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ACTU

Silverfall en démo jouable, c'est du lourd

Laurent par Laurent,  email
 
Du très lourd même puisque de Silverfall fait pas moins de 959Mo ! Et encore, sans les textures haute-résolution, pour lesquelles il vous faudra télécharger ... de 500Mo. Autant vous dire qu'on attend désormais avec impatience la première démo de jeu qui atteindra les 4.7Go.

Ceci étant, Focus nous promet une très longue démo sans limitation de temps, entièrement en français et permettant de faire évoluer votre avatar jusqu'au niveau 14 et de s'adjoindre jusqu'à 2 compagnons d'arme.

Alors science ou nature, n'hésitez pas à nous indiquer votre inclinaison dans les commentaires. Sortie du jeu : jeudi prochain.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Skizomeuh
 
J'espère qu'ils ont mis un système à la Prey : pouvoir reprendre sa sauvegarde de la démo sur la version complète...
Maitre Dragon
 
Comme quoi, c'est peut être pas si unitile le blueray pour les jeux future, avec en plus toute les pistes sonores DTS, les cinématiques HD etc. Il faut savoir, que rien qu'une voiture dans PGR 3 sur 360 fait 70 Mo.
xiam
 
mouarf je suis en train de dl la demo...
et je remarque que je dois me payer le telechargement de 500 mo de texture pour que ma nouvelle gc ne soit pas chatouillé...
Laurent
 
Bon, alors après quelques essais, la faute à pas de chance ou pas, je reste très sceptique.
Déjà ça rame. Sur un 3500+, 1Go DDR, 7900GTX, même en 1024*768, AA2x et preset sur moyen, le jeu rame pas mal avec de légers blocages lors des discussions et des combats. Ca aide pas.

Ajoutez à cela une caméra pas très maniable (ou alors j'ai raté le tutorial), mais allez tourner la vue en plein combat, sachant que les 2 possibilités sont d'emmener la souris sur le bord de l'écran ou de cliquer-glisser la molette (tout en cliquant sur les monstres plus ou moins cachés derrière l'interface au centre de l'écran). Il n'y a pas à dire, c'est du sport.

L'interface est encore inutilisable en haute résolution (comme nombre de jeux, j'en conviens mais il faudra bien que ça cesse un jour, quand on aura tous de la HD next-gen ou des écrans 20") et les traductions m'ont paru un peu rapides "tunique de boucher d'apprenti" ou "tunique de paysan d'apprenti" ou encore l'option de difficulté: "dur".

A cela je rajoute : 1 bonne minute pour charger le jeu (45s d'un écran fixe + 10s d'un autre écran fixe), 30s toujours d'écran fixe sans barre de progression lors du chargement du niveau et pour l'anecdote : un reboot sauvage du micro après 3 minutes de jeu.

Bref, je fais mon possible pour voir des qualités à ce jeu mais j'ai du mal. Je vais tout de même essayer de persévérer.

Sinon 2 bons point : l'idée de voir la cité se reconstruire au fil du jeu me parait être une excellente idée (à voir après comment ça se traduit en jeu) et autre détail amusant, si on meurt, on perd toutes ses possessions, mais toutes. Y compris ses vetements. On retrouve donc son perso à poil au campement. A vous de vous démerder pour retrouver un peu de matos pour pouvoir retourner fritter les sales monstres qui vous ont tué la première fois.

Ah oui, dernier point, en niveau moyen, les graphismes sont pas extra-ordinaires (ok, j'ai pas les textures high-res) et le détourage BD ne semble pas apporter grand chose au jeu d'autant que tout n'est pas détouré, comme les bâtiments.

Bref, à essayer. J'espère que vous aurez plus de chance que moi.
sansai
 
ça leur arrive d'optimiser un jeu des fois ? :|
Que ce soit celui-là, NWN2 ou Gothic 3 que j'attendais tous avec impatience, on peut pas dire qu'ils se soucient trop de savoir si ça va tourner correctement chez la plupart des gens.. Comment ils peuvent vendre des jeux que quasi personne ne peut faire tourner en 1024 full details, et pas beaucoup plus en rendant le jeu plus moche ?
FleXmaN
 
Les éditeurs/dev ont décidés de flinguer le pc c'est certain maintenant. Après un dark messiah et gothic III programmé avec les couilles droites et gauches d'un égyptien unijambiste voici sylverfall fait avec les levres de pamela anderson.
Y en a marre, le jeux rame à mort sur mon athlon 64 et 7600 GT c'est l'horreur, et pourtant c'est quand même très moche et plein d'aliasing.
Après le jeu m'emballe bien, mais franchement entre l'interface franchement laide et l'optimisation, je crois que je vais attendre que le jeu atterrisse sur cdiscount à 3euro.
Air
 
De mon coté, le jeu refuse tout bonnement simplement de lancer, a cause d'un probleme avec le moteur physique qui n'a pas été fichu de s'installer correctement.

