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ACTU

Sega rallie les PCistes

CBL par CBL, d'après Clubic  email  @CBL_Factor
 
Pour la sortie de Sega Rally sur PC, Sega nous balance une démo d'un peu plus de 500 mo. Il n'y a qu'une voiture et une course mais c'est magnifique, bien optimisé et très agréable à prendre en mains.

Au passage, on a aussi droit à un patch pour la version complète du jeu. Il ne fait même pas 50 Mo mais le change log est impressionnant.

Shader 2.0 shadow fix
Player change button disabled when rewinding Time Attack Replay
Thread-safe network statistics
Timeout for network start-up
Improved Ghost Upload
Graphical Shadow improvement
Improved Ghost car behaviour when online
Loading screen correction after failed ghost upload
Ghost file handling improvement
Ghost upload no longer takes place when rank is below 100
Cursor fix on On-Screen Keyboard used for chat
Leaderboard fixes to place '?' until leaderboard update takes place
Fix to allow online ghosts to be accessible
Head to Head user interface fix for overlapping icon
User Interface flow issue fixed
Shadows and Motion blur removed from Front End
Fix for lock buffer exception crash
Improvements to the Chat system
Online Session update fix
Improved game compatibility
Online fix for connectivity
Fix for displaying total car miles
Improved online game search
Timeout added to account creation and deletion
Front end flow improved for Head to Head
Account creation timeout fixed
Connection dropout handling improved
Uploading and Downloading Ghosts fixed
Account Sign In fix
Legal Screens can no longer be skipped
Improved language support
Missing icon replaced in Front End
Icons fixed for Russian distributions
Alt-F4 now handled more gracefully
Improved online experience with updated server data
Blank leaderboard fixed
Sign In buttons fixed
Updated Chat menu
Chat file handling fix
Gamer Pictures added to online experience
Text Scaling fix in Front End menu system
Chatting whilst going into an online race fixed
Audio loading moved to improve performance
Improved Alt-TAB support
Online Menu update in Front End
Leaderboard caching to improve leaderboard performance
Aspect Ratio in Launcher corrected and filtered
Flashing Textures fixed
Graphic tab in launcher layout improved
Audio fix to Front End
Fix for exiting the game with an Xbox 360 Controller
Fix for car mud at low resolutions causing a crash
Improved PC Clock update accuracy
Main menu and Pause menu audio matched
Co-Driver audio faded out on entering menus
Fix for race not starting in specific circumstances in lobby
Audio fix for post race glitches
Multiplayer online championship points reset between championships
Lap counter fixed in online games
Online game searches fixed when a large number of games exist
Font corrections for hi resolution displays
Front end flow to highlight correct menu item in lobby
Shadow improvements
Game Launcher improvements
Improved game clock synchronisation
Improved Xbox 360 Controller support
SSE1 Optimisations
Head to Head enabled
Bonnet flash between camera cuts fixed
Glow reset between races
Front end fixes for help text
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Onirik
 
Sega Rally... magnifigue ? C'est pas le meme jeu que sur 360 ? Non parce qu'on dirait un jeu de salle d'arcade d'il y a 5 ans (avec un gameplay totalement foireux). C'était pas la peine de cracher sur Dirt si c'est pour se toucher sur cette daube.
Nighty
 
Pareil que Onirik. pour moi ce jeu ne rien de plaisant. que ce sois graphiquement ou niveau gameplay.
Electronike
 
Le jeu est laid, les menus sont pourris, on ne peut pas régler les contrôles pour jouer au clavier, les sensations sont nulles, il y a du stuttering, il y a un mur invisible au bord de la "route", mais la boue est assez réussie.
Vraiment dommage.
Nashounet
 
Pour ma part, je me marre bien sur Sega Rally PC. Après un Dirt que je trouve tristoune, les couleurs de Sega Rally font chaud au coeur (CF circuits Alpine).

Alors bien sûr le jeu est bourré de manques et de défauts (pas de nuits, pas de phares, pas de tonneaux, pas de destructions, que des circuits, toujours 3 tours, clipping/LOD visible, framerate un poil léger, impossible de configurer les contrôles correctement), mais mince, c'est vraiment fun.

Je conseil d'ailleurs de mettre les voitures en mode "asphalte" : plus de vitesse et plus de glisse !

Notion spéciale aux bruitages de graviers en vue intérieur.

Edit : Non, vraiment je ne vois pas comment on peut trouver ce jeu laid. Les décors sont légers mais il faut garder les yeux sur la piste !

Edit 2 : Ca pour moi, c'est réaliste. On dirait que les graphistes n'ont plus le temps d'aller en campagne de nos jours. Vous remarquerez l'usage discret et sensé du bloom.
D'autres variées.
CBL
 
Graphiquement, je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher. Quelques captures perso :
http://kyberklemming.free.fr/Sega/
Après chacun ses gouts mais je préfère les palmiers, les ciels bleux et les couleurs naturelles à la poussière et les filtres ocre.

