PS : et pour rajouter mon petit truc perso un peu hors sujet (on est plus à ça près), je dirais que le succès commercial de Bayonetta est mérité, et là dessus tu pourrais me dire que c'est grâce à sa campagne de pub, et que God Hand aurait cartonner pareil avec le même marketing. Ben non. Parce que dans la trempe de God Hand, il y a eu Madworld, un jeu surestimé et terriblement rigide et mal fichu. Comme God Hand, tiens. Et qui s'est mal vendu. Ben ouais, parce qu'il était nul !
Ah, j'en entends qui vont me dire que c'est à cause du support ou ne règne que la "casualitude". Mais combien de gamers possédant une Wii ont acheté ce jeu ? Et ouais. En tout cas moi j'ai regretté amèrement d'avoir claqué 45 boulettes. Merci le hype et les tests.

Comme quoi, les goûts et les couleurs (bis)
Leurustic
 
Le vertueux a écrit :


Je crois que tu fantasmes un peu, les gens ne sont pas si stupides, je n'ai jamais connu personne qui se base sur les tests pour acheter un jeu, les gens regardent les vidéos, lisent les nombreux commentaires des lecteurs, téléchargent les démos. ça c'est le comportement que l'on retrouve le plus irl et sur le net.
Après, il existe effectivement des personnes qui achètent un jeu les yeux fermés, mais certainement pas deux fois après s'être fait avoir.


Amen

Standing ovation pour Christophe Aleveque.
D-Kalck
 
toof a écrit :
PS : et pour rajouter mon petit truc perso un peu hors sujet (on est plus à ça près), je dirais que le succès commercial de Bayonetta est mérité, et là dessus tu pourrais me dire que c'est grâce à sa campagne de pub, et que God Hand aurait cartonner pareil avec le même marketing. Ben non. Parce que dans la trempe de God Hand, il y a eu Madworld, un jeu surestimé et terriblement rigide et mal fichu. Comme God Hand, tiens. Et qui s'est mal vendu. Ben ouais, parce qu'il était nul !
Ah, j'en entends qui vont me dire que c'est à cause du support ou ne règne que la "casualitude". Mais combien de gamers possédant une Wii ont acheté ce jeu ? Et ouais. En tout cas moi j'ai regretté amèrement d'avoir claqué 45 boulettes. Merci le hype et les tests.
Franchement, expliquer pourquoi un jeu ne se vend pas c'est assez hasardeux, des jeux nuls qui se vendent, y'en a pas mal, et des bons jeux qui se vendent pas doit y en avoir autant, et chaque jeu doit avoir son explication. Pour Madworld, je pense pas que la seule explication des méventes soit "il était nul".
Le vertueux
 
Tu veux dire les commentaires de personnes lambdas qui n'ont aucune légitimité ?

Bah oui, mais la différence c'est la quantité, on retrouve toujours les mêmes extrêmes, de quoi avoir une idée pluriel au contraire des tests de magazines, mais quoi qu'il en soit, se référer à ces seuls commentaires n'est pas rationnel.


Ils prennent les jeux qui sont en tête de gondole dans les grandes surfaces.

Oui, ou par rapport à ce que va dire le vendeur de micromania.
Au final, vraiment pas de quoi réagir avec autant de virulence sur les tests de magazines.

Amen

Ah je suis content, tu commences à comprendre l'impertinence de tes propos.
Néanmoins, prend garde, les débuts sont toujours prometteurs, mais la rechute est facile.
toof
 
D-Kalck a écrit :
Franchement, expliquer pourquoi un jeu ne se vend pas c'est assez hasardeux, des jeux nuls qui se vendent, y'en a pas mal, et des bons jeux qui se vendent pas doit y en avoir autant, et chaque jeu doit avoir son explication. Pour Madworld, je pense pas que la seule explication des méventes soit "il était nul".
Ben ouais, évidemment c'est débile de tout résumer à ça :) Ceci dit, c'est vrai que Madword était franchement mal branlé et m'a vraiment rappelé God Hand. Ce qui n'a rien d'étonnant vu que c'est développé globalement par les mêmes mecs...