Sinon, j'ai remarqué un truc dans le setup : c'est quoi ces jeux qui veulent pas se lancer a moins de 1024x768 ?
Maitre Dragon
 
Moi je télécharge même pas, perso, il y a certaine chose qui me saoul un peu, j'ai du mal a reprendre du plaisir sur Pc (sauf sur des vieux jeux comme worms). Mon Pc: 3700 64 bits (1 mo de cache) 512 DDR 7300 avec 256 DDR et disque dur s-ata 2, je trouve aujourd'hui, les jeux pc moche, qui charge tout le temps, etc etc, j'ai du mal, alors que sur ma 360 Gears of War est a des années lumière de tout ce que je trouve sur pc et tourne nickel, sans aucun probleme, sans chargement, j'ai l'impression que la console ce rigole des graphismes telement elle est alaise.
Alors bon, oui, crysis arrive, direct x 10 aussi, je pense que ça va avancer (mais je pense pas que le jeux va ce lancer en quelque seconde, et tourné si parfaitement), mais le pc, techniquement est completement largué, alors que tout le monde disait que c'était impossible !
Il me semble que le tri core 3.2 ghz dans la 360 n'est pas une blague, le résultat est vraiment là.
Résultat je prefere rester sur console, ou les jeux s'optinise vraiment a fond pour une config (et une config de monstre). Perso, mon idée, c'est que dans 2 ans, le pc ne retrape pas encore (et crisys tournera peut être mieu sur 360), mais direct x 10 est parait il une petite révolution, donc ont verra, mais j'ai du mal a y croire.
Air
 
Entre le dernier Splinter Cell, pas spécialement beau, qui refuse de tourner sur X800 ou toute carte ne supportant pas les Shaders 3.0 , qui tourne au ralenti (sans saccades) chez certains, dont les graphismes se remettent tout seul en mode "Next Gen" comme ça , quand ca leur chante, et don't l'interface a été completement abandonné au monde de la console sans prendre en compte la "spécificité" clavier/souris ...
Gothic 3 , qui souffre des memes problemes, se paie le luxe d'etre plus moche et plus lent que Gothic 2 sur des configs moyennes, et dont les sauvegardes s'autodétruisent (!) ...
Neverwinter Nights 2, dont le moteur graphique pas terrible rame également comme pas possible pour un résultat a l'écran... moyen

Et enfin, la démo de Silverfall , parue aujourd'hui qui souffre de ces mots combinés d'après l'avis de forumeurs et qui... refuse de se lancer chez moi...

Je suis un grand fan de jeux PCs. Je sais que ce genre de probleme a toujours existé, mais ces deux derniers mois, ils ont pris des proportions jamais vus dans un nombre relativement important de hits...

Les éditeurs auraient ils completement abandonné l'idée de finir leurs jeux avant de les commercialiser ?

Que se passe t'il ?
nemra
 
Air a écrit :

Neverwinter Nights 2, dont le moteur graphique pas terrible rame également comme pas possible pour un résultat a l'écran... moyen



La faute a cette saloperie de Securom qui plombe le frame rate
Le bosse d'obsidian a verifié
"Nous avons installé une machine avec Windows x64 (NdT: pour 64bits, cela veut-il dire qu'ils se préparent à faire une version 64bits?) ici chez Obsidian, et nous avons eu les mêmes problèmes où le jeu ne tourne qu'en background (NdT: je met un veto sur cette phrase)

J'ai copié un exécutable non crypté [par SecuMerde], et comme beaucoup d'entre vous l'ont suspectés, le jeu se joue bien, donc on peut confirmer que la protection [inutile] contre la copie est le problème ici. Je sais que la prochaine question "est-ce que je peux sortir cet exécutable?", mais malheureusement je ne peux pas.

Mais, au moins nous savons de quoi il retourne maintenant."
ET encore
"Bon, voilà un peu plus de combustible pour le feu.

Pour un test, avec le même système, qui est une carte graphique ATI de moyenne gamme avec 512m, un processeur AMD64 3700+ et 2GB de ram.

J'ai lancé une série de tests de framerate : il semble que SecuROM tue aussi le framerate :

NWN avec tous les effets à fond : 70-80fps

NWN2 DVD avec SecuRom avec des effets moyens (pas d'ombres, pas de réflections de l'eau) : 25/30fps

NWN2 cracké sans SecuROM avec les mêmes paramètres : 70fps"
Laurent
 
Je crois surtout qu'il y a un problème actuellement, c'est que les devs doivent diviser leur temps pour sortir des versions multi-supports.

Avant, un jeu sortait sur PC OU sur console et seuls certains jeux étaient adaptés aux 2 supports ou alors les adaptations bénéficiaient de développement totalement séparés.
Aujourd'hui, on dirait qu'il est inconcevable de ne développer que pour un support (sans doute parce que les ressources, notamment graphiques, sont là, donc autant tout faire en une fois). De fait, les devs ont moins de temps pour peaufiner l'optimisation sur chacun d'eux (car je ne pense pas que les cycles de développement aient augmenté de beaucoup) et ça se ressent, cf Oblivion et son interface unique (gain de temps mais du coup l'interface n'est pas vraiment optimisée pour le PC).

Maintenant, dans le cas de Silverfall, le jeu n'a été développé que sur PC et c'est donc d'autant moins compréhensible d'avoir de tels résultats.
Je vais faire d'autres tests de toute façon car je n'imagine pas un studio de dev. bossant matin et soir pendant des mois pour que leur jeu ne soit pas jouable plus de 5 minutes. J'ai forcément du rater quelque chose.
nazg
 
C'est une honte.
xiam
 
bon je viens de tester
config
ee6600 + 2 go et ma 8800 gtx

installation un peu longuette puis installation de pack hautes textures de mes fesses...

je lance le jeu apres 3 plombe d'attente je tombe sur un menu debile , avec aucune configuration clavier , aucune configuration graphique...ok tu va me plaire toi...

et la le jeu , c'est laid , tres laid , tout aliasé , seule la " touce graphique " me plait un peu...l'eau est belle.Ca rame a mort en fesant marrer ma petite nvidia...

je desinstale et vais reinstaller titan quest , un jeu de couillu , un vrai , pas une grosse daube qui ne merite pas les 50 roro et encore moins d'user la bande passante d'un torrent...

poubelle et merci pour les pilotes moisis AEGIA que tout le monde en a rien a branler...

et je rejoins au passage les personnes qui disent que les devellopeurs nous prennent pour des gros cons de consomateurs...
Ouamdu
 
Quelle catastrophe. Non seulement le jeu rame, mais ça manque cruellement de patate dans le gameplay. Et les p'tits reflexes genre les potions qui vont direct dans la ceinture ? Les dévs, ils ont déjà joué à un hack'n slash ? En même temps de la part des développeurs de 7Sins, c'est pas tellement surprenant.
Xan
 
Maitre Dragon a écrit :
Mon Pc: 3700 64 bits (1 mo de cache) 512 DDR 7300 avec 256 DDR [...] qui charge tout le temps, etc etc


Avec 512 de ram, faut pas non plus s'étonner si les jeux mettent du temps à charger...
Laurent
 
@Xan: Xiam aussi a trouvé le lancement très lent et il a 2Go...

Bon, je reviens après 2h30 de jeu mais j'ai plus l'impression de jouer à une bêta qu'à une démo de pré-release. J'ai l'habitude de prendre des notes mais avec Silverfall, ça oblige à s'arrêter de jouer toutes les 5 minutes...

Alors petit topo:
Bon, je l'ai dit, ça rame et apparemment c'est lié avec l'apparition des objets de l'environnement, peut-être que le jeu utilise un genre de streaming mais là, c'est pas le top car le CPU plafonne à 100% en permanence et entraine ces ralentissements omni-présents.
A propos de streaming, dans certaines missions il faut sortir de la carte principale où on est mais si on suit la flèche verte sur la mini-map, on finit par aboutir au point vert au bord de la carte. Comme dans mon cas il s'agissait d'un point de rendez-vous avec un autochtone j'ai cru un instant qu'il fallait attendre sur place qu'il fasse jour. Et bien non, il faut passer dans la carte suivante (et attendre 40 bonne secondes d'un écran noir) pour retrouver la flèche verte.

Côté objectifs, le principe marche bien, on questionne un type avec un point d'exclamation, la quête s'ajoute à notre journal et si on clique sur celle-ci dans le journal, une flèche verte indique où aller. Quand la quête est finie, la flêche verte indique le personnage a revenir voir. C'est du Sacred tout craché mais le principe est bon, donc on ne va pas râler. Petite particularité, le journal contient aussi la liste de nos tombes, ce qui permet de retrouver où on a perdu notre arc +10 perdu précédemment.
Comme je le disais, quand on meurt on perd tout mais un peu plus loin dans le jeu, on rencontre un gobelin qui nous vend son assurance-vie pour pouvoir conserver ses objets après être mort, moyennant quelques piecettes, c'est plutôt bien trouvé.
Un petit détail cependant, la flêche indiquant la direction de votre personnage ne se met à jour que si on se déplace, si on tourne sur soi même, elle reste fixe et on ne sait donc pas toujours de quel côté on regarde.

Sinon, je reviens sur les dialogues. Au moins ils n'ont pas lésiné, les répliques sont nombreuses et longues avec souvent des éléments insérés, comme votre nom "Vous savez, machin, vous devriez allez voir ..." ou d'autres éléments comme les quêtes déjà en cours lorsqu'on répond "je dois déjà faire ça, je reviendrai donc vous voir plus tard". C'est plutôt bien fichu.

Bon par contre, 1 personnage sur 2 à qui vous parlez est muet, on s'attend donc des fois à ce que le perso parle et en fait non. Les PNJ ne parlant pas non plus, on entend juste un brouhaha au village et leurs "discussions" s'inscrivent en texte au dessus de leur tête.
Si ce n'est déjà pas très kitch, ça en devient gênant lors qu'on discute avec un personnage, car ces dialogues de PNJ s'affichent alors au dessus du texte de discussion que l'on lit (en dessous, ça aurait quand même été mieux).

Pour les erreurs de traduction, je vais revenir sur mes pas, l'équipe étant française, j'imagine que si un des devs à lu mon premier commentaire, il a du sauter sur son siège. Bon, le problème ce n'est pas la traduction, les dialogues bien construits et écrits le prouvent, non, c'est la façon de nommer les objets automatiquement qui coince. J'ai ainsi récupéré une "Robe de glace d'apprenti, Casque", comprenez un serre-tête avec une pierre précieuse. Autre objet, une "Armure de Cuir d'Apprenti, Casque", il s'agit là d'un chapeau de feutre tout ce qu'il y a de classique. Bref, il y a là une classification qui me dépasse.

Niveau objets, ceux-ci occupent tous 1 emplacement de taille identique et de fait, l'image d'un arc est aussi grande que celle d'une potion (ou presque), de fait on apprécie peu les objets qu'on a récupérés à moins de s'en équiper et de zoomer sur son personnage. Autre soucis : lorsqu'on examine un objet, on a aussi les propriétés de l'objet que l'on porte actuellement (toujours sacred) mais le cadre de l'objet porté n'est pas toujours du même côté. Pratique pour se tromper.
Et comme dit plus haut, je n'ai pas vu non plus de solution pour mettre des potions en accès rapide. c'est peut-être délibéré.

Au sujet des accès rapides-raccourcis, j'ai trouvé pour faire tourner la vue pendant un combat : les flèches gauche et droite. Dommage que l'appui sur shift (pour tirer à l'arc sans se déplacer) vienne désactiver les flèches. Et puis, difficile d'accéder aux touches de raccourcis (1-9) quand on a les doigts sur le pavé flèché. Là on se dit : pavé numérique, il est tout près. Et bien non, le 1 marche mais pas les autres chiffres. On changera donc d'arme en cliquant sur l'une des 3 icônes.

Venons en aux combats. Bon, hack&slash = clic gauche, jusque là, rien à redire. Par contre, voir écrit "esquive" au dessus de la tête de l'adversaire pour dire qu'il a évité votre flèche, ça fait bizarre, même si c'est informatif.
Toujours au chapitre informatif, les points de dégats et d'expérience s'affichent parfois en haut à gauche de l'écran et non au dessus de l'ennemi, allez savoir pourquoi.
Enfin et surtout, il est plutôt difficile de viser correctement. Il faut à mon avis cliquer au pied de l'adversaire pour avoir une chance de toucher, si vous cliquez sur son corps, vous risquez de tirer tout le temps à côté, ce qui m'amène à ce point : le jeu a été conçu pour jouer en vue de dessus et la vue TPS, c'est juste pour les screenshots.
La difficulté de viser que je viens d'évoquer, l'impossibilité de reculer rapidement face à un monstre, la sélection de votre compagnon à tout bout de champs (particulièrement si il est près d'un objet que vous voulez récupérer), tout vous force à utiliser la vue de dessus, pourtant bien moins pratique et agréable pour voir où vous allez, les bâtiments et endroits remarquables du jeu ou simplement le type d'ennemi vers lequel vous vous dirigez (mais qui n'apparait de toute façon que lorsque vous n'êtes plus qu'à quelques mettre de lui). Sans oublier que plus vous baissez la vue et plus le jeu doit afficher d'objets du décors et donc plus il va ramer...
Tout cela est bien dommage. On se croirait revenu à un diablo 2D, la 3D n'étant vraiment exploitable qu'à l'abri des monstres, dans les endroits un peu calmes.

