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ACTU

Shadowrun Returns se dévoile

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Près d'un an après avoir terminé leur kickstarter très fructueux, les développeurs de Harebrained Schemes présentent près de 20 minutes de gameplay d'une version alpha de Shadowrun Returns, prévu désormais pour cet été.

Et on n'est pas surpris : ça a l'air d'être dans la droite lignée de la mode du revival de la fin des années 90. Et ce n'est pas pour nous déplaire.

 

Commentaires

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somonflex
 
Raah Shadowrun, mon JDR papier préféré et de très loin. Rien que le background est juste génial.
Le vertueux
 
Le background de Shadowrun est au contraire un peu bancal et kitsch, mais bon, on ne va pas cracher sur un jeu cyberpunk et j'ai quand même précommandé.
BeatKitano
 
C'est pas des screenshots, y'a marqué concept. J'ai pas suivi le lien (peut être que c'est comme ça qu'ils appellent ça et que c'est vraiment des screenshots mais je doute vu la douceur des élements)
hiouli
 
j'ai hâte, je veux du JdR en tour par tour, ras le bol des jdr fps/exploration/où on se fait chier.
hiouli
 
BeatKitano a écrit :
C'est pas des screenshots, y'a marqué concept. J'ai pas suivi le lien (peut être que c'est comme ça qu'ils appellent ça et que c'est vraiment des screenshots mais je doute vu la douceur des élements)


En regardant la vidéo, ces screenshots sont plausibles.
BeatKitano
 
Marrant, je suis tellement bien réveillé j'ai même pas vu la vidéo... pas mal ;)

Donc c'est bizarre, on dirait que tout est peint (pas de 3d a part les persos), du coup je me demande comment ça va se passer avec l'editeur...
Joule
 
Oui, c'est des target renders, mais j'ai calé ça en screens tellement c'est proche du rendu de la vidéo.
Le vertueux
 
du coup je me demande comment ça va se passer avec l'editeur...


Des asset et tu les colles.

http://harebrained-schemes.com/wp-content/gallery/srr-images-02042013/srr_editor02_barrens.jpg

Si ça tombe les persos ne sont même pas en 3d dans le jeu, ils sont peut être convertis en sprite.
Atchoum_
 
Avec cette vidéo, j'ai la petite gaule matinale qui se prolonge.
BeatKitano
 
Le vertueux a écrit :


Des asset et tu les colles.

http://harebrained-schemes.com/wp-content/gallery/srr-images-02042013/srr_editor02_barrens.jpg

Si ça tombe les persos ne sont même pas en 3d dans le jeu, ils sont peut être convertis en sprite.


Ok, en fait ça fourmille tellement de détail et les tiles sont tellement high res que j'avais même pas envisagée les bonnes vieilles méthodes (je pensais que tout était sur un fond d'ou ma question par rapport a l'éditeur)

En tout cas le rendu est cohérent et plutot sympa (même si ça manque un peu de rigidité, certains assets sont quand même un peu bancals).
choo.t
 
Bordel, c'est beau et ça donne envie.
Tribe
 
Ouh pitain j'aime ce rendu ! =)
J'ai toujours dis que le dessin ça vieillissait beaucoup mieux que la 3d.
Buddy
 
Le vertueux a écrit :
Le background de Shadowrun est au contraire un peu bancal et kitsch, mais bon, on ne va pas cracher sur un jeu cyberpunk et j'ai quand même précommandé.

un peu bancal et kitsch? UN PEU BANCAL ET KITSCH?! MAIS TU VEUX MOURRIR?!

le look 80' pour le kitsch ok, mais c'est dans la veine cyber. mais le background...nan...le background tu peux pas test!
la moitiés des idées des films sf/polar/action/medfan actuels ont déjà été jouées autour de tables, les gars ont toujours bien cerné les avancées technologiques (relativement bien sur! (joue pas au con)), et c'est magique. MAGIQUE ON TE DIT!
Le vertueux
 
Rien que les indiens d'amerique qui se rebellent et qui envahissent une partie des Usa, le dragon président, les nains ! Le mélange tolkien basique de mauvais gout.