Ah oui, et, les seuls tests qui influencent la grosse masse d'acheteurs de jeux vidéo aujourd'hui, je mettrai ma main à couper que ce n'est ni les sites de jeux spécialisés, ni même la presse jv spécialisée. Mais les pages jeux vidéo sur les programmes télés et les magazines genre femme actuelle ou auto moto, entre les pages ciné et l'horoscope.
D-Kalck
 
Le vertueux a écrit :
Bah oui, mais la différence c'est la quantité, on retrouve toujours les mêmes extrêmes, de quoi avoir une idée pluriel au contraire des tests de magazines, mais quoi qu'il en soit, se référer à ces seuls commentaires n'est pas rationnel.
Ben, c'est pareil dans les tests. Y'a souvent un écart assez conséquent entre la meilleure note et la plus mauvaise.
Pour revenir aux autres arguments (démos, vidéos), ça arrive que les démos soient mal choisies et donc qu'elles ne soient pas représentatives du jeu complet (je pense que Cyberpunk pourra te parler de Banjo-Kazooie), et les vidéos, ben, ça donne des indices, mais ça te dit pas ce que ça vaut manette en main (et là, se référer à ma remarque précédente).
En gros, chacun a sa manière de se forger un avis, et je pense pas qu'il y ai de moyen plus mauvais qu'un autre.
D-Kalck
 
Le vertueux a écrit :
Bah oui, mais la différence c'est la quantité, on retrouve toujours les mêmes extrêmes, de quoi avoir une idée pluriel au contraire des tests de magazines, mais quoi qu'il en soit, se référer à ces seuls commentaires n'est pas rationnel.
Ben, c'est pareil dans les tests. Y'a souvent un écart assez conséquent entre la meilleure note et la plus mauvaise.
Pour revenir aux autres arguments (démos, vidéos), ça arrive que les démos soient mal choisies et donc qu'elles ne soient pas représentatives du jeu complet (je pense que Cyberpunk pourra te parler de Banjo-Kazooie), et les vidéos, ben, ça donne des indices, mais ça te dit pas ce que ça vaut manette en main (et là, se référer à ma remarque précédente).
En gros, chacun a sa manière de se forger un avis, et je pense pas que se baser (en partie) sur des tests de sites ou de magazines soit une manière plus mauvaise que de matter des vidéos.
Le vertueux
 
Ben, c'est pareil dans les tests. Y'a souvent un écart assez conséquent entre la meilleure note et la plus mauvaise.


Ce que tu dis n'est pas tout a fait vrai, le contraste des commentaires des lecteurs est beaucoup plus fort.
Mais quoi qu'il en soit, je suis d'accord pour admettre l'idée qu'un test dans un mag n'est pas complètement inutile (même si perso, je ne les regarde plus, j'ai appris à chercher les infos ailleurs), mais attacher autant d'importance à cette presse me parait étonnant.
C'est juste le point de vue que je défend, n'attachez pas trop d'importance aux tests des magazines, quand bien même ils seraient plus pertinents, il ne serait pas rationnel de se fier à cette unique source pour acheter un jeu.

Il est vrai que certaines démos ne montrent pas vraiment ce que vaut le jeu (je pense à la démo géniale de Sin, et le jeu final injouable qui est sorti), mais si tu combines avec des vidéos et 10 minutes à passer sur le net à recueillir les divers avis, voir à poser des questions sur les forums, tu peux largement te passer des tests des magazines.

Qu'ils fassent leurs pub et qu'ils gagnent des sous ainsi, ça ne me dérange pas bien au contraire, je suis content qu'ils aient un boulot, perso, j'irai chercher les infos ailleurs.
D-Kalck
 
Le vertueux a écrit :
Ce que tu dis n'est pas tout a fait vrai, le contraste des commentaires des lecteurs est beaucoup plus fort.
Ben, c'est sûrement parce que le lecteur est encore plus subjectif que le testeur de jeux vidéo.

Le vertueux a écrit :
Mais quoi qu'il en soit, je suis d'accord pour admettre l'idée qu'un test dans un mag n'est pas complètement inutile (même si perso, je ne les regarde plus, j'ai appris à chercher les infos ailleurs), mais attacher autant d'importance à cette presse me parait étonnant.
Qu'est-ce qui te fait penser que cette presse a autant d'importance ? J'ai lu y'a pas si longtemps (le lien doit pouvoir se retrouver dans la tribune), que les test étaient assez loin dans les critères déclenchant l'achat de jeux. Par exemple, le genre du jeu et le fait que ce soit une suite est plus important qu'un test.

Le vertueux a écrit :
C'est juste le point de vue que je défend, n'attachez pas trop d'importance aux tests des magazines, quand bien même ils seraient plus pertinents, il ne serait pas rationnel de se fier à cette unique source pour acheter un jeu.
Des personnes qui ne se basent uniquement sur les tests de jeux vidéos, je ne pense pas que ça existe, si tu arrives à lire un test de jeu vidéo et la note qui va avec, c'est que t'as du entendre parler du jeu avant, donc tu sais de quel type de jeu il s'agit etc.
Un autre exemple, je vois mal quelqu'un qui déteste les RTS acheter SupCom 2 sous prétexte que le jeu aurait un score de 99% dans metacritic.