Je parlais de compagnon, on peut interagir avec lui, ce qui est à la base une excellente idée, on peut ainsi lui demander de s'occuper de nous pour nous soigner en combat ou plus de s'occuper à tuer du monstre. Une forme d'ordre de combat déguisé. A première vue, ça reste tout de même superficiel. Si on lui dit de s'occuper de nous, il ne tire plus du tout sur l'ennemi, même si on tire à l'arc bien à l'abri. Et si on lui dit d'attaquer, il ne nous soigne plus du tout. Encore pire. Bref, c'est pas forcément la panacée.

Ceci étant, on rencontre parfois de gros monstres qui donnent du fil à retordre et ça fait plaisir d'arriver enfin à leur faire mordre la poussière.
La partie vestimentaire est bien garnie avec boucles d'oreilles, chapeaux, bracelets, colliers, manches/brassards et autres bannières de sac à dos, tous visuellement représentés sur votre personnage 3D. Et on se prendrait bien au jeu si seulement il ramait un peu moins, si on pouvait monter la résolution ou activer l'anti-aliasing (visiblement, le panneau de config du jeu ne l'active pas même si on le sélectionne).
Peut-être que quelques patchs viendront corriger tout cela, espèrons-le en fait.

PS: Hmm, il est un peu long mon texte là...désolé
xiam
 
long mais bon ce fut un plaisir de te lire^^
moi j'ai fait court mais c'etait sous le coup de la colere...
sansai
 
au contraire, ça valait la lecture, merci Laurent. :)
Laurent
 
@Sansai: De rien :)

@Xiam: Il faut dire que pour faire ramer ta config, on s'attendrait à voir tourner un jeu d'un autre calibre genre un crysis avec décors à perte de vue et une qualité graphique photo-réaliste qui pousse vraiment le micro et la cg dans leurs retranchements.

Là, on croirait jouer à Dungeon Siege 2 avec le framerate d'Oblivion (et encore, Oblivion tourne mieux que Silverfall chez moi). C'est assez incompréhensible.
hellspawn
 
xiam a écrit :
bon je viens de tester
config
ee6600 + 2 go et ma 8800 gtx

installation un peu longuette puis installation de pack hautes textures de mes fesses...

je lance le jeu apres 3 plombe d'attente je tombe sur un menu debile , avec aucune configuration clavier , aucune configuration graphique...ok tu va me plaire toi...

et la le jeu , c'est laid , tres laid , tout aliasé , seule la " touce graphique " me plait un peu...l'eau est belle.Ca rame a mort en fesant marrer ma petite nvidia...

je desinstale et vais reinstaller titan quest , un jeu de couillu , un vrai , pas une grosse daube qui ne merite pas les 50 roro et encore moins d'user la bande passante d'un torrent...

poubelle et merci pour les pilotes moisis AEGIA que tout le monde en a rien a branler...

et je rejoins au passage les personnes qui disent que les devellopeurs nous prennent pour des gros cons de consomateurs...



Xiam je te hais :-p

Plus sérieusement je joue principalement sur PC et qu’un jeu puisse ramer sur une machine bas de gamme je peux le concevoir (c’est même assez logique) mais je trouve complètement aberrant et inexcusable le fait que ce même jeu puisse ramer sur une config haut de gamme payé a prix d’or, surtout quand l’on voit qu’une xbox 360 théoriquement moins puissant que la config moyenne du gamer arrive a faire tourner des jeux de toute beauté et avec un framerate raisonnable


A quoi cela sert de se ruiner en s’achetant une machine a 2000 euros quand une console a 400 euros offre le même résultat et fait tourner le tout de manière fluide, il manquerait plus que leclavier et la souris pour une console comme la 360 pour en faire une machine de jeu parfaite pour le fan de FPS et de RTS que je suis.


