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ACTU

Shaker, le kickstarter annulé

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Histoire de ne pas complètement essuyer un échec cuisant avec un projet non financé, Tom Hall, Brenda Brathwaite et John Romero ont décidé de tirer un trait sur leur RPG Shaker.

En effet, le titre n'ayant récolté qu'un petit quart de son financement en trois semaines, il ne risquait pas d'atteindre son objectif. Comme quoi, il ne suffit pas d'exhumer trois croutons du jeu vidéo et de bricoler un bout de game concept pas original à l'arrache sur un bout de table pour récolter des millions.
 

Commentaires

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Zakwil
 
Alors que Nexus2, s’entête, malheureusement (?).

Et puis en même temps c'est bien que tous les projets ne trouvent pas preneur.

Je pense qu'il faut un peu teaser les gens, en leurs montrant autres choses que 2-3 sketchs et des noms "connus".
Valanthyr
 
Et pendant ce temps-là chez Obsidian : http://www.kickstarter.com/projects/obsidian/project-eternity/posts/334677
fwouedd
 
Je pense que déterrer des croutons c'est bien, mais déterrer le crouton célèbre pour Daikatana, réputé pour avoir eu un accouchement particulièrement difficile, c'est contre productif.
Cyclope
 
Leave Daikatana alone.
fwouedd
 
Ah mais j'ai rien contre Daikatana, c'est juste que son histoire ne véhicule pas une image très positive pour M. ROMERO.
Cyclope
 
Hall aussi à connu des problèmes de dev et de retard avec Anachronox. Pas aussi fort que Daikatana mais le titre à mis 3 ou 4 ans à sortir.
C'est sur cela ne doit pas aider le financement.
Prodigy
 
A ce moment-là Romero a aussi bossé sur Doom et Quake. Pourquoi on ne devrait se souvenir que de son projet raté ? En plus c'est pas lui qui était mis en avant.

Faut pas échouer avec vous putain, pas le droit à l'erreur, t'en as pour toute ta vie à expier le truc...
fwouedd
 
J'ai pas dis qu'on devait se souvenir que de son projet raté, j'ai dis que ce souvenir existe et qu'il n'aide certainement pas.

Faut se détendre hein. Y'a aucune critique ni du projet, ni des gens engagés dans le projet, ni de Romero, ni de Daikatana, juste un rappel que lorsqu'il s'agit de financer un projet, ce genre d'histoire VACHEMENT suivie et relayée doivent certainement avoir un impact sur l'image et compliquer la tâche.

Et puis pour rappel, il a bossé sur Doom et Quake et il s'est fait virer de chez ID. Là encore, on est encore dans des histoires qui peuvent engendrer de la méfiance qui ne sont certainement pas bénéfiques dans une campagne de recherche de financement.

(Perso, je ne suis pas content de voir qu'un potentiel RPG indé ne sorte pas hein, je suis perdant aussi).
bixente
 
Faut pas échouer avec vous putain, pas le droit à l'erreur, t'en as pour toute ta vie à expier le truc...


Les joueurs sont des gens cruels...
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
Et puis pour rappel, il a bossé sur Doom et Quake et il s'est fait virer de chez ID. Là encore, on est encore dans des histoires qui peuvent engendrer de la méfiance qui ne sont certainement pas bénéfiques dans une campagne de recherche de financement.


C'était y'a un siècle. Je veux bien que les financiers ou les business angel aient de la mémoire, mais les 3/4 devaient être à l'école à l'époque.

Romero n'est plus un nom qui fait vendre, mais je doute franchement que ça soit encore un nom qui effraie à ce point en 2012, surtout que c'est plutôt Hall et sa copine qui étaient mis en avant.
fwouedd
 
Bah j'ai envie de te dire qu'un projet intéressant avec des noms connus autour duquel il y a eu beaucoup de com sur des sites généralistes et moins généralistes (qui rappelaient bien que Romero était dans le coup, à la différence du kickstarter) qui se plante avec seulement 200K, c'est certainement pas uniquement le fait de la concurrence avec Obsidian sur un type de jeu "plutot" rare de nos jours.

Et puis l'absence quasi totale de gros donateurs (2/7000) semble bien confirmer qu'il y a un probleme de confiance sur le projet.
Prodigy
 
Donc pour toi c'est juste le nom "Romero" ?