Le vertueux a écrit :
Il est vrai que certaines démos ne montrent pas vraiment ce que vaut le jeu (je pense à la démo géniale de Sin, et le jeu final injouable qui est sorti), mais si tu combines avec des vidéos et 10 minutes à passer sur le net à recueillir les divers avis, voir à poser des questions sur les forums, tu peux largement te passer des tests des magazines.
J'ai l'impression de gagner du temps en regardant les tests des sites que j'ai l'habitude de consulter. Il m'arrive très souvent d'acheter un jeu en day one sans avoir consulter le moindre test.
Leurustic
 
D-Kalck a écrit :
J'ai l'impression de gagner du temps en regardant les tests des sites que j'ai l'habitude de consulter. Il m'arrive très souvent d'acheter un jeu en day one sans avoir consulter le moindre test.

J'ai l'impression que t'en perd en répondant à l'individu quelconque le vertueux.
ptitbgaz
 
Punaise, une fois n'est pas coutume, je rejoins Toof, c 'est fou le nombre d'élus qui croient detenir la bonne parole.
Le Vertueux, je vais être obligé de te prendre au 1er degré, c quoi cette noble éducation dont tu prétends être, je présume, un digne représentant ? J'ai l'impression de lire un noble du 18ème venu éduquer le bon peuple ignorant. Note que ça me fait sourire plus qu'autre chose.

Mais sinon vous découvrez le journalisme, et la critique ou quoi ? Un article, un test, une critique, n'est jamais que la perception d'une oeuvre d'UNE personne, avec sa sensibilité, son experience, ses connaissances, etc. Pour moi, un journaliste honnête, c celui qui accepte sa subjectivité, la fait transparaitre pour mieux prendre du recul et considerer egalement les element factuels et "objectifs" qui concerneront tous les lecteurs, selon l'importance qu'ils leur accordent.
Alors parler de critique cinoche "objective", c une vraie blague, va faire un tour sur allocine pour t'en rendre compte. Ou en Chine, Corée du Nord, les deux patries de l'Objectivité, pure et vraie.
Qt aux testeurs de GK, ils au moins autant de legitimité, d'experience et d'honnêteté intellectuelle que les prophètes (au hasard.. Power Geyser ? ) qui écument et abreuvent les forums de Leur Verité.
Tu lis leur tests, les croisent avec d'autres (honnêtes on est d'accord) et commentaires, tu regardes les points qui les intéressent et leur importe, tu les compares avec les tiens... et tu te fais ton opinion, basta. Et encore ça, c pour ceux qui ont le temps...
D-Kalck
 
ptitbgaz a écrit :
Punaise, une fois n'est pas coutume, je rejoins Toof, c 'est fou le nombre d'élus qui croient detenir la bonne parole.
En même temps, toof est tombé dans le piège en disant que Madworld s'est pas vendu parce qu'il est nul.
Buck Rogers
 
En fait, pour ma part, la manière dont chacun prospecte ou ne prospecte pas pour acheter un jeu le regarde. Je ne donnerai pas mon avis, je ne considère pas mes choix meilleurs que d'autres. Ils sont tout simplement personnels (et encore heureux ;-D)
Le vertueux a écrit :
attacher autant d'importance à cette presse me parait étonnant.

Pour reprendre ton procédé, que j'ai bien apprécié ceci dit en passant, tu remplaces Gamekult par le Journal de l'ami des bêtes et Sony par Canigou. Je n'ai pas de chien, mais que l'on puisse faire pression sur Le journal de l'ami des bêtes me dérange tout autant.
Tu remplaces Gamekult par Libération ou Le Figaro, et Sony par n'importe quelle multi-nationale, et là encore ça me dérange tout autant.
Pour moi, c'est quand même ça le cœur du problème. :-)
Le vertueux
 
Qu'est-ce qui te fait penser que cette presse a autant d'importance ?


Je ne parlais pas de manière générale, je parlais des réactions des individus sur ce topic ^^
Enfin, celle de power geyser et de Leuristic en somme.
Je trouve leurs réactions exagérées et ils semblent donner beaucoup d'importance à la presse du jeu vidéo, plus qu'elle n'en a réellement. C'est pourquoi j'ai manifesté mon étonnement.

D-Kalk Ben, c'est sûrement parce que le lecteur est encore plus subjectif que le testeur de jeux vidéo.

Si tu prends les avis de manière individuelle effectivement, je préfère regarder l'ensemble des critiques des consommateurs et d'en faire une somme. Du coup, on se retrouve avec des critiques positives et négatives vraiment diversifiées faisant de tout ceci des informations pertinentes.
Si tu fais la somme des avis de la presse, tu n'arriveras pas à autant de diversité.

