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ACTU

Rumeurs autour de design de Project Café / Wii2

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
La semaine dernière, un membre de 4Chan publiait un blueprint sensé représenter la prochaine machine de Nintendo et son pad pourvu d'un écran tactile - Project Café. Le post est rapidement supprimé, mais trop tard : le site technobuffalo reprend cette rumeur, suivi par Kotaku et d'autres sites.

Aujourd'hui, on retrouve ce même design sur une autre image pêchée sur Neogaf, sortie d'on ne sais où. Cela n'en prouve pas pour autant l'authenticité : n'importe qui avec quelques connaissances en 3D pouvait sans problème modéliser le boitier à partir de l'image initiale. A l'inverse, si la console apparaît sous cette forme à l'E3, cela prouvera au moins quelque chose : les espions ne savent pas prendre des photos correctes. Merci Ash_95_.
 

Commentaires

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Meddle
 
Le design de la manette fait peur, mais celui de la console est assez classieux.
Ze_PilOt
 
Ca ressemble pas a une SNES ?
The System Five
 
faut un certain talent pour rater autant des photos

OU

le faire exprès.
ChoO-T
 
Ahh, les photos pré-révélation, c'est toujours rigolo comme qualité.

Bon par contre, l'écran sur la manette, ça devrait être standard depuis les VMS de la dreamcast, déporter les infos de l'HUD ou y foutre des parties annexes du jeu, c'est intelligent, y caler les options quand on joue à plusieurs, c'est encore mieux.

Par contre, si c'est vrai, le prix risque d'être dingue, Nintendo vendant ses wiimotes + nunchucks à 50-60 €, j'ose même pas imaginer avec une manette proposant un écran qhd tactile, un gyro, deux petits moteurs et une connexion wifi.

Par contre, ça risque d'être intéressant de la prendre pour PC \o/
The System Five
 
Je trouve ça aussi utile que les infos sur mon clavier G15, je les regarde jamais, sauf lors d'un plantage, youhou.
Jerc
 
Non mais la ce que semble annoncer le papier, c'est qu'en jouant a 4 en ecran splitte, chaque quart de l'ecran est streame en live sur les manettes, c'est plutot cool comme concept.
Ash_95_
 
http://kotaku.com/#!5794424/fresh-details-of-wii-2s-unusual-controller-and-why-it-wont-kill-the-wii-remote

- more sources confirm a touchscreen, two analog sticks and a camera for the controller
- screen will measure 6.2 inches
- controller will also include eight buttons
- controller is being positioned as a replacement for the Wiimote
- console will support Wiimote/Nunchuk
- new games may be built around Wiimote/Nunchuk, or the Project Cafe controller, or both
- two players may be able to use different control options, one on Wiimote/Nunchuk and one on Project Cafe controller
- controller will receive data wirelessly from the console
- uses for the screen/streaming could be putting the player's inventory or map on the controller screen, and allow gamers to combine it with the controller's camera to snap photos that could be imported into a game
- controller screen may be used for a separate experience altogether

http://uk.gear.ign.com/articles/116/1163325p1.html

- retail cost of anywhere between $350 and $400
- will ship from Taiwanese manufacturer, Foxconn, this October
- earliest possible retail release anywhere between mid-October and early November
- built on revamped version of AMD's R700 GPU architecture
- will out perform the PlayStation 3's NVIDIA 7800GTX-based processor
- CPU will be a custom-built triple-core IBM PowerPC chipset
- clocking speeds will be faster
- 1080p output with the potential for stereoscopic 3D as well
- overall size will be comparable to that of the original Xbox 360
- likely to resemble a modernized version of the Super Nintendo Entertainment System
- utilize controllers with integrated touchscreens and be capable of streaming games to each controller
- could feasibly provide a virtualized console for each individual unit
- considering naming the platform Stream, but there are several other names being considered
ChoO-T
 
Avec un peu de chance cette fois si la manette ne sera pas à pile :/
Kira
 
Euuu si la manette ressemble à ça, c'est juste une manette de 360 plus longue avec un écran planté au milieu. Super...
Mimyke
 