Je pense que si les développeurs continuent sur cette lancée, ils risquent tout simplement de tuer le jeu vidéo sur pc ...
elpistolero
 
sansai a écrit :
ça leur arrive d'optimiser un jeu des fois ? :|
Que ce soit celui-là, NWN2 ou Gothic 3 que j'attendais tous avec impatience, on peut pas dire qu'ils se soucient trop de savoir si ça va tourner correctement chez la plupart des gens.. Comment ils peuvent vendre des jeux que quasi personne ne peut faire tourner en 1024 full details, et pas beaucoup plus en rendant le jeu plus moche ?


exactement cest quand même rageant de voir le peu d'effort de la part des dev' Pc. Cest pas bien compliqué surtout quand on voie Nw2 qui est franchement loin d'être magnifique(le jeu techniquement ne justifie pas la config necessaire en tout cas)
Criminel
 
Merci pour ce retour Laurent.
J'attendais ce jeu avec une certaine impatience. Il semblait proposer quelques éléments intéressants, les making of confirmant la volonté des Dev de faire un jeu original, avec notamment cette touche graphique si particulière.
J'aurais bien aimé au moins pouvoir le tester.
Comme beaucoup, impossible de faire démarrer cette foutue démo. (Athlon, 64 4000+ / 7950GX2 / 2Go de ram)
J'ai testé toute la panoplie du joueur chevronné, (driver, DirectX...) mais rien n'y fait.
Ceci dit, si c'est pour me retrouver avec un H&S moins bien que TQ et qui fait ramer une config comme la mienne, ce plantage vient peut être de me faire économiser 45 euros....
Prodigy
 
elpistolero a écrit :
exactement cest quand même rageant de voir le peu d'effort de la part des dev' Pc. Cest pas bien compliqué surtout quand on voie Nw2 qui est franchement loin d'être magnifique(le jeu techniquement ne justifie pas la config necessaire en tout cas)


Oui, enfin y'a pas que les graphismes qui bouffent des ressources dans un jeu, ça serait trop simple, les scripts, l'IA, le pathfinding, etc, tout ça c'est aussi bien gourmand.
Criminel
 
Pour ceux qui comme moi auraient un plantage aprés le démarrage du jeu, voici ce qu'il faut faire :

Passer le raccourci du jeu en mode compatible avec Windows 98 (clic droit/Propriété/Compatibilité)
gask
 
Je m'attendais au pire en installant cette demo, alors j'y suis allé timidement en detail medium, et en resolution de tapette.

Là j'en suis 30min de jeu, et j'ai tout foutu à fond en 1280*720, et aa4x j'ai meme installé le pack de texture high machin et ça tourne tres bien.
(ee6600, 2go, 7950gx2)

edit : bon, meme en 1680*1050 ça passe toujours aussi bien, zero plantage, rien quoi ...
Y en a qui font vraiment n'importe quoi avec leurs pc.


Edit 2 : Pour ce qui est du gameplay, c'est plutot pas mal, un peu confus au debut pour prendre le jeu en main et comprendre les mecanismes du gameplay, mais une fois passée cette étape (20 à 30 min de jeu) c'est vraiment tres amusant.
Le début est mou, normal avec un perso noob, mais une fois qu'on obtient un compagnon, et un perso plus roxor, c'est carrément jouissif de trancher tout ce qui passe comme un grosbill.

Pourquoi tant d'avis négatifs sur cette demo ? A mon avis, la frustration de la voir ramer, et donc pas vraiment essayer d'aller bien loin.

pour info, j'ai detesté titan quest : linéaire et chiant.
ClémentXVII
 
gask a écrit :

(ee6600, 2go, 7950gx2)


Ce n'est pas ce que j'appelle une machine de tapette...
elpistolero
 
Prodigy a écrit :


Oui, enfin y'a pas que les graphismes qui bouffent des ressources dans un jeu, ça serait trop simple, les scripts, l'IA, le pathfinding, etc, tout ça c'est aussi bien gourmand.

oui tout a fait, mais je pense pas que dans le cas de NW2 ce soit justifier (surtout l'IA :x)
gask
 
ClémentXVII a écrit :


Ce n'est pas ce que j'appelle une machine de tapette...

Proportionnellement en rapport avec le niveau de qualité graphique que j'y ai collé.
En detail moyen et en reso 1280*1024, ce jeu tourne tres bien sur une becanne moyenne : un p4 3ghz, une x800pro et 2go suffisent largement. Je le sais car j'ai fait le test.
hohun
 
En fait j'ai même plus besoin de faire un test, Laurent s'en est chargé :)
Laurent
 
@Hohun: Mais si mais si, je n'ai pas testé le scénario, la variété des niveaux (démo oblige), le système de développement des persos ou les musiques (plutôt bonnes d'ailleurs). Le jeu tourne bien chez toi sinon ?
xiam
 
euh moi j'ai une question , je n'ai meme pas un menu pour changer les option graphiques , faut le construire?
vinh
 
faut croire qu'il y beaucoup de gens de mauvaise fois ici, ou alors qui ont pas de chance et sont pas douées...