J'ai également déjà acheté des jeux en pré-commande avant quelconques démos, vidéos ou tests, mais je ne le ferais plus, à moins d'avoir une superbe simulation de karaté, cela va sans dire.

Buck Rogers Pour moi, c'est quand même ça le cœur du sujet. :-)

Je comprends ce que tu veux dire, mais n'est ce pas exagéré ?
Les enjeux n'ont strictement rien à voir. Si les magazines politiques sont capables de dénoncer des problèmes (c'est juste un exemple) qui ont rapport à la société afin que cette dernière progresse dans le bon sens, alors cette presse est importante, elle représente un contre pouvoir, des garde fous, on dépasse l'information.

Mais les tests de jeux vidéos ont ils une influence sur l'industrie des jeux vidéos ?
Si cette influence est forte, alors oui, comme je l'ai déjà dit ici même, je combattrai aux côtés de Power Geyser. Mais jusqu'à preuve du contraire, la presse du jeux vidéos et surtout les tests ne représentent pas un contre pouvoir.

Le Vertueux, je vais être obligé de te prendre au 1er degré, c quoi cette noble éducation dont tu prétends être, je présume, un digne représentant ? J'ai l'impression de lire un noble du 18ème venu éduquer le bon peuple ignorant. Note que ça me fait sourire plus qu'autre chose.

Si tu lis bien l'ensemble de mes propos, tu verras que justement, je ne crois pas que les gens soient assez stupides pour acheter des jeux selon les tests des magazines. Il en existe, mais je doute que cela représente une majorité. Donc même au premier degré, on ne peut pas faire une telle déduction de l'ensemble de mes propos.

J'ai l'impression que t'en perd en répondant à l'individu quelconque le vertueux.

Mouhahahaha ! Mets des talons hauts pour tenter de saisir la prochaine perche !
http://www.kaotique.com/wp-content/uploads/2008/06/talons-hauts.jpg
Skizomeuh
 
Le vertueux a écrit :
Mais les tests de jeux vidéos ont ils une influence sur l'industrie des jeux vidéos ?

Il faut croire vu les différentes "affaires" qui ont déjà eu lieu et les mesures de rétorsion de Sony envers GK...
Buck Rogers
 
Le vertueux a écrit :
Je comprends ce que tu veux dire, mais n'est ce pas exagéré ?
Les enjeux n'ont strictement rien à voir. Si les magazines politiques sont capables de dénoncer des problèmes (c'est juste un exemple) qui ont rapport à la société afin que cette dernière progresse dans le bon sens, alors cette presse est importante, elle représente un contre pouvoir, des garde fous, on dépasse l'information.

Et là encore le "bon sens " est à définir. Tu as bien compris que nous sommes en substance d'accord, mais le piège dans lequel tombe la presse dans sa grande diversité, est justement l'uniformisation des idées. Mais c'est un autre débat qui se prête juste à ce que je pense, c'est à dire que l'opinion de Gamekult est légitime et doit exister, elle est importante pour la diversité des idées.
Est-ce que les tests sont importants dans l'industrie des jeux? Il y a de plus en plus d'études de marché aussi, ce qui laisse de moins en moins de place aux visions artistiques d'ailleurs. Donc les avis divers, du moment qu'ils sont argumentés sont certainement pris en compte dans une logique purement économique. Mais en effet, le "pouvoir" de la presse vidéo-ludique est infime face aux rouleaux-compresseurs de l'industrie.
toof
 
D-Kalck a écrit :
En même temps, toof est tombé dans le piège en disant que Madworld s'est pas vendu parce qu'il est nul.
Ben c'était cette phrase le piège (enfin non, presque tout le post, tu sais, le truc qu'on appelle "raisonnement par l'absurde"), et t'es tombé dedans !
D-Kalck
 
toof a écrit :
Ben c'était cette phrase le piège (enfin non, presque tout le post, tu sais, le truc qu'on appelle "raisonnement par l'absurde"), et t'es tombé dedans !
On pourrait presque y croire.
Le vertueux
 
Il faut croire vu les différentes "affaires" qui ont déjà eu lieu et les mesures de rétorsion de Sony envers GK...


Dans ces affaires, c'est l'industrie des jeux vidéos qui a une influence sur les tests, et non pas l'inverse. De plus, c'est en rapport avec la branche marketing de l'industrie du jeux vidéos, pas celle qui nous intéresse vraiment.

Si je reformule la question "les tests de jeux vidéos ont ils une influence sur l'industrie des JV" ça donne ça :

Les développeurs modifient ils leurs manière de créer en fonction des tests des magazines ?
J'en doute, mais je peux me tromper.

Mon cher Buck Rogers, je ne peux que tomber d'accord avec ta vision modérée et juste, les tests (quel que soit la provenance) sont légitimes dès lors que l'on cherche la diversité des idées. En aucun cas je ne prône leur disparition, juste de montrer peut être un peu moins d'excitation quand on aborde le sujet (mais après tout, chacun réagis comme il lui plait, je ne suis intervenu au départ sur ce topic que pour poser des questions, pour comprendre la réaction de Power Geyser).

Un contact m'avait dit qu'ils cherchaient à mieux former les futurs développeurs, à chercher les raisons qui faisaient qu'un jeu était bon ou non (ça se tient surtout à la manière dont on tue je trouve).
J'ai tout de même bon espoir que les jeux s'améliorent d'ici quelques années, et je pense que ce sera le fait d'une réflexion commune entre joueurs et développeurs et non pas entre développeurs et journalistes.
Buck Rogers
 
Le vertueux a écrit :
En aucun cas je ne prône leur disparition, juste de montrer peut être un peu moins d'excitation quand on aborde le sujet (mais après tout, chacun réagis comme il lui plait, je ne suis intervenu au départ sur ce topic que pour poser des questions, pour comprendre la réaction de Power Geyser).

Là on tombe d'accord, Le Vertueux. En effet, j'ai relu tes interventions, et il y avait un malentendu que tu viens d'éclaircir. Merci.
ptitbgaz
 
Le vertueux a écrit :
Si tu lis bien l'ensemble de mes propos, tu verras que justement, je ne crois pas que les gens soient assez stupides pour acheter des jeux selon les tests des magazines. Il en existe, mais je doute que cela représente une majorité. Donc même au premier degré, on ne peut pas faire une telle déduction de l'ensemble de mes propos.

Ben tu viens justement de tomber pile poil dedans ;). Je pense à contrario que les tests ont une influence sur le joueurs. D'après toi, on est combien à pinailler sur la legitimité des journalistes JV sur Factor ?
La plupart des joueurs (et je parle pas des casuals qui en representent une part non negligeable) lisent et se fient la presse papier (jeux videos magasine par ex) et les gros sites.
Et pour ces joueurs non core-gamers, je dirais qu'à quelques exceptions et complaisances près (cf le cas qui nous occupe ici) ;), ils ont plutôt raison. Pour peu qu'ils connaissent l'echelle des notes site/mag et qu'ils lisent la conlue, à 15-19/20 ils ont qd même peu de chance tomber sur une merde. Moi qd j'ai besoin d'un 1er avis rapide sur un jeu, je vais sur Gamekult. Après c une histoire de goût...
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Le vertueux
 
La plupart des joueurs (et je parle pas des casuals qui en representent une part non negligeable) lisent et se fient la presse papier (jeux videos magasine par ex) et les gros sites.


Tu as rencontré combien de personnes irl parmi tes amis ou de vagues connaissances qui achètent un jeu après avoir lu un test ?
Moi aucune, et cette étude me donne raison (le fameux lien de D-Kalk) :

http://www.gamasutra.com/view/news/26223/Analyst_Review_Scores_Least_Important_Factor_For_Game_Purchases.php

Pour résumé, les gens achètent un jeu en fonction du genre préféré, si tu es fan de Karaté, tu achètes "Ichigeki - Hagane no Hito" quel que soit la note d'un magazine.
Ensuite en fonction de la version précédente (d'où l'intérêt des éditeurs de faire vivre une franchise plutôt que d'en créer).
En 3 c'est le prix, un autre facteur c'est la beauté de la jaquette et des publicités.
La note du test n'a pas d'influence.

Et on le voit bien sur les forums, les gens n'arrêtent pas de critiquer les différentes notes attribuées par les testeurs, c'est bien un signe que l'influence des magazines est vraiment faible sur le comportement des consommateurs, les avis divergent beaucoup et pas seulement chez les gros joueurs.

Les individus sont de plus en plus friands des vidéos, avec le net sur les consoles, ils n'hésitent pas à télécharger des démos pour tester les jeux, c'est terminé le temps où il n'y avait que les magazines pour se faire une idée de la qualité d'un jeu.