Quand même, shadowrun a surtout un gros potentiel nanardesque.
Mais c'est rigolo, ça n'est pas complètement pejoratif.
Buddy
 
Le vertueux a écrit :
Rien que les indiens d'amerique qui se rebellent et qui envahissent une partie des Usa, le dragon président, les nains ! Le mélange tolkien basique de mauvais gout.

tssss, ça c'est quand on survol comme un pisse-froid.


Le vertueux a écrit :
Quand même, shadowrun a surtout un gros potentiel nanardesque.
Mais c'est rigolo, ça n'est pas complètement pejoratif.

là oui, y a du potentiel. mais le jeu tellement riche qui son potentiel dépasse facilement le cadre du nanard.
Le vertueux
 
Perso je ne le trouve pas plus riche qu'un simple GURPS cyberpunk.
Buddy
 
un gurps?! mais gurps c'est le systeme, pas le bg.
et la magie? oukellestlamagie?
Le vertueux
 
Non, le système est à part dans un autre bouquin, gurps cyberpunk c'est que du background avec quelques adaptations de règles.


Y a pas de magie mais tu as de la télékinésie, c'est mieux !
Buddy
 
adaptations de regles sur un univers pour coller au systeme. mon cul le backrgound de Generic Universal RolePlaying System.


Le vertueux a écrit :
Y a pas de magie mais tu as de la télékinésie, c'est mieux !

roooh




en fait t'y as jamais vraiment joué?
Le vertueux
 
Il est super, beaucoup moins kitsch et incrédible, tu devrais te le procurer !

Tout de suite, achète le sur ebay.
Buddy
 
han, mais si on veut jouer crédible, on fait pas de sf.
Le vertueux
 
Il y a crédible comme blade runner et crédible comme alien vs predator.
Buddy
 
parce qu'une ia-robot qui pête un cable c'est crédible. diable. j'imagine qu'un paragraphe de règles sur la fusion nucléaire c'est crédible alors. tandis qu'une formule mystique permettant de changer les lois de la physique c'est pas crédible.

comme dit l'autre dont j'oublie le nom (pun inside), "la sience-fiction, c'est la fantasy avec des boulons."
et le cyberpunk n'est jamais qu'une sous classe de sf sur fond dystopique.
Le vertueux
 
Une IA qui pète les plombs ça se tient, une formule mystique pour changer les lois de la physique aussi, pourquoi pas ?

Mais l'univers de Shadowrun a un côté cartoonesque à mon avis.

Au contraire de Fadings Suns qui lui cumule Sf et magie sans ce côté nanar.
Sebultura
 
Vous allez loin les gars, Le Vertueux a pas tout à fait tort, sérieux un Troll avec un blouson et des flingues, c'est pas commun, non ?

Pour ce qui est du jeu, ça donne plutôt envie: je suis plus fan du côté Cyberpunk, mais là c'est sympa comme trip.
Atchoum_
 
Sebultura a écrit :
Vous allez loin les gars, Le Vertueux a pas tout à fait tort, sérieux un Troll avec un blouson et des flingues, c'est pas commun, non ?

Pour ce qui est du jeu, ça donne plutôt envie: je suis plus fan du côté Cyberpunk, mais là c'est sympa comme trip.

Oui c'est l'univers Shadowrun, on y adhère ou pas. Personnellement cette vidéo me rappelle Fallout tactics et c'est pas pour me déplaire.
Buddy
 
A pasque les IA ça existe maintenant? bowdel!
Que ce soit clair, ce n'est pas parce qu'on est ingénieur qu'un système de règles sur la thermodynamique est crédible (ne parlons pas du facteur fnu).