les options, elles se règlent en externe, dans le raccourci du menu "démarrer" y a un truc qui s'appelle "option silverfall", c'est pas la 1ere fois que vous voyez ca dans un jeu non ? Et l'AA est géré, mais étant donnée le style graphique du jeu, il se voit plus facilement sur certains plans...
Quant à la fluidité, sur ma config, moyenne ( athlon 64 3200+, 1Go ram, x800 Gt ) ca tourne impec en 1024*768, AA2, détail au max. Bon, pour le jeu en lui même je peux pas dire, j'ai pas encore joué assez mais tant de mauviase fois m'énervait.
xiam
 
vinh a écrit :

les options, elles se règlent en externe, dans le raccourci du menu "démarrer" y a un truc qui s'appelle "option silverfall", c'est pas la 1ere fois que vous voyez ca dans un jeu non ? Et l'AA est géré, mais étant donnée le style graphique du jeu, il se voit plus facilement sur certains plans...
Quant à la fluidité, sur ma config, moyenne ( athlon 64 3200+, 1Go ram, x800 Gt ) ca tourne impec en 1024*768, AA2, détail au max. mais tant de mauviase fois m'énervait.


elles se reglent en externes ???? a ouai ben desolé pour moi les options elles se reglent dans le menu du jeu ...et qand je dit que ca rame et que c'est laid c'est pas de la mauvaise fois c'est de la verité...

ca rame pas chez toi ben tant mieux...je suis content , il te plait le jeu ben tant mieux...

mais critique pas l'avis des autres stp.
xiam
 
vinh a écrit :
fEt l'AA est géré, mais étant donnée le style graphique du jeu, il se voit plus facilement sur certains plans...


prend moi donc pour un con....et si je penche la tete a gauche , je verrai peut etre pas l'aliasing....
Laurent
 
Xiam> Oui, les options se rêglent à partir d'un petit utilitaire externe comme pour d'autres jeux (TMN par exemple) mais c'est vrai que du coup, les options ingame semblent minimalistes.

Pour l'AA, c'est moi qui ai mentionné qu'il ne semblait pas s'enclencher dans le jeu, malgré son paramètrage dans ledit utilitaire de config et vinh, je vais re-tester mais à ma partie d'hier je peux t'assurer qu'il n'était pas en marche.
Laurent
 
Alors j'ai re-testé en désactivant mon anti-virus et en supprimant tous les processus inutiles.

Premiers tests en 1024*768 avec le preset "low" : le framerate oscille entre 20 et 50fps avec une moyenne de 35 mais avec des chutes de framerate (quand les zombies sortent de terre par exemple). C'est plutôt jouable mais bien sûrs les graphismes sont pas top.

en 1024*768 avec le preset "Medium", les graphismes sont désormais tout à fait corrects mais le framerate oscille entre 10 et 35 fps, avec une moyenne de 20 environ et cette fois de grosses chute de framerate aux même endroits où le framerate tombe à 5 ou moins de courts instant, occasionnant des freezes désagréables.

Pour être sûr que je n'ai pas récupéré un problème récemment sur mon micro, j'ai re-testé GTR2 dont j'ai fait le test il y a peu et là je retrouve un framerate entre 50 et 140fps avec un emoyenne de 75, le tout en 1600*1200 avec preset sur élevé.

Voulant vraiment tirer ça au clair, j'ai récupéré les derniers pilotes nvidia officiels, vu que je trainais avec ma version modifiée des 91.28.
J'ai donc pris les 93.71, désinstallé les 91.28, installé les 93.71, redémarré et testé : pareil, mêmes framerates, mêmes chutes de framerate.

Personnellement, je ne vois pas ce que je peux faire de plus (ayant par ailleurs installé le Dx 9.0c inclus dans la démo).

Sinon je confirme ce que j'avais vu, que je choisisse x2 ou x4 dans l'utilitaire de configuration du jeu, je n'ai pas d'anti-aliasing dans celui-ci (avec les 2 pilotes).
Et autre détail amusant, on peut ne pas afficher les contours noirs dans les options in-game...mais il faut redémarrer (c'est xiam qui va être content :)). Ceci étant, je ne gagne rien en framerate, par contre, personnellement, je préfère grandement le rendu sans le contours.

Enfin et pour en finir, un autre détail que j'ai oublié de mentionner dans mon précédent message, c'est que notre compagnon n'est jamais visé par les ennemis et on se retrouve donc dans des situations ubuesques. Notamment si on recule pour rester un peu à distance de l'ennemi, notre compagnon se retrouve au milieu des ennemis, ceux-ci s'en désintéressant totalement alors qu'il est en train de nous soigner à distance. Au moins, on n'a pas à se soucier de sa santé. C'est toujours ça.
hohun
 
Laurent a écrit :
@Hohun: Mais si mais si, je n'ai pas testé le scénario, la variété des niveaux (démo oblige), le système de développement des persos ou les musiques (plutôt bonnes d'ailleurs). Le jeu tourne bien chez toi sinon ?