C'est pas le fait que le concept était peut être médiocre ou 1000 fois vu et donc sans grand intérêt commercialement, ou que ce qu'ils ont montré d'une doc de design était nul, ou que c'était juste pas intéressant ou pas assez bien présenté...
fwouedd
 
Ah bah c'est sur qu'un RPG à l'ancienne avec de la SF, on en a vu 1000 fois.

D'ailleurs, les RPG à l'ancienne n'ont pas la cote du tout vu les faibles résultats d'Obsidian et de Wastedland.

Moi je mets ma main à couper que c'est un probleme de confiance (mais je suis pas omniscient non plus).
Prodigy
 
Et tu te dis pas que justement vu les résultats des RPG d'Obsidian & de inXile y'a moins de place pour un troisième, vu que tout le monde les a financés ?
Le portefeuille d'un hardcore gamer n'est pas infini.

En plus ils ont montré que dalle du projet là où les autres étaient amha assez démonstratifs.

Enfin bon, faut absolument trouver un méchant et une raison bien manichéenne, j'imagine que ça fait l'affaire.
Mithrandir
 
Moi je pense que c'est surtout parce que le design était bidon. Il y a rien d'expliqué on doit quasiment faire confiance les yeux fermés !

Après oui quand on voit Romero on pense à Daikatana.
D-Kalcke
 
Je pense que c'est à cause du fait qu'il y avait rien, si ils avaient montré un truc alléchant, Romero ou pas, je pense que ça aurait mieux marché.
fwouedd
 
Prodigy a écrit :
Enfin bon, faut absolument trouver un méchant et une raison bien manichéenne, j'imagine que ça fait l'affaire.


Troll, soucis de lecture ou idiotie?
Y'a pas besoin d'être méchant pour avoir une image qui fasse fuir des investisseurs.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Troll, soucis de lecture ou idiotie?
Y'a pas besoin d'être méchant pour avoir une image qui fasse fuir des investisseurs.
Je comprend pas que tu te focalises autant sur Romero.
fwouedd
 
Ah mais je me focalise pas dessus, je disais initialement que ça n'aide pas.

Ensuite, Prodigy disait qu'il fallait être méchant pour lui en tenir rigueur, et qu'il avait aussi bossé sur de chouettes projets.

Ce a quoi je répondais que oui, mais que ça aide pas quand même parce qu'il est surtout connu pour cet échec.

Et ensuite on parlait de Romero et d'image. Et que dans la mesure ou tout le monde parle de Romero, si je parle par exemple des chili con carné, ça n'a plus grand interet vu le fil de la discussion.
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
Troll, soucis de lecture ou idiotie?
Y'a pas besoin d'être méchant pour avoir une image qui fasse fuir des investisseurs.


J'aurais du dire "coupable".

Mais bon je m'excuse j'oubliais qu'échafauder des théories sur forum sur un sujet dont on ne sait au final strictement que dalle était un sport national auquel il ne fallait pas toucher. Pardon, je ne recommencerai plus.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Ah mais je me focalise pas dessus, je disais initialement que ça n'aide pas.
Ton premier poste laisse entendre (de mon point de vue) que la raison principale de l'échec du projet, c'est Romero. Alors, le fait que Romero fasse du projet ça aide pas forcément, mais si le projet avait été mieux monté, le passé de Romero aurait pas pesé bien lourd dans la balance, à mon avis.
fwouedd
 
Non mais que tu me dises que tu es pas d'accord pour x ou x raison, c'est pas tout à fait comme venir me dire "Faut pas échouer avec vous putain, pas le droit à l'erreur, t'en as pour toute ta vie à expier le truc..."

C'est pas échafauder des théories, c'est juger tes interlocuteurs.

D-Kalcke :
Déterer Romero est "contre-productif" = la raison principale de l'échec du projet, c'est Romero
Ah bon.
hohun
 
Je pense que la com n'était pas au niveau. Il aurait fallu un "You're about to make John Romero your bitch" en 4x3 sur la home du kickstarter.
Prodigy
 
fwouedd a écrit :
Non mais que tu me dises que tu es pas d'accord pour x ou x raison, c'est pas tout à fait comme venir me dire "Faut pas échouer avec vous putain, pas le droit à l'erreur, t'en as pour toute ta vie à expier le truc..."
C'est pas échafauder des théories, c'est juger tes interlocuteurs.


Je te juge pas je trouve aberrant qu'un type ait pas le droit de se planter une (ou deux ou quinze) fois dans sa vie et que 50 ans après on ressorte encore Daïkatana.

Des projets qui sont parti en couilles je pense qu'il y en a eu des milliards. Certains ont même donné des bons jeux, d'autres pas, enfin bref.

L'investisseur il va regarder ce que le mec a produit les 6 derniers mois (c-a-d rien ou du jeu casu, si j'ai bien suivi). La période Ion Storm je pense qu'il s'en bat les roupettes.
fwouedd
 
Bah ouais, mais c'est comme ça, les échecs restent en mémoire vachement plus longtemps que les réussites (comme une certaine paternité de Deus Ex indirectement).
Et encore plus celui-ci vu que la presse spécialisée en avait rajouté des tonnes et qu'en plus, le sieur Romero n'avait pas la langue dans sa poche.
Et encore plus plus quand tu te souviens du suck it down.

Perso j'ai rien contre lui, mais inconsciemment, je pense que ça a quand même un impact. Après oui, y'a certainement plein d'autres facteurs à l’échec du projet.

D'ailleurs, y'a que la presse/web/forum qui font le rapprochement, il est totalement inexistant ou presque de la page kickstarter.
Valanthyr
 
Personnellement, je n'avais joué à aucun de leurs jeux de l'époque, donc pour moi c'est sûr qu'ils ne faisaient pas "référence" comme Avellone et ses potes dont j'ai adoré tous les jeux, à l'exception d'Arcanum parce que je n'avais pas trop accroché au croisement HF/steampunk.

En plus, quand ils disaient : "si vous nous donnez vraiment un tas de fric, on ne fait pas un jeu mais deux jeux", ça m'a mis le bullshitomètre au taquet. Ça faisait vraiment trop : on n'a pas du tout réfléchi à notre affaire, alors comme on n'a rien de concret niveau mécanismes/lore/zones etc. pour proposer des paliers d'améliorations crédibles, on vous balance un truc énorme encore moins réfléchi en espérant que ça va passer.
Knibal
 
Quand j'ai vu Tom Hall, je me suis dit "Mouais, faut voir...". Mais c'est quand j'ai vu leur projet que j'ai commencé à avoir peur : Un RPG. Et peut être même 2 ! What the fuck ? Outre le fait qu'on ne savait pas grand chose du jeu, juste un descriptif sibyllin, les gars voulait faire 2 RPGs !? En plus de ça ils se voyait déjà récolter des millions, ils avaient déjà préparé leur petite épée avec les différentes étapes.

Et quand j'ai vu John Romero dans le coin, dans ma tête, ça a fait Tom Hall + John Romero + Projet bancal + 'On va récolter un tas de pognon !' = Epic Fail à l'horizon. Je pense qu'ils se sont un peut trop enflammés.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
D-Kalcke :
Déterer Romero est "contre-productif" = la raison principale de l'échec du projet, c'est Romero
Ah bon.
Ben, quand tu parles seulement de cette raison (j'ai pas lu tes éventuels posts dans les news précédentes), ouais, je me dis que pour toi, c'est la principale raison de leur échec.
M0rb
 
Ce mec a un égo surdimensionné et n'a participé qu'à monter/changer de boites et faire de la merde depuis l'époque Doom.
C'est normal qu'il fasse fuir les gens. Ça a été ma réaction et probablement celle de plein de gens quand on a constaté que ce Kickstarter en plus d'apparaître opportuniste comme tout ce que fait Romero depuis des années, était complètement vide.
Le problème c'est vraiment pas de ne retenir de lui un échec vieux de dix ans, mais plus de ne se souvenir que de 5 ans chez iD sans regarder les 16 ans de débâcle depuis pour financer un Kickstarter c'est-à-dire un truc qui se joue énormément sur la réputation des mecs, surtout pour les gros budgets (1 Million quoi ! )

Alors maintenant tu peux continuer sur ton gros troll, tes attaques personnelles, tes arguments fallacieux et accuser les autres de pratiquer ton "sport national" dont tu es jusqu'à présent notre champion incontesté, ou alors tu peux te documenter un peu, réaliser que ce Kickstarter raté n'est qu'un Avatar de plus de Romero, et puis je sais pas continuer dans ton dénie pour qu'on continue à se moquer ?

Au moins John a fini par trouver sa Biatch.
fennec
 
Sans parler du personnage regardez plustot le kickstarter :
http://www.kickstarter.com/projects/lootdrop/an-old-school-rpg-by-brenda-brathwaite-and-tom-hal/posts

Ya rien, 3 dessins dans un coin, un peu de texte pour le background c'est tout. Je vois pas comment on peut espérer emballer une communauté comme ça...
fwouedd
 
Project Eternity, Wasteland 2 étaient quand même globalement dans la même situation.

(Après, c'est quand même un peu différent : quand Bioware parle RPG oldschool, on sait précisément de quoi ils parlent, même chose pour Wasteland)
Prodigy
 
M0rb a écrit :
Alors maintenant tu peux continuer sur ton gros troll, tes attaques personnelles, tes arguments fallacieux et accuser les autres de pratiquer ton "sport national" dont tu es jusqu'à présent notre champion incontesté, ou alors tu peux te documenter un peu, réaliser que ce Kickstarter raté n'est qu'un Avatar de plus de Romero, et puis je sais pas continuer dans ton dénie pour qu'on continue à se moquer ?
Au moins John a fini par trouver sa Biatch.


Ah, je l'attendais ce post, il est signé Morb. Normal.
fennec
 
Sans même parler de notoriété, compares bien les 3 projets, il n'y a vraiment rien dans Shaker/Lootdrop. Dans les autres il y a des rendus, des artworks super jolis, des vidéos de présentation en plus d'une presentation bien fouillée.

Ce fait quand même pas très sérieux. Perso je m'en cognes de qui a fait quoi avant. J'ai contribué a deux Kickstarters (Giana Sisters et Dead State) et j'aurais pas mis un copec dans Shaker, ça fait vraiment pas envie ...
Cyclope
 
fennec a écrit :
Sans même parler de notoriété, compares bien les 3 projets, il n'y a vraiment rien dans Shaker/Lootdrop. Dans les autres il y a des rendus, des artworks super jolis, des vidéos de présentation en plus d'une presentation bien fouillée.

Ce fait quand même pas très sérieux. Perso je m'en cognes de qui a fait quoi avant. J'ai contribué a deux Kickstarters (Giana Sisters et Dead State) et j'aurais pas mis un copec dans Shaker, ça fait vraiment pas envie ...


C'est exactement ce que je pense. Pas de screenshots, pas de prototype, peu de présentations, peu d'artworks et finalement peu de visibilité.
Sur un financement plus petit ça passe, mais pas sur un gros projet.
Prodigy
 
Voilà.
onaryc
 
HHoooo allez dans la partie personal life http://en.wikipedia.org/wiki/Brenda_Brathwaite
:)
fwouedd
 
Cyclope a écrit :


C'est exactement ce que je pense. Pas de screenshots, pas de prototype, peu de présentations, peu d'artworks et finalement peu de visibilité.
Sur un financement plus petit ça passe, mais pas sur un gros projet.


Comme sur Wasteland 2. Y'avait deux artworks, le screenshot et la vidéo (dont l'accueil a été mitigé globalement) sont arrivés bien après que le projet soit très largement financé.
Mais voila, c'était Brian Fargo. (avec un coup de boost à l'annonce de la participation de Chris Avellone).
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Comme sur Wasteland 2. Y'avait deux artworks, le screenshot et la vidéo (dont l'accueil a été mitigé globalement) sont arrivés bien après que le projet soit très largement financé.
Mais voila, c'était Brian Fargo. (avec un coup de boost à l'annonce de la participation de Chris Avellone).
Wasteland 2, c'est une suite, ça demande moins d'effort pour le "vendre" qu'une nouvelle IP.
Prodigy
 
Et les fans de Fallout ont enfin l'opportunité d'avoir le jeu qu'ils réclament depuis des années.
fwouedd
 
Ils réclament une gestion d'équipe?

(je troll gentiment, mais je suis pas hyper sur que Wasteland possède beaucoup de points commun avec Fallout en dehors d'être très ouvert et d'être post-apocalyptique. Et non, hélas, j'y ai pas joué il y a 24 ans et il est un peu tard pour supporter le choc visuel.)
Prodigy
 
Je pensais plus à l'aspect isométrique et aux combats au tour par tour (si j'ai bien suivi et que c'est bien du tour par tour sur Wasteland 2). Et quelques membres de l'équipe originale en sus.
Atchoum
 
fwouedd a écrit :
Ils réclament une gestion d'équipe?

(je troll gentiment, mais je suis pas hyper sur que Wasteland possède beaucoup de points commun avec Fallout en dehors d'être très ouvert et d'être post-apocalyptique. Et non, hélas, j'y ai pas joué il y a 24 ans et il est un peu tard pour supporter le choc visuel.)


Wasteland 2 aura sans doute plus de points communs avec Fallout 2 que Fallout 3 n'en a avec Fallout 2.
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Tribune

BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]