ChoO-T a écrit :
Avec un peu de chance cette fois si la manette ne sera pas à pile :/


Exact, c'est le plus gros défaut des wiimotes selon moi. Rare sont les joueurs qui n'ont pas du investir dans des batteries rechargeables.
Shanks
 
L'idée est intéressante mais ce serait pas un peu un retour en arrière?!
Passer de l'annonce avec la Wii du "on veut simplifier les pads" à "on vous met un écran de 15cm entre les mains".
Et puis, l'écran me paraît un peu gadget.
Tout comme le nunchuck, il ne serait pas forcément indispensable pour tous les jeux en solo.
Si c'est juste pour jouer en écrans séparés à plusieurs... ça me paraît peu familial et très orienté "internet" (chacun dans son coin). Donc pas du tout Nintendo.
En gros c'est une Wii HD qui va bien se vendre parce qu'il y a encore un truc en plus.

Maintenant, si on peut jouer séparément à 2 jeux différents en même temps en n'utilisant qu'une console.
Si l'écran est tactile et que les développeurs se penchent sur des portages de titres PS3-360...
no_rick
 
Shanks a écrit :
L'idée est intéressante mais ce serait pas un peu un retour en arrière?!
Passer de l'annonce avec la Wii du "on veut simplifier les pads" à "on vous met un écran de 15cm entre les mains".


Nintendo essaie justement de récupérer les gamers perdus avec la Wii (grosse puissance, 3D stéréoscopique, manette pour les jeux) et les casuals (Wiimote/Nunchuck compatibles, écran tactile).

Je n'y croyais pas, mais ça commence à devenir sérieux cette rumeur.

Et je pense que ce sera un gros four: les gamers ne reviendront pas, et les casuals ne l'acheteront pas (350/400€!).
Skizomeuh
 
ChoO-T a écrit :
Avec un peu de chance cette fois si la manette ne sera pas à pile :/

Sans fil tu fais comment ? Un panneau solaire ?
nono_le_robot
 
Ça sent le fake à 15km cette histoire.
Entre l'écran sensé faire 6 pouces mais qui passe à 3/4" sur les schémas (ou alors c'est que les sticks et les boutons sont 2x plus gros que sur les manettes actuelles), le revirement total de stratégie de la part de Nintendo sans aucune raison, le texte accompagnant la "photo" de la machine qui parle de SDK "developper friendly" et de portages PC/360 facilité… Nintendo est réputé au contraire pour ses SDK moisis où on doit tout faire soi-même, et depuis quand ils s'intéressent aux portages PC/360?

Et je ne parle pas du prix absurde d'une telle manette, complètement incompatible avec sa seule utilité potentielle: le multi en local…
Zaza le Nounours
 
no_rick a écrit :


Nintendo essaie justement de récupérer les gamers perdus avec la Wii (grosse puissance, 3D stéréoscopique, manette pour les jeux) et les casuals (Wiimote/Nunchuck compatibles, écran tactile).

Je n'y croyais pas, mais ça commence à devenir sérieux cette rumeur.

Et je pense que ce sera un gros four: les gamers ne reviendront pas, et les casuals ne l'acheteront pas (350/400€!).

Les gamers l'achèteront si il y a des jeux dessus.
The System Five
 
Skizomeuh a écrit :

Sans fil tu fais comment ? Un panneau solaire ?

Vu la propension qu'à nintandeau à réussir à vendre du vent, je parierais plutôt sur un éolienne.
ChoO-T
 
Skizomeuh a écrit :

Sans fil tu fais comment ? Un panneau solaire ?

Une batterie rechargeable ?
T'es pas obligé de te coltiner la forme cylindrique de ces merdes quand tu fais ton design, t'imagine un smartphone à pile ?
Skizomeuh
 
Vu la forme de la Wiimote je vois pas en quoi c'est gênant... Et puis mon pad X360 lui aussi prend des piles.
androide
 
Cette histoire de manette avec écran et streaming me laisse complétement froid. Si on joue sur une TV ce n'est pas pour regarder un petit écran.
Ze_PilOt
 
Si on joue dans le salon c'est pas pour se lever du canap et faire le singe.
Leto
 
no_rick a écrit :
Et je pense que ce sera un gros four: les gamers ne reviendront pas, et les casuals ne l'acheteront pas (350/400€!).

Je le pense aussi. Au vu des annonces, la Wii 2 devrait être plus puissante que les consoles actuelles, mais avec un coefficient de l'ordre de x1.5 à x2 par rapport à une PS3, comme la Wii par rapport à la 1ère Xbox à peu près. Et ce n'est pas suffisant pour constituer un saut de génération, la Wii 2 ne fera pas le poid face aux futurs consoles de Sony et Grosoft qui ne sortiront pas en 2015 (malgré ce qu'ils veulent nous faire croire) mais plutôt en 2013. Et ce coup-ci Nintendo n'a pas de joker "nouvelle façon de jouer" pour vendre sa machine, mais pourtant ils vont essayer de nous la refourguer au prix fort. Si ça marche, cela donnera encore une fois raison à De Gaulle, "les français sont des veaux".
Placebo
 
Mouais... Wait'n'see as usual
Jerc
 
Leto a écrit :
futurs consoles de Sony et Grosoft qui ne sortiront pas en 2015 (malgré ce qu'ils veulent nous faire croire) mais plutôt en 2013.

De quel chapeau tu sors cette information exclusive ?
CBL
 
Si Nintendo fait une offre "on vous reprend la Wii 100 euros et ca vous fait la Wii 2 à 200 euros", je suis client. Depuis que j'ai testé les jeux Wii en HD sur le PC, j'aimerais bien avoir la même chose sans avoir plein de bordel à configurer.

(sans compter que j'ai deux Wii et une trentaine de jeux)
Leto
 
Jerc a écrit :

De quel chapeau tu sors cette information exclusive ?

2015 c'est dans 4 ans, tu te vois encore en train de jouer sur ta 360 en 2015 ? A quoi ? A un CoD 12 qui sera quasi-identique à CoD 4 auquel tu jouais déjà 8 ans plus tôt sur la même console ? Ou à un Forza 6 qui sera très proche de Forza 5 lui aussi quasi-identique au Forza 4 qui sort cette année ?

Si toutes les générations de consoles précédentes ont eu une durée de vie de 5-6 ans, ce n'est pas que dû à la technique, cela répond aussi à un besoin du public qui au bout de cette période demande de la nouveauté et un renouvellement des machines. Donc même s'ils le veulent fortement, les fabriquants ne pourront pas doubler la durée de vie de leurs consoles, le public ne suivra pas et la marché s'écroulera par épuisement. On est déjà nombreux à être atteint de blasitude avec cette gen et à réclamer une sortie rapide de nouvelles consoles qui nous en remettent pleins les yeux, même les éditeurs en sont conscient (Ubisoft par exemple).
Def
 
Un écran sur un périphérique qu'on ne regarde pas en jouant ? Si ça c'est pas une bonne idée je sais pas ce que c'est !
Muchacho
 
Kira a écrit :
Euuu si la manette ressemble à ça, c'est juste une manette de 360 plus longue avec un écran planté au milieu. Super...

En même temps toutes les manettes ont plus ou moins le même design.
Ce sont surtout les boutons qui diffèrent.

Si c'est comme la 360 avec une vraie croix directionnelle et des boutons au relief moins arrondi. Je prends.
Par contre ils ont pas intérêt à garder les mêmes gâchette que le pad GC.

Sinon l'écran, et par extension le prix, me font un peu peur.
CBL
 
Le prix et surtout l'autonomie. Ca va être drôle une manette sans fil avec 5H d'autonomie...
Captain America
 
The System Five a écrit :

Vu la propension qu'à nintandeau à réussir à vendre du vent, je parierais plutôt sur un éolienne.

Bien tourné. Enfin vu leur nom, leur produit risque pas de faire des vagues...

Zaza le Nounours a écrit :

Les gamers l'achèteront si il y a des jeux dessus.

Ce sera pas mon cas pour ma part. Quelque soit le volume de l'annonce. Me suis fait avoir en beauté avec la Wii, je vais pas récidiver.
The System Five
 
Captain America a écrit :

Bien tourné. Enfin vu leur nom, leur produit risque pas de faire des vagues...

Pas compris le jeu de mot pourtant j'ai cherché.
Shanks
 
The System Five a écrit :

Vu la propension qu'à nintandeau à réussir à vendre du vent, je parierais plutôt sur un éolienne.


Tu retournes une génération de consoles en arrière et nintendo craignait la promotion de ses consoles comme la peste.
Je crois plutôt que ce sont les gens d'aujourd'hui les éoliennes.
Plus ça vente, plus ça tourne...

Perso, ça va faire plus de 2 ans maintenant que je ne touche plus aux consoles de salon.
Et c'est pas kinect/PS move qui me tentent comme produits de substitution.

En tout cas, ça sent la grosse gamelle, surtout si la X720 et la PS4 débarquent dans 2-3 ans.
A moins que par stream ils entendent "plus de consoles", juste les manettes.
The System Five
 
La Wii aussi sentait la vautre.
Ash_95_
 
CBL a écrit :
Si Nintendo fait une offre "on vous reprend la Wii 100 euros et ca vous fait la Wii 2 à 200 euros", je suis client. Depuis que j'ai testé les jeux Wii en HD sur le PC, j'aimerais bien avoir la même chose sans avoir plein de bordel à configurer.

(sans compter que j'ai deux Wii et une trentaine de jeux)


Je connais pas ta config actuelle mais sur Dolphin y a justement rien à régler.
2-3 conneries la première fois qu'on le lance si t'as une bonne config et c'est tout, le truc le plus chiant à la limite c'est mappé le pad GC.

Autant PCSX2 c'est à te dégoûter de l'émulation autant dolphin, c'est juste irréaliste à quel point ça tourne bien et sur quasi tous les jeux.

Sur une vingtaine de titres Wii/GC, les 2 seuls où j'ai un petit hic c'est Sunshine qui a des gros bugs d'affichage qui le rend injouable (pourtant la plupart ont aucun soucis et j'ai activé le réglage sensé résoudre ce bug) et Metroid 3 où faut désactiver la fonction multi core donc je suis pas sur du 60gps constant en 1080p mais ça tourne relativement pas mal.
Et le 1er donjon de WW qui bug, c'est chiant mais pas ultra génant et c'est le seul donjon que j'ai vu buggé (avec les flammes des torches qui sont bizarres, en fait l'effet de flou de la chaleur passe mal).
Mais tout le reste tourne sans accroc à 60fps en 1080p.
Zaza le Nounours
 
Ash_95_ a écrit :
Sur une vingtaine de titres Wii/GC, les 2 seuls où j'ai un petit hic c'est Sunshine qui a des gros bugs d'affichage qui le rend injouable (pourtant la plupart ont aucun soucis et j'ai activé le réglage sensé résoudre ce bug) et Metroid 3 où faut désactiver la fonction multi core donc je suis pas sur du 60gps constant en 1080p mais ça tourne relativement pas mal.
Et le 1er donjon de WW qui bug, c'est chiant mais pas ultra g^énant et c'est le seul (avec les flammes des torches qui sont bizarres, j'avoue).
Mais tout le reste tourne sans accroc comme une fleure.

J'ai l'impression de lire un ATiste : "non mais je t'assure, c'est super les cartes ATi, y a jamais de problème avec, à part..."
Ash_95_
 
Zaza le Nounours a écrit :

J'ai l'impression de lire un ATiste : "non mais je t'assure, c'est super les cartes ATi, y a jamais de problème avec, à part..."


Je roule ati depuis des années, x1950pro, 4850 et 6970 et non j'ai pas eu de soucis à noter particulier.
Mais genre vraiment et je suis pas pro-ati, je roule chez eux pqe c'est un peu en dessous niveau perf/prix même si on perd un peu en qualité d'image.
Et pour Dolphin, j'invente rien, j'ai vraiment aucun problème quoi.
A la limite sur DK Return, j'avais la musique qui se coupait sur certains stages, j'appuyais sur home et ça revenait.
Sur Galaxy2 j'ai rien vu encore. Sur MK wii, qd lakitu nous remonte suite à une chute y a un micro bug d'1 sec que j'ai oublié.

Enfin j'ai rien en tête de vraiment gpenant à part sunshine, MP3 et le 1er donjon de WW

CBL a écrit :
Le prix et surtout l'autonomie. Ca va être drôle une manette sans fil avec 5H d'autonomie...


Je m'avance peut-être un peu trop mais on a vu le socle pour la DS3, on peut éventuellement espérer voir ses nouvelles "plaques de rechargement" comme pour les téléphones, t'as juste à poser dessus et ça recharge.

Ou alors un magnifique cable propriétaire nintendo à brancher à la console ou des piles...
The System Five
 
*1 dock de rechargement par manette vendu séparément / 29,99€ prix maximum conseillé
Samax
 
Ash_95_> Faut que tu me files ta config/version de Dolphin, ça m'intéresse, parce que j'ai plus le courage de bidouiller ça. Et j'aimerais bien connaître ton matos aussi, parce que pour ce que j'ai essayé, les jeux ramaient pas mal sur mon core i5 750.
Ash_95_
 
Ouai pas de soucis, je vais faire un post dans mon topic émulation d'il y a...3 ans. Histoire d'être pas trop HS par rapport à la news.
A l'époque ça me faisait rêver, maintenant la facilité avec laquelle ça tourne, c'est presque trop facile.
Captain America
 
The System Five a écrit :

Pas compris le jeu de mot pourtant j'ai cherché.

Ah pourtant je l'ai mis en gras, tu avais écrit "Nitendeau".
The System Five
 
non, nintandeau.

Moi qui cherchais du sens à tes propos..
un truc profond!
nid étang d'eau...
ni tant d'eau...
wii2? oui de? weed? herbe? culture hydroponique? eau?

en fait rien, je suis déçu.
ptitbgaz
 
Ash_95_ a écrit :


Je roule ati depuis des années, x1950pro, 4850 et 6970 et non j'ai pas eu de soucis à noter particulier.
Mais genre vraiment et je suis pas pro-ati, je roule chez eux pqe c'est un peu en dessous niveau perf/prix même si on perd un peu en qualité d'image.
Et pour Dolphin, j'invente rien, j'ai vraiment aucun problème quoi.
A la limite sur DK Return, j'avais la musique qui se coupait sur certains stages, j'appuyais sur home et ça revenait.
Sur Galaxy2 j'ai rien vu encore. Sur MK wii, qd lakitu nous remonte suite à une chute y a un micro bug d'1 sec que j'ai oublié.

Enfin j'ai rien en tête de vraiment gpenant à part sunshine, MP3 et le 1er donjon de WW



Je m'avance peut-être un peu trop mais on a vu le socle pour la DS3, on peut éventuellement espérer voir ses nouvelles "plaques de rechargement" comme pour les téléphones, t'as juste à poser dessus et ça recharge.

Ou alors un magnifique cable propriétaire nintendo à brancher à la console ou des piles...


Gaffe y va nous faire une nouvelle marotte..

Moi le truc qui m'emmerde le plus en fait c'est la sensor bar. Sur un projo à 3m c'est vite lourdingue et imprecis... pas trouvé la bonne peut être.

Sinon ash95, un ptit tuyau stp: tu sais comment créer un Mii ? sans ça pas moyen d'avancer dans wii sports resort... :/
Ash_95_
 
edit: reponse ici http://factornews.com/sujet.php?sjtid=26931&page=2#msg322797 !
Lyrks
 
Zaza le Nounours a écrit :

Les gamers l'achèteront si il y a des jeux dessus.



Donc le truc qui existe pas chez Nintendo depuis la N64 quoi! :s
Muchacho
 
Lyrks a écrit :

Donc le truc qui existe pas chez Nintendo depuis la N64 quoi! :s

En gros t'as pas eu la Gamecube.
ptitbgaz
 
Ash_95_ a écrit :
edit: reponse ici http://factornews.com/sujet.php?sjtid=26931&page=2#msg322797 !

Gracias ok mais... comment t'installes le menu de la Wii ? dans mon souvenir ça bug (si c'est bien ça...).
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.