Je n'ai pas encore reçu la version de test, un peu de patience :)
Sawyer
 
Attends Laurent j'ai pas très bien compris. La tu nous dis qu'il y a une démo de 900 mo dans les textures haute résolution (il faut DL 500 mo de plus) bon ok mais alors pourquoi tu dis après on attends la première demo du jeu qui atteindra les 4,7 Go ?
Laurent
 
@Sawyer: pas "du" jeu, "de" jeu. Parce que vu la taille grandissante des démos (Dark Messiah, Silverfall...), on devrait bientôt voir des démos atteindre la taille d'un DVD (4.7Go).
Chimerus
 
Bonjour,

je vois certain citer avec grande fierté qu’il possède une carte graphique tel que la 7900gtx ou la nouvelle 8800 de Nvidia, moi j’ai un Dual Core 2.8 avec 2GO DDR2, et une petite 6200se TurboCache 256 DDR2, et le jeu fonctionne a merveille en Médium tout en étant super beau et fluide, du coup ça me fait un peut rire de voir de tels critiques, de plus vous parlez souvent que les jeux sont mal optimiser pour vos machines, mais vous réclamez toujours des jeux d’une beauté encore jamais vue, donc faudrait savoir… (parametrable a souhait o_O)


XIAM -- 8800 GTX ?
(les premiers GPU DirectX 10 au monde, conçu dans l’optique Vista)

Processeurs de flux : 128
Fréquence de base (MHz) : 575
Fréquence du shader (MHz) : 1350
Fréquence mémoire (MHz) : 900
Quantité de mémoire : 768 Mo
Interface mémoire : 384 bit
Bande passante mémoire (Gbits/s) : 86.4
Taux de remplissage des textures (milliards de pixels/s) : 36,8

Tu es sur que le problème ne vient pas des yeux ? Car si avec celle-la tu ne parviens a jouer sans ramer, tout en étant moche, alors je vais revendre mon PC direct histoire de pas me faire mal plus tard.
toof
 
Haaan, comme je l'aurais mauvaise de recevoir des leçons d'un gars qui a un CPU haut de gamme accompagné d'une carte vidéo de prolétaire qui ferait l'affront à un celeron... :P

Tout ça pour en tirer quoi ? Que Silverfall a l'air extrêmement mal programmé et qu'il nécessiterai une grosse puissance de calcul et qu'il n'aurai nullement besoin d'un gros GPU.
Bestaflex
 
Sur ma machine de nanti (E6600, 2Go DDR2, x1950xtx) ça tourne impec tout a fond (meme les options que le preset high laisse en moyen/bas ou desactivé) mais bon pas de quoi s'en étonner non plus.

Graphiquement, le parti pris du cell shading peut en rebuter certain mais perso j'aime bien, d'autant que c'est hyper travaillé.

Scénaristiquement, le monde semble interressant mais evidement la demo manque de background.

Jouabilité, c'est du diablo en beaucoup moins nerveux, moins complet que Titan quest sur les compétences bien que certaines synergies semblent possibles entre les différent arbres. Malheureusement la limitation de level empeche de s'en rendre bien compte.
La distinction nature/technologie donne un peu de profondeur au jeu mais se fermer des portes en se spécialisant risque d'empecher le farming d'objets. Apparement (enfin sur la démo) les meilleures armes et armures demandent toutes une forte spécialisation, celles entre les deux (neutres semblent moins interressantes).
A mon sens, l'interet ne sera pas uniquement sur le combat ou le farming d'objets mais un combo entre ces elements et le scénar.

En gros c'est un jeu un peu sur la corde : visuellement spécial, trop profond pour un simple hack & slash et trop leger pour un rpg.
Peut etre le jeu qui reconciliera ceux qui sont saoulés par la trop gande liberté d'un baldur's gate ou fatigués du farm sans background es H&S habituels.
Moi c'est mon cas (mélange de pas le temps/envie de passer 150h sur un seul jeu et de rien a foutre de basher Andarielle en boucle pour une arme violette)
hohun
 
Je uppe le topic pour répondre aux quelques personnes qui parlaient des potions non accessibles en hotkey.
Ces touches existent, ce sont le 9 (vie) et 0 (mana); on les voit sur l'interface, un petit rond rouge pour la vie et et une bleue pour le mana, accolées aux autres petites icônes de bind de pouvoirs. Les potions ramassées sont immédiatement décomptées dans ces deux icônes.
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Tribune

choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.