Pour le gameplay c'est pareil. J'aime beaucoup Outrun 2006 et la simu m'emmerde profondémment sur les jeux de caisses donc forcément ce genre de jeux me plait :)
xiam
 
Onirik a écrit :
Sega Rally... magnifigue ? C'est pas le meme jeu que sur 360 ? Non parce qu'on dirait un jeu de salle d'arcade d'il y a 5 ans (avec un gameplay totalement foireux). C'était pas la peine de cracher sur Dirt si c'est pour se toucher sur cette daube.



ah ah ah tout pareil...j'en pense pas moins , mais j'ai un peu plus de diplomatie...
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Zakwil
 
Pour moi au niveau jeu, je me suis plus amusé à la démo de sega rally qu'a celle de dirt.

Ensuite c'est une question de gout et on ne peut comparer que ce qui est comparable.
Nashounet
 
Y'a cinq ans sur PC on avait ça. Pas le meilleur exemple mais juste pour remettre les choses à leur place :)
nazg
 
J'aime bien l'aspect arcade de la conduite, mais niveau graphisme, c'est quand pas le panard, les decors de bord de piste sont legers et les voitures ont des textures pas terribles (bon apres c'est peut-être LE circuit laid, mais c'est eux qui mettent ce qu'ils veulent dans la demo). Par contre c'est sur que la boue est excellente, et de ce que j'avais vu dans une video la neige aussi.
Et puis ces putains de controles pas configurables, grmbl quoi...
Trait0r
 
J'avoue que j'ai beaucoup de mal à partager ton enthousiasme CBL, même après avoir vu tes screenshots... Faudra voir ce que ça donne en mouvement. Mais vu la version 360, je ne m'attends pas à un miracle.
CBL
 
J'ai mis à jour la news avec le patch de la version complète.

Trait0r : disons que c'est juste tout ce que j'aime dans un jeu de caisse : des graphismes sympa sans trois d'effets inutiles (bloom, filtres motion blur etc...) qui te font croire que le jeu est beau, des beaus décors et un gameplay arcade jusqu'au bout des ongles où les dérapages sortent avec un naturel fort agréable.
Laurent
 
Je viens enfin de réussir à lancer la démo qui plantait systèmatiquement avant la première vidéo de démarrage (la réinstallation de celle ci en choisissant la langue anglaise à résolu le problème).

Ca fait quand même plaisir de retrouver ce bon vieux Sega Rally. Ceux qui n'ont pas joué à la borne d'arcade ne peuvent pas comprendre mais il y a un feeling special avec ces jeux.

Bon après, visiblement chez Sega ils ont du mal à rêgler des contrôles clavier donc on lutte plus contre la direction que contre les adversaires dans la démo. J'espère que les volants à retour de force sont supportés dans la version complète.

Côté graphismes c'est arcade coloré et la gestion de la saleté sur la voiture est magnifique (ok, c'est pas le plus important dans ce genre de jeu) tout comme celle des trainées.

Franchement, il manque juste le tour d'honneur à la fin de la démo lorsqu'on finit premier, pour le reste c'est du tout bon.

PS: et en plus ils ont gardé les voix du copilote du jeu original...easy left !
CBL
 
au niveau des commandes, je me suis payé une manette 360 filaire à l'occasion d'Halo 3 et je dois dire que c'est le pied de la brancher sur PC quand les jeux la prenne en charge (comme justement Sega Rally ou R6 Vegas) : il n'y a rien à configurer et les vibrations sont impeccables.
Despe_citron
 
Graphiquement ça me rappelle excite truck sur wii \o/
Alt-F4
 
CBL a écrit :
Alt-F4 now handled more gracefully
Mouhaha!

Non, j'avais rien d'autre à dire.
xiam
 
Despe_citron a écrit :
Graphiquement ça me rappelle excite truck sur wii \o/


faut pas abuser non plus hein...
xiam
 
CBL a écrit :
au niveau des commandes, je me suis payé une manette 360 filaire à l'occasion d'Halo 3 et je dois dire que c'est le pied de la brancher sur PC quand les jeux la prenne en charge (comme justement Sega Rally ou R6 Vegas) : il n'y a rien à configurer et les vibrations sont impeccables.


ca par contre c'est tres interressant...
CBL
 
J'ajoute que les drivers se téléchargent automatiquement via la Windows Update (sous XP), que tout ce qui est analogique est bien reconnu et qu'à 30 euros c'est probablement le meilleur pad dispo sur PC.
montana
 
Onirik a écrit :
C'était pas la peine de cracher sur Dirt si c'est pour se toucher sur cette daube.