Le troll c'est rien lorsque tu imagines un decker hobbit jamaicain en jeans et tiags croco défoncé au BTL. un clown? non pas vraiment non. une potichesiliconée? non plus non.
Tu peux facilement faire du noir sur le strip d'hollywood et ses addicts au social network, du tribal mystique dans le fin fond du bayou australien, de l'horreur dans la zone toxique du SOX, de l'espionnage dans l'une des archologies de Seattle, de l'action old school dans la moiteur de la jungle aztlan, et j'en passe. un esprit du sang revanchard contre son cyberzombi lié, cartoon? un shaman insecte en plein chicago contaminé, cartoon? un shedim qui s'incruste pendant un run de contrebande dans les caraibes, cartoon? (quoique, ça peut vite déraper).
Rien qu'un petit short de Dowd te pose une ambiance.
Ça reste quand même une des grandes libertés du JdR, pouvoir orienter son discours. Beh, c'est comme le poker, c'est pas les cartes qui sont importantes.

J'aime beaucoup CP, mais il lui manquera toujours la magie, qui apporte une tout autre dimension au jeu.

Après on ne doit pas tout garder, SR comme CP ont déconnés sur les mutations, et là ça devient débilos. Year of the Comet est super pour la course aux étoiles, mais gonzo sur les furries.
Etant taquin, je pourrais parler des Aluuni et bonjour STIV.


Bref, comparer le bg de SR à celui de Gurps, c'est surréaliste. Les jeux sont construits à l'opposé.

Pour en revenir au jeu vidéo qui nous occupe, vu qu'il semble fidèle à l'original, ça va être sympathique. Classique, mais sympathique. Un bon moyen d'aborder un vaste univers.
Le vertueux
 
A pasque les IA ça existe maintenant? bowdel!

Crédible n'est pas synonyme d'existant.

Après, je suis d'accord avec toi, on peut faire de l'horreur et du sombre avec presque n'importe quoi.
Mais comme pour warhammer 40k je trouve que les éléments tolkiensques sont des ajouts qui jurent trop avec le reste.
Buddy
 
Pure fiction alors.
Il est nettement plus crédible qu'une IA ne pète pas les plombs.

J'imagine que tolkiensque ça voudrait dire fantasy? (parce qu'il n'y a pas grand chose de tolkien dans SR).
Chacun son ressenti. J'ai l'impression que tu as un gros biais sur ce mélange, qui est au coeur de cet univers et en fait son sel. Tout comme la fatalité occupe celui de Warhammer (40k ou fantasy).
Finalement, Atchoum_ a bien résumé, il y a un énorme facteur amour/haine sur ce jeu.
Mais qu'on aime ou pas, le bg est chiadé. Comme celui de Warhammer (40k ou fantasy). Il l'était de base, et un quart de siècle c'est vachement porteur.
pouletmagique
 
En tout cas, l'épisode sur SNES était franchement sympa. Pourquoi pas, je suis curieux de voir le résultat.
spook
 
Buddy a écrit :
han, mais si on veut jouer crédible, on fait pas de sf.


:facepalm:
M0rb
 
En tout cas le potentiel nanard il est pas passé à côté du commentateur dans la vidéo.
Dks
 
Jamais accroché à shadowrun, je crois même ne pas avoir eut une seul fois envie de faire une partie jdr, par contre cyberpunk 2020 \o/.
C'est cool que les devs repartent sur des jeux tour par tour ala fallout/xcom/insérer le jeu qui va bien.
Buddy
 
spook a écrit :
:facepalm:

ben ouais gras, tu fais du contemporain ou de la simu.
recon est un bon exemple. et si tu fais du delta green vietnam, là tu as de la sf.
mais j'imagine que faire l'amalgame entre crédibilité et suspension d'incrédulité ne te choque pas.
:danstaface:
Nicaulas
 
Buddy a écrit :

ben ouais gras, tu fais du contemporain ou de la simu.
recon est un bon exemple. et si tu fais du delta green vietnam, là tu as de la sf.
mais j'imagine que faire l'amalgame entre crédibilité et suspension d'incrédulité ne te choque pas.
:danstaface:


Il dit qu'il ne voit pas le rapport. La SF peut tout à fait être crédible, et la suspension temporaire d'incrédulité concerne n'importe quelle oeuvre de fiction.
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue