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ACTU

Rumeur : Left 4 Dead à 50€, ça se confirme

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Alapage lance les pré-commandes pour Left 4 Dead. A retenir : cette version boite (pour PC) est étiquetée 50€, ce qui semble confirmer les infos officieuses obtenues par Vossey qu'EA se refuse à confirmer depuis.

Reste que si vous voulez le jeu sur PC, la version Steam sera probablement moins chère étant donné le cours du dollar.
 

Commentaires

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Clem73
 
Ca sent la version 360 à 70€.
pomkucel
 
Ca fait cher le jeu quand meme pour un jeu multi coop ... Ce sera 20 euros maxi pour moi et sous steam aussi !
Tahnfa
 
faut pas exagérer portal est à environ 18€ sur steam. Alors L4D au moins 30€
wata_
 
ils vont pas en vendre des masses
Tahnfa
 
S'il coute 50$ sur steam ça nous fait 31,58€ ici, par contre le cours du dollar peut toujours remonté d'ici là.
pomkucel
 
TF2 12 euros sous steam alors pourquoi pas un L4D à 20/30 euros ?
Et puis bon c'est bien gentil mais faudrait penser à renouveler le moteur 3D, l'interface (pas un skin) et les bruitages(ca me fait marrer de toujours entendre le même sons depuis HL1 quand on ce soigne) pour le prix d'un tout nouveau jeu !
zicomaster
 
Ce serait de la pure arnaque de demander 70 € pour la version console.

Mais bon, les joueurs sur console paient toujours bien plus que sur PC et au final contrairement à ce que l'on veut nous faire croire, il est bien plus cher de jouer sur console que sur PC.

Perso ce sera steam avec mon PC ou rien.
toof
 
(et c'est reparti)

Vraiment pas le genre de jeu que j'achèterai sur console, par contre, à 50€ sur PC, je vois pas pourquoi ça râle. Vous avez déjà payé ce tarif sur PC pour des jeux beaucoup plus courts.
wata_
 
toof : le mieux est l'ennemi du bien
et puis bon je doute de ton omniscience et ce qui concerne nos achats
Anahkiasen
 
pomkucel a écrit :
TF2 12 euros sous steam alors pourquoi pas un L4D à 20/30 euros ?


Ouais parce que TF2 était à douze euros à sa sortie.
Alexaï
 
toof a écrit :
(et c'est reparti)

Vraiment pas le genre de jeu que j'achèterai sur console, par contre, à 50€ sur PC, je vois pas pourquoi ça râle. Vous avez déjà payé ce tarif sur PC pour des jeux beaucoup plus courts.


Valve y a pas longtemps, c'était l'orange box : 50€, 2 jeux solo, 2 add on, et 1 jeux multi.

Aujourd'hui, pour 50€, il n'y a plus que le jeux multi. Si tu ne comprends pas que ça râle, c'est que t'aime peut être un peu trop te faire enculer.

Comme tout le monde ici, pour moi, le bon prix pour un petit jeu multi, c'est celui de TF2 ou red orchestra, dans les 20/30€. Au dessus, aussi prometteur que soit le jeu, ils peuvent se faire voir.
toof
 
Alexaï > mets Valve de côté et remonte un peu dans ta mémoire.
En revanche, quand je dis ça, je pense pas forcément uniquement jeu multi, je parle globalement.
elton
 
Premier jeu PC qui me fait envie depuis un moment.
Je vois pas de problème avec le prix.

Et dire qu'en 98 j'achetais Tribes (puis Tribes 2), un jeu uniquement multi, après avoir vu une poignée de screenshots.
fwouedd
 
Moi à 50 euro, je prends.

Si vous voulez pas foutre 50 euros de temps en temps pour un bon jeu, ne le faites pas, mais ne venez pas pleurer si le pc est boudé par les éditeurs (alors qu'on paye déjà moins cher que sur console en ayant le contenu supplémentaire gratuitement).
Fredox
 
Je prends aussi sans hésiter ! Puis s'il est bien à 50$ sous Steam, ça ferait un prix plus avantageux que la version boîte (EA va être ravi).
vasquaal
 
Alexaï a écrit :


Valve y a pas longtemps, c'était l'orange box : 50€, 2 jeux solo, 2 add on, et 1 jeux multi.

Aujourd'hui, pour 50€, il n'y a plus que le jeux multi. Si tu ne comprends pas que ça râle, c'est que t'aime peut être un peu trop te faire enculer.

Comme tout le monde ici, pour moi, le bon prix pour un petit jeu multi, c'est celui de TF2 ou red orchestra, dans les 20/30€. Au dessus, aussi prometteur que soit le jeu, ils peuvent se faire voir.


Toi, tu souffres du syndrome du "lecteur idiot" !

Le prix ce n'est pas forcément la faute de Valve, c'est EA qui le fixe.
Puis 50€, si le jeu est aussi bon qu'il le semble, c'est pas (trop) cher payé pour s'amuser de très nombreuses heures durant.

Et puis il me semble que le jeu, c'est à la fois du solo et du multi, sauf que le solo peut se jouer en coop online.

Moi perso, je propose que l'on se donne rendez-vous, car le jour de sa sortie, j'ai bien l'intention de m'éclater en coop !
JoWn3
 
En commandant les jeux sur steam US on fait grimper leurs chiffres sur leur marché, après ça pas étonnant que les nanalystes le prennent comme référence pour nous sortir des énormités en oubliant le reste du monde.
Blutch
 
Nan mais serieux, faut arreter de tout vouloir a 30 euros sinon c'est une arnaque et le scandale du siecle. Les 3/4 d'entre nous passe cette somme en bieres et en pisse a la moindre sortie entre potes.
Le prix reste normal pour un jeu, je ne vois pas le soucis.
cyanur
 
C'est chiant car on espérait (et espère toujours) le toucher à 30 €, mais ce n'est pas une arnaque pour autant.
On achète bien du Bioshock, Crysis (etc.) à ce prix là, et je pense honnêtement que la durée de vie de l4d sera plus élevée que ces jeux.

"Et puis bon c'est bien gentil mais faudrait penser à renouveler le moteur 3D, l'interface (pas un skin) et les bruitages(ca me fait marrer de toujours entendre le même sons depuis HL1 quand on ce soigne) pour le prix d'un tout nouveau jeu !"

Ca tombe bien, le moteur source est encore une fois amélioré pour ce l4d (ombres dynamiques !).
Le source actuel est bien éloigné de celui de 2004 à présent.


L4D à 38 €
vasquaal
 
Blutch a écrit :
Nan mais serieux, faut arreter de tout vouloir a 30 euros sinon c'est une arnaque et le scandale du siecle. Les 3/4 d'entre nous passe cette somme en bieres et en pisse a la moindre sortie entre potes.
Le prix reste normal pour un jeu, je ne vois pas le soucis.


Un film à gros budget coûte toujours plus cher ou aussi cher qu'un jeu vidéo à gros budget, et pourtant, le film une fois en disque dépasse rarement les 30€, donc il n'y a aucun mal à vouloir un jeu à 30€.

Je comprend pourquoi le jeu vidéo rapporte désormais plus que le cinéma. Et quand les "gros" comme EA et Ubisoft pleurent le manque à gagner, je rigole doucement...
Anzy
 
Si compare les films et les jeux vidéo alors vérifie tes chiffres, ou mieux trouve les ... un film avec 2 M de spectateurs dans le monde ca s'appelle un flop... un jeu qui se vend 2 M un hit.

Par exemple cite moi un seul jeu qui a fait le meme nombre de vente que les entrées pour les chtits ?

Donc ce ne sont pas les mêmes rentrées d'argent... ensuite le film sort en DVD, donc les neuneus repassent à la caisse pour 30 $ comme tu le dis.

Et ensuite le film retouche du cash avec les droits de diffusion TV... donc c'est mignon les arguments stéréotypés et les raccourcis mais faudrait penser à arrêter.

Et left 4 dead est donc solo, coop, et on peut meme voir du team vs team... Avec 6h de durée de vie ça le rend du meme niveau (en tout cas contenu) qu'un COD4, que tout le monde a trouvé normal de cracher 70 boules sur console.

De toute façon 3/4 des gogols qui se plaignent vont le hack, et ensuite revenir pleurer que le JV se causualise, que le pc meure, et que les dev/editeurs ne prennent plus de risque avec leur line up...

PS : Pour info la majorité des AAA commencent à valoir plus cher à faire et à promouvoir que pas mal de films qu'on voit au ciné, hormis les blockbusters... Et un jeu tu le vends une fois, pas de ressortie (sauf chez certains arnaqueurs), pas de droits TV, et rarement de produits dérivés (bien que ca commence, mais on est loin du menu mac pirate)...
pomkucel
 
On dit simplement que le jeu est cher pour un mod du même acabit qu'un CS ou un TF2: ca reste un mod payant aussi génial soit il ! De suite les gens s'excitent, il faut pas dire qu'un jeu PC est cher et surtout pas toucher à Valve ! Valve veut faire du fric comme tout le monde et fixe un prix élevé pour les fanboys qui sont content de payer leur truc 50 euros !
Mais le pire c'est le coup de : c'est pas la faute à Valve , c'est les méchants de EA !! Vous croyez que ya que EA qui gagne un truc dans l'histoire ?!
En meme temps on s'emballe, le jeu sera peut etre nul (mal équilibré...) et personne en voudra !
Anzy
 
Juste pour appuyer ce que je dis quelques chiffres du cinéma...
http://www.imdb.com/boxoffice/alltimegross?region=world-wide

1. Titanic (1997) $1,835,300,000
2. The Lord of the Rings: The Return of the King (2003) $1,129,219,252
3. Pirates of the Caribbean: Dead Man's Chest (2006) $1,059,843,393
4. Harry Potter and the Sorcerer's Stone (2001) $968,657,891
5. Star Wars: Episode I - The Phantom Menace (1999) $922,379,000


Juste au states...
Plus grosses recettes en un jour[3] :
o The Dark Knight : 67 165 092 USD (le 18 juillet 2008)
o Spider Man 3 : 59 841 919 USD (le 4 mai 2007)
o Pirates des Caraïbes : le secret du coffre maudit : 55 830 600 (le 7 juillet 2006)
* Plus grosses recettes le premier week-end (3 jours : vendredi/samedi/dimanche)[4] :
o The Dark Knight : 158 411 483 USD (du 18 au 20 juillet 2008)
o Spiderman 3 : 151 116 516 USD (du 4 au 6 mai 2007)
o Pirates des Caraïbes : le secret du coffre maudit : 135 634 554 USD (du 7 au 9 juillet 2006 )


Maintenant je reste ouvert, si tu me trouves des recettes équivalentes pour un jeu, alors je retire tout ce que j'ai dit...

Car si on prend un jeu à 50$, qu'on prend un chiffre de vente de fou comme pour les COD et autres Halo, on va dire au bout de 6 mois en moyenne pour un jeu de fou 15M, et donc en sortie mondiale, ca nous fait du 750 M... mouais, bof quand on voit le ciné nan ? On a 25% de moins que sur le 5 du classement ciné des recettes qu'aux ... Et encore, là on parle pas vraiment de recette pour le JV, mais bref...
pomkucel
 
On peut pas comparer les jeuxvideo et le cinéma, les jeux c'est inducteur du besoin console et manette et autres "accessoires" (carte3D, manette) et ce retour peut pas être inclus ...
Anzy
 
pomkucel a écrit :
On dit simplement que le jeu est cher pour un mod du même acabit qu'un CS ou un TF2


Hum, donc y'a pas mal de jeux unreal engine 3, que tu as meme peut etre toi meme achetés, qui en fait ne sont aussi que des mods ?

Rainbow six vegas par exemple... En fait sur le source dès qu'un jeu sort il se fait taxer de mod, bon pour sin episode c'était très vrai... mais pour dark messiah par exemple ?

Pis à ce moment là je suis preneur de liens vers des mods d'une qualité comme TF2 (pourtant j'aime pas ce jeu) ou l4dead, sachant que je ne l'acheterai surement pas, j'aime pas trop le style...

Juste que moi ce qui me fait bondir, c'est pas qu'on crache sur valve, EA ou je ne sais pas qui, c'est juste les arguments interchangeables à deux roubles, et surtout les méthodes et mémoires sélectives basées sur le vent du cosmos, faut un peu plus argumenter, et pas que sur des légendes urbaines ou des présupposés stériles trouvés sur des forums cosmologiques paiens...

Mais encore une fois ne pleurez plus sur l'avenir du jeu vidéo
Anzy
 
pomkucel a écrit :
On peut pas comparer les jeuxvideo et le cinéma, les jeux c'est inducteur du besoin console et manette et autres "accessoires" (carte3D, manette) et ce retour peut pas être inclus ...


Donc on peut comparer pour dire JV arnaque, mais dans l'autre sens non ? Ah ok je note, je crois surtout qu'on ne peut pas débattre du tout... Bref, bonne continuation sur ce topic ^^

Donc pour faire plaisir : Valve c'est des salauds de voleurs, EA des connards, les éditeurs c'est le diable sauf focus, le causual c'est nul, les dev c'est des voleurs sans couilles. Ah et la wii c'est pour les gosses.
cyanur
 
L4D n'est pas un mod et ne l'a jamais était (à la différence de CS), c'est un jeu, avec des personnes qui ont travaillé derrière dans le but de gagner de l'argent.



Je suis bien d'accord pour gueuler sur les prix des jeux vidéo en général, 50 € pour n'importe quel jeu, je trouve cela cher.
Mais par contre je trouve abusif de voir que L4D n'est pas considéré comme un jeu à part entière et donc jugé comme ne méritant pas autant d'argent qu'un autre jeu.
(La mise à jour d'un moteur graphique , ou bien l'enregistrement de plus de 1000 lignes de dialogues pour chaque survivant, c'est pas du boulot de professionnel ?)
Alexaï
 
toof a écrit :
Alexaï > mets Valve de côté et remonte un peu dans ta mémoire.


Oui, plein d'éditeurs proposent des prix beaucoup trop élevé pour ce que c'est. Ce n'est pas une raison pour être d'accord et tout acheter comme un mouton. Perso, je n'achète plein pot que quand j'ai l'impression que l'on tente pas de m'arnaquer. c'était le cas avec Valve et son orange box, je suis très déçu de leur changement de politique avec L4D.

cyanur a écrit :
Mais par contre je trouve abusif de voir que L4D n'est pas considéré comme un jeu à part entière et donc jugé comme ne méritant pas autant d'argent qu'un autre jeu.


L4D est un jeu à part entière, comme red orchestra, TF2 ou portal.
fwouedd
 
Sauf que Red Orchestra et TF2, ce sont des suites de mods ou des mods devenus payants, et Portal se fini en 2-3h.

Donc L4D est un jeu à part entière, comme Crysis, Mass Effect ou Assassin creed.
Alexaï
 
Ah oui, c'est vrai, d'anciens mods ou des suites des mods. Donc, même s'ils ont sans aucun doute nécessité autant d'effort et de budget que L4D, ils ne méritent pas autant d'argent, ça leur apprendra à ne pas être de la bonne lignée !

Un jeu à 50€, c'est un jeu blizzard. Avec une grosse campagne solo et un multi solide. Ils sont con d'ailleurs, s'ils le divisaient en 2 jeux à 50€, ils trouveraient encore des joueurs comme vasqual pour les défendre.
fwouedd
 
Un fond de violon ajouterais un peu de mélodrame bienvenue à ton message. Fuck la society quoi!

En attendant, je suis sur qu'on va bien se marrer sur L4D.
Alexaï
 
ah ah ! Le petit fwouedd acculé à cause de son argumentaire bidon lors du message précèdent. Ça t'apprendra à réfléchir un peu avant de poster la prochaine fois !
fwouedd
 
Mon argumentaire est bidon? T'es pas sympa.