Cela dit, grâce aux tests, on peut effectivement se faire une idée rapide, savoir si c'est une catastrophe ou non, tu as raison.
Même si pour nous qui suivons l'actualité, on le sait quand même souvent bien à l'avance.
GrOCam
 
d'ailleurs pourquoi pas 10 a FF12?
D-Kalck
 
Le vertueux a écrit :
Tu as rencontré combien de personnes irl parmi tes amis ou de vagues connaissances qui achètent un jeu après avoir lu un test ?
Il me semble que c'est un test de GTA3 qui m'a décidé à l'acheter, les précédents étaient du genre à se taper des mauvaises notes, et du coup pas grand monde (en tout cas, pas moi) l'attendait. Et quand j'ai vu la note de 9, j'ai lu le test, et ça m'a décidé à l'acheter, et puis il était à 45€ au lieu de 60.

GrOCam a écrit :
d'ailleurs pourquoi pas 10 a FF12?
Parce qu'ils mettent jamais 10 ?
narc
 
Le vertueux a écrit :


Tu as rencontré combien de personnes irl parmi tes amis ou de vagues connaissances qui achètent un jeu après avoir lu un test ?
Moi aucune, et cette étude me donne raison (le fameux lien de D-Kalk) :

http://www.gamasutra.com/view/news/26223/Analyst_Review_Scores_Least_Important_Factor_For_Game_Purchases.php

Pour résumé, les gens achètent un jeu en fonction du genre préféré, si tu es fan de Karaté, tu achètes "Ichigeki - Hagane no Hito" quel que soit la note d'un magazine.
Ensuite en fonction de la version précédente (d'où l'intérêt des éditeurs de faire vivre une franchise plutôt que d'en créer).
En 3 c'est le prix, un autre facteur c'est la beauté de la jaquette et des publicités.
La note du test n'a pas d'influence.

Et on le voit bien sur les forums, les gens n'arrêtent pas de critiquer les différentes notes attribuées par les testeurs, c'est bien un signe que l'influence des magazines est vraiment faible sur le comportement des consommateurs, les avis divergent beaucoup et pas seulement chez les gros joueurs.

Les individus sont de plus en plus friands des vidéos, avec le net sur les consoles, ils n'hésitent pas à télécharger des démos pour tester les jeux, c'est terminé le temps où il n'y avait que les magazines pour se faire une idée de la qualité d'un jeu.

Cela dit, grâce aux tests, on peut effectivement se faire une idée rapide, savoir si c'est une catastrophe ou non, tu as raison.
Même si pour nous qui suivons l'actualité, on le sait quand même souvent bien à l'avance.


Je dois faire parti de la minorité mais j'ai toujours acheté mes jeux selon les tests des sites que j'estime et en rapport avec mes gouts. Pas selon la note, mais selon le test et l'avis donné. Cela permet d'essayer pas mal de genre différents et de finalement comprendre ce que l'on aime vraiment.

Je ne minimise pas l'importance des 3 points cités plus haut, mais je pense que tu minimises beaucoup le poids de la presse off/online.

Après je suis peut-être devenu un gros con à côté de la plaque par rapport à la nouvelle génération et gardé mes vieux réflexes période Gen4/joystick :)
Le vertueux
 
Il me semble que c'est un test de GTA3 qui m'a décidé à l'acheter, les précédents étaient du genre à se taper des mauvaises notes, et du coup pas grand monde (en tout cas, pas moi) l'attendait. Et quand j'ai vu la note de 9, j'ai lu le test, et ça m'a décidé à l'acheter, et puis il était à 45€ au lieu de 60.

Encore une fois, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, ils savent très bien qu'une note ne veut pas dire grand chose, ils sont souvent en désaccord avec les tests des magazines, si les gens voient une mauvaise note sur un jeu qui les attire, ça n'est pas ça qui va les empêcher d'acheter. Par contre, les vidéos et la démo pourront leur faire changer d'avis.


Bien sur narc, il existe tout un tas de comportement différents, il n'y en a pas qu'un seul.
D-Kalck
 
Le vertueux a écrit :
Encore une fois, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons, ils savent très bien qu'une note ne veut pas dire grand chose, ils sont souvent en désaccord avec les tests des magazines, si les gens voient une mauvaise note sur un jeu qui les attire, ça n'est pas ça qui va les empêcher d'acheter. Par contre, les vidéos et la démo pourront leur faire changer d'avis.
Ben, franchement, si je vois un jeu qui me fait envie se prendre des tôles dans la plupart des sites que j'ai l'habitude de lire, ça va me refroidir. Genre si des tests GoW3 sortent en disant qu'il y a une durée de vie de 2h, ben, je crois que je l'achèterais, mais quand il aura baissé de prix.
kakek
 
La réflection sur la diversité des tests me rapelle la lecture du test bioshock ici, ou sur nofrag, je ne sais plus.