A la différence près que Colin mc rae c'est, à la base, une simulation alors que Sega rally à toujours été un jeu d'arcade à 300% :)

N'attendant de lui rien de plus que ce qu'il est depuis le début, je dois dire que je suis plutot content du résultat. Et puis la déformation du terrain et le graphisme sont ont ne peut plus appréciable.

Bref, c'est completement arcade, c'est dans l'esprit de la série, il faut accrocher.

(Bah tiens, tout comme Laurent en fait)
Toninus
 
xiam a écrit :


ca par contre c'est tres interressant...


C'est ce que je fais aussi, et c'est agréable... Par contre un peu trop de vibrations à mon gout.

Sinon je trouve ce jeu beaucoup plus fun que CMR: Dirt. Certes, il y a quelques imperfections, des graphismes peu réalistes et peu de circuits. Mais les sensations sont instantannées, et la sensation des différentes surfaces et des ornières est très sympa!

Dirt est peut-être plus impressionant graphiquement, mais le bloom marron gâche tout (notamment au Japon où les nuages ne sont pas gris mais marrons...). Et je ne parle pas des sensations de conduite assez bizzares (freinage super court, etc...). J'avoue m'être quand même bien amusé avec les camions...
Zeinger
 
CBL a écrit :
[...] bien optimisé et très agréable à prendre en mains.


Bien optimisé ?
T'es serieux ?
Parcqu'à vrai dire je ne m'attendais pas à le faire tourner en 1280*1024 avec mon XP 3200+ et ma 7600GT, mais je pensais quand même pouvoir le faire passer en 1024 en medium.

Là le jeu se lance en 640*480, en details low (je suppose puisqu'il n'y a aucun moyen de changer les option de jeu, du moins dans la demo) mais en plus j'ai à faire à un veritable slideshow ( à vu de nez 2-3fps)

Enfin je viens de voir dans la liste des fixs du patch "SSE1 Optimisations" c'est peut-être de là que vient mon problème, étant donné que mon vieux 3200+ ne supporte pas les instructions en SSE2.
Nashounet
 
Zeinger : Dans le jeu complet (même sans le patch), tu as un SEGA Rally_SSE1.exe (peut-être pareil dans la démo).

Mais sinon je rejoins ton point de vue. Sur ma bécane toute neuve (8800gts), c'est fluide en 1280*1024 HQ mais on sent des petites variations de vitesse.
ptitbgaz
 
c'est compatible shader 2 c'te daube ou je me suis fait eu par le Change Log du patch ??...
et au passage ft chier ces editeurs, pas moyen de trouver la moindre trace de la config mini...
Zeinger
 
Nashounet a écrit :
Zeinger : Dans le jeu complet (même sans le patch), tu as un SEGA Rally_SSE1.exe (peut-être pareil dans la démo).


Oui dans la demo aussi.
Si j'utilise l'exe normal le jeu ne se lance pas du tout.
Merci tout de même.
Toninus
 
Si vous avez des ralentissements chelou, pensez à mettre l'audio en hardware et qualité basse...

Sinon en désactivant les ombres et la boue on gagne pas mal de fps sur les petites configs...
Spawn
 
Pourquoi la voiture n'est jamais totalement crade ?
Souvent la boue s'arrête à mi hauteur de la caisse puis basta, c'est nul :o z'ont baclé leur truc là.
CBL
 
Zeinger a écrit :
Là le jeu se lance en 640*480, en details low (je suppose puisqu'il n'y a aucun moyen de changer les option de jeu, du moins dans la demo) mais en plus j'ai à faire à un veritable slideshow ( à vu de nez 2-3fps)


Avant de lancer le jeu (et la démo) tu as un tout un tas d'options que tu peux choisir :
http://pix.nofrag.com/1/8/0/8b4d960aa7d11a5e759e263dbd7de.html

Si je dis bien optimisé, c'est qu'en comparaison Dirt tourne au grand max en 1280*800 chez moi. Pensez juste à virer l'AA et diminuer les ombres.

Zeinger : le jeu est compatible PS 2 (cf le menu déroulant "Niveau de nuance").
Fouraflon
 
CBL a écrit :
Si je dis bien optimisé, c'est qu'en comparaison Dirt tourne au grand max en 1280*800 chez moi.


Tetris tourne beaucoup plus rapidement que Sega rally chez moi, il doit etre encore plus optimisé.
Laurent
 
Pour ceux qui n'auraient pas trouvé les options, il suffit d'aller dans Program files/Sega/Sega Rally et de lancer SegaRallyLauncher.exe et parmi les options (nombreuses), on peut choisir d'utiliser les PS v2.0 ou 3.0.

Il tourne nickel sur mon micro (3800+X2, 1Go, 7900GTX) en 1680*1050 avec le preset de qualité normal et sans AA.
En mettant sur le preset HQ, ça accroche un peu lors du passage des flaques d'eau mais ça reste bien jouable.

Sinon, pour la boue, les roues de sa propre voiture projettent rarement de la boue jusque sur le toit...donc il y en a déjà pas mal comme ça (OK, les autres voitures devraient nous en projeter sur le nez aussi).
Spawn
 
Peut-être pas jusqu'au toit quoique des fois... mais au moins sur les vitres latérals et pare brise plus le hayon, bref le truc bien crade m'enfin je vais pas chialer c'est sympa les effets qui nous ont pondu dans ce jeux.

Edit : Bah en faite si j'vais chialer ! c'est inadmissible en 2007 de sortir des jeux baclés comme ça !! :p
Big Apple
 
J'ai un problème, au menu de démarrage, je fais launch, et là, écran noir puis retour windows avec un rapport d'erreur... :(
Laurent
 
@Big Apple: Essaye de désinstaller la démo puis de la réinstaller en choisissant "anglais" au début de l'installation.
J'avais ton problème et même une réparation de l'install fr n'y faisait rien. j'ai réinstallé en anglais et depuis ça marche niquel o_O

Si ça ne suffit pas, installe wm9, directX et dotnetfx2.0 manuellement à partir des dossiers de la démo puis désinstalle et réinstalle celle-ci. Ca doit marcher :)
Trait0r
 
Je teste la démo PC en ce moment même, histoire de vérifier les dires de CBL et voir si ma première impression sur la version 360 était la bonne...
ptitbgaz
 
euh personne pour me dire si c compatible CG shaders 2 ?

J'ai beau bidouiller, reinstaller, j'ai rien.
Là j'ai un beau runtime error... sympa l'optimisation...
Laurent
 
@ptitbgaz: On est au moins 2 à l'avoir déjà dit plus haut, la demo suporte les shaders 2.0 et les 3.0.

Sinon, la version complète au volant avec retour de force, c'est juste Intense \o/
Il faut un petit temps de mise en jambe mais après, c'est tout en contre-braquage et en conduite sauvage à jouer des coudes avec les concurrents... Ca faisait longtemps que mon volant n'avait pas autant secoué sur mon bureau.
ptitbgaz
 
vrai tu l'as sous entendu, mais entre pixel shaders, vertex shaders... pas très clair.

Là au moins j'suis sûr que je bidouille pas pour rien ;)... enfin quoique vu les résultats jusque ici...
Big Apple
 
Merci pour le message Laurent, mais ça ne marche toujours pas. J'ai désinstallé, réinstallé en anglais, j'ai installé directX,dotnet et wm9.... Pourtant j'ai pas une config exotique, vu que c'est le seul jeu qui plante : Centrino 2ghz gefgo6600 et 1go de ram, le tout sous win xp sp2.
ptitbgaz
 
tout pareil, ça rassure (un peu) de pas être le seul ;)...

Apparemment ç serait lié à C++ (runtime library), enfin pour ma part...
CBL
 
La runtime est installée en même temps que la démo en principe.
ptitbgaz
 
ouais bah chais pas, en même temps le message n'apparait pas tt le temps, un coup g l'intro, un coup elle ne se lance même pas...un peu merdique tt ça.

Pr info ma config: asus P5NE-sli, X850xt, E4300, 2*1Go
Laurent
 
J'avais aussi l'erreur C++...avant que ça remarche pour moi.
Une dll ne doit pas être installée systèmatiquement avec la démo ou un truc dans le genre.
Big Apple
 
Ptitgaz : même pas l'intro... J'ai juste le launcher. J'ai tenté de mettre tous les détails au minimum en 640 et en coupant le son, rien n'y fait.
lesamericains
 
testé la démo hier soir :

1°) installation :
En vrac
- l'installation qui ne se lance pas si on refuse de mettre à jour DirectX (meme s'il est à jour)
- chaines de caractères non traduites dans la config, résolues en lançant les autres exe du répertoire d'install
- touches de clavier non configurables
tout ça plus l'image de la manette 360 et des binds à la con, ce qui a le don de m'énerver, le signe d'un portage à la con

2°) prise en main :
une fois qu'on a pu tant bien que mal s'habituer à QW;:
- très arcade il est vrai, mais pas de grip pour un sous. Entrer dans un virage en équerre et mettre les gazs à fond ne passe pas, mieux vaut freiner dans le virage ... bref du n'importe quoi.
- graphiquement joli mais sans plus, le jeu se paye meme le luxe de quelques baisses de framerate sur une config récente.

désinstallé au bout de 15 minutes.
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noir_desir
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.