Bon disons alors que Left for Dead coute 37 euros sur play.com, là juste comme ça, on reprends tous tes messages et on change le 50 en 37 euros ou tu arrêtes de râler?

Et Blizzard, c'est pas ceux qui proposent un hack and slash qui demande un abonnement mensuel pour chain les raids 6 soirs par semaines après ton rush lvl 70 en 2 semaines?
M0rb
 
Après avoir computé les résultats du secteur cinématographique et effectué la synesthésie comparative du paradigme de l'industrie vidéoludique et du facteur social, on peut en déduire que L4D a juste foiré sa com'.
De rien.
toof
 
Anzy > c'est débile comme comparaison. Tu pourrais aller jusqu'à mettre en confrontation le nombre de mecs qui ont vu le film/dvd d'un côté et le nombre de mecs qui ont acheté le jeu de l'autre.

La seule chose que tu dois retenir, c'est que pour voir un film, on claque 10€. Pour jouer un jeu, on claque entre 30 et 70€.
Un film, ça dure 2h, un jeu ça dure entre 6 et 150.

Conclusion : arrête de comparer.

Quand à mon message précédent, je reconnais que c'est l'habitude de voir des jeux Xbox 360 étiquetés à 70 balles qui me fait penser que 50 c'est finalement pas si cher (en réalité c'est pas cher pas mais pour ça, chacun son point de vue, on a pas tous la même mentalité ni les mêmes moyens).
pomkucel
 
A propos TF2 est un mod et pas L4D(bien que on va se taper la meme interface HL2, le meme source en un peu mieux certes, des textures nouvelles ... un "gros" mod à mon avis mais le propos n'est pas la) mais rappelons que TF2 a nécessite pas moins de 10 ans de dev (donc beaucoup de thunes) et pourtant ils le vendent pas 50 euros !
Je regrette que jusqu'à maintenant Valve avait une politique de prix agressive et donc intéressante pour nous joueurs et au vu du succès de certains mods (TF2,DoD,CS ...) j'ai l'impression qu'ils ont pensé faire un peu plus de sous qu'a l'accoutumée, tant mieux pour eux ... mais je pense qu'en ralant un peu sur les forums que comme c'est des mecs cool (surtout le gros) ils pourraient faire un petit effort vu qu'ils ont pas les contraintes classiques avec leur Steam !
aeio
 
pomkucel a écrit :
A propos TF2 est un mod et pas L4D

TF2 n'est pas un mod, c'est un jeu multijoueur complet, pas besoin d'avoir HL2 pour y jouer.

D'autres te l'ont déjà dit plus haut, c'est le même moteur 3D c'est tout.

Ah et le tf2 qu'on a aujourd'hui n'a rien à voir avec celui de 1999 donc on peut pas dire qu'il a demandé 10 ans de dev.
elton
 
Quoi???
ETQW ne sera pas distribué gratuitement???
Scandale!!!
Blade_Runner
 
Update : Nofrag a contacté Valve : L4D sera vendu 50$ HT sur Steam, soit approximativement 38€ TTC. Le jeu sortira le 6 novembre.


Non. Nofrag a contacté Valve et attend encore leur réponse. Puis, ils font des suppositions :

Nous avons contacté VALVe pour connaître le prix du jeu sur Steam et nous attendons leur réponse. S'il est vendu 50$ HT comme l'Orange Box, il vous coûtera ~38 euros TTC.
Niko
 
Blade_Runner > ça m'apprendra à newser bourré :/
Merci !
spook
 
Avec vos jérémiades d'enfants gâtés, vous allez surtout dégouter Valve d'avoir sortie l'Orange Box à ce prix...

50€ pour un jeu, à sa sortie, ce n'est pas chère. Si vous voulez y jouer pour moins chère encore, vous attendez ;-)
Chronos
 
-tf2 n'est pas un mod.
-tf2 n'est pas la suite du mod sorti en 99.
-tfc est bien un mod (un remake de tf) sorti en 99.
-tf est bien un mod sorti en 96.
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(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.