Le testeur avait noté un truc genre "Aussi bien que soit le jeu,je ne comprend pas que personne n'ai relevé le coté chiant de prendre des photos des enemis. Soit je perd mon temps a le faire, et ca me gonfle. Soit je le fait pas, et les enemis deviennent petit a petit ridiculement résistant, ce qui est aussi chiant."

Ca, c'est le genre de truc que j'aime lire dans un test. Que le testeur a globalement aimé, voir adoré, mais qu'il y a quand mêm quelques trucs biens lourds qu'il faut noter.
Et ce test m'avait dissuadé d'acheter le jeu en l'occurence. J'étais déjà mi-figue mis-raisin aprés avoir jouée la démo. J'acrochait pas au Fov trop réduit, au armes qui prenaient trop de place l'écran, a l'univers magnifique mais trop claustrophobic pour moi, je pense ... bref, j'avait pas reussi a accrocher a mort.
De savoir qu'il y avait ce truc des photos, et sachant que c'est typiquement le genre de truc qui me gonfle dans un jeu, j'ai finit par décider que je le sauterais.

Donc oui, parfois un test peut faire perdre quelques ventes.
Power_Geyser
 
Ash_95 a écrit :


FF12: 9
FFX-2: 7
Metroid Trilogy: 8
RE1 Wii: 7 ~ RE0 Wii: 4 (Sur GC ils avaient respectivement 8 et 7, un pb de cohérence)
SSBB: 8
NFS:SHIFT 6
MS:PR 7 ~ DIRT 2 8 (lol)

On va pas tous les faire parce que c'est un peu lourd dingue mais entre:
-chocapic le pro pc qui troll sans arrêt sur les jeux consoles
-puyo qui défend corps et âme les jeux wii et son inoubliable : ssbb sans mario c'est pas génial mais voilà c'est peach et l'univers mario donc ça change tout
-Hosteel le pro simu auto qui s'enflamme sur GTPrologue et descend en flèche la preview de Shift.
-Yuki et trunks pro ps3 incognito (cf leurs notes sur les jeux PS3 et les contrôles incessants dés qu'une exclue PS3 est critiquée cf KZ2 ou U:DF)
-Et le plus beau, Raggal et son "avec Bioshock j'ai vraiment hésité à lui descerner le premier 10 de GK", Bioshock quoi.

Globalement, Gk est dans le vrai mais ils manquent de cohérence sur leurs notes (ça encore on s'en fou) mais, au moins, qu'ils profitent de leur émission pour parler franchement et dire explicitement avec de la profondeur les qualités et défauts d'un titre.
Récemment, quand tu vois Poischish dire grosso modo "HR c'est répétitif et chiant les 2/3 du jeu on s'emmerde à fond et enchainer sur un j'ai quand même eu envie de le refaire 2 ou 3 fois, c'est à rien y comprendre et ça remet en cause tout le lynchage balancé auparavant.

GK ça sera bien le jour où ils feront quelque chose de droit, sérieux et avec plus de recul en évitant les bouffages de nez trollesque qu'on trouve sur les forums.


Amen.

Voilà enfin une parole sensée. C'est ce que je disais. Gamekult c'est des gamins à qui on leur a laissé le net sans contrôle parental.
GrOCam
 
C'est a n'y rien comprendre pour vous parce que y en a qui savent pas prendre du recul et adopter le principe de la 2eme lecture.

Poischich la.. quand il dit que Heavy rain c'est chiant, meme chiant ca lui empeche pas de faire une autre partie voire comment changent les mécanismes du scenario (qui lui semble interessant par moments) si tu fais tel ou tel choix, ce principe de scenario evolutif pousse la curiosité du testeur de refaire une partie pour voir.

C'est presque limpide pour vous ou faut encore sortir 2-3 arguments?
Power_Geyser
 
GrOCam a écrit :
C'est presque limpide pour vous ou faut encore sortir 2-3 arguments?


2-3 arguments
kakek
 
En fait, ce que vous ne comprenez pas c'est qu'on puisse aimer un jeu, et quand même voir ses défauts ?

Et putain, on va le répéter combien de fois : HEAVY RAIN NE S'EST PAS FAIT LINCHER !
6 c'est pas un lynchage. 6 c'est un jeu qui, aussi interréssant qu'il soit, et malgrés des éléments trés reussis, a aussi de sérieux défauts qu'on ne peut pas ignorer.

Et là, on ne peut pas leur reprocher d'être incohérents : les défauts existent, et le test pointe bien ce qu'ils sont et pourquoi on ne peut pas décement les ignorer pour coller un 7 ou 8.
GrOCam
 
C'est quand meme triste qu'un type comme ca est candidat pour contribuer dans un autre site de jeux video avec comme seul argument le bashing primaire et irreflechi des autres sites.

Putain c'est triste.
D-Kalck
 
kakek président
sandeagle
 
Vous vous prennez la tête pour rien les gars!
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
GrOCam
 
tu t'enfonces encore plus
ptitbgaz
 
Le vertueux a écrit :


Tu as rencontré combien de personnes irl parmi tes amis ou de vagues connaissances qui achètent un jeu après avoir lu un test ?
Moi aucune, et cette étude me donne raison (le fameux lien de D-Kalk) :

http://www.gamasutra.com/view/news/26223/Analyst_Review_Scores_Least_Important_Factor_For_Game_Purchases.php

Pour résumé, les gens achètent un jeu en fonction du genre préféré, si tu es fan de Karaté, tu achètes "Ichigeki - Hagane no Hito" quel que soit la note d'un magazine.
Ensuite en fonction de la version précédente (d'où l'intérêt des éditeurs de faire vivre une franchise plutôt que d'en créer).
En 3 c'est le prix, un autre facteur c'est la beauté de la jaquette et des publicités.
La note du test n'a pas d'influence.

Ben c cool, tu apportes de l'eau à mon moulin, à savoir que la plupart ne vont même pas jusqu'à lire les tests (ou peu), et vu les critères ce n'est pas par mefiance intelectuelle...alors de là critiquer leur ligne editoriale.
xiam
 
Perso , ca fait quelques années que je ne lis plus aucun test.

C'est une des raisons qui fait de moi un lecteur assidu de Factornews.

Et je me suis rarement fait avoir en dépensant 70€ dans une daube.

Je commence a bien cerner les lecteurs , donc leur gout en général , et a passe plutôt bien.

Ensuite je me base sur l'historique du studio de développement , la aussi , peu d'erreur.

Le seul défaut de cette méthode , c'est qu'on laisse passer le peu de jeu indépendant qui valent le coup (mis a part quand la démo est disponible...) ou de studio qui sorte leur premier titre... (Darksider par exemple , sans les vidéo ingame de Gamersyde , ben il ne restait plus que l'avis des activistes de factor)
xiam
 
ptitbgaz
 
Ash_95 a écrit :
Globalement, Gk est dans le vrai


Moi ça me suffit.
Après, dans leur émission, ils donnent souvent un avis plus personnel et subjectif voire "fan boys" (assumé comme tel je pense), mais tu peux pas les critiquer sous prétexte qu'ils ne correspondent pas à tes propres goûts, tout autant subjectifs. Surtout qd on voit les efforts que tu déploies pour defendre GT par ex ;D (ça se concoit mais bon...).
Qt aux RE (les autres notes globalement sont accpetables), la date de test joue, certains titres vieillissent plus mal que d'autres, pas forcement le même testeur, le 1er à un côté culte, etc.
Skizomeuh
 
Tiens ça serait marrant de voir qui se reconnait chez qui. Perso je me retrouve assez dans les avis de Prodigy et Toof principalement...
GrOCam
 
Ouais je me base sur les devs, le ressenti et la cible de joueurs.

Les demos c'est aussi un facteur interessant, mais ca fait des mois que je lis plus aucun teste, GK direct je vais voir les moins et un peu les plus.
les tests video amateur c'est pas mal aussi pour se faire une idée, pour peu qu'ils soient pas trop consensuels et conventionnels.
meduz'
 
Zaza le Nounours a écrit :
Tiens, un deuxième partisan de la suppression des notes. On va pouvoir fonder un club.
Je viens de lire tout le sujet, et c'est clairement pour moi le meilleur choix. Sur un site pour lequel je corrige des articles, ça fait 4 ans exactement que je les tanne pour virer la notation, et les gens qui gèrent le site y reste attachés et ne lâche pas prise.

L'occasion de sortir une phrase passe-partout (elle est pas brevetée, faites-vous plaisir) :
En fait, toute la problématique tourne autour du fait que les joueurs sont souvent quasi incapables de prendre du recul sur les jeux qu'ils aiment ou détestent.

Puis, quelque part, l'existence d'un système de notation doit influencer pas mal certaines rédactions (je parle de l'action de rédiger, pas du groupement de rédacteurs) douloureuses : « j'en chie à exprimer le machin mais j'ai l'impression que ce jeu vaut 7/10 et que c'est à ça qu'il faut parvenir, comment je tourne ma critique pour qu'elle colle avec la note ? »

Libéré de ce poids de notation (ou à moins d'avoir la plume très facile), la question se pose moins.
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
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(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
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(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
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(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
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(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
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(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
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(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
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(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.