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ACTU

Rumeur : La PS2 se révolutionne ?

Joule par Joule, d'après Overgame  email  @j0ule  
 
Une info farfelue concernant la contre-attaque de Sony face à la Revolution a circulé le week-end dernier. Evidemment, la fiabilité de l'info peut être mise en doute, puisqu'elle provient d'un mail anonyme envoyé à un blog. On a vu plus sérieux.

Selon cet email donc, Sony prévoirait de commercialiser prochainement un périphérique PS2 ressemblant fortement au controller de la Révolution. Le bidule serait compatible avec l'Eyetoy via un système de diodes pour le repérer dans l'espace. Si la chose fait sourire au premier abord, le dépôt de brevet d'un appareil similaire par Sony en 2004 apporte un peu de crédibilité au tout. D'autant qu'avec son parc de machines, des coûts de développement devenus assez bas et Sony qui compte toujours la soutenir jusqu'en 2010, la Playstation 2 a de sérieux atouts devant elle.

Reste à savoir si Sony a les moyens de mener deux guerres de front : celle de la technologie avec sa Playsation 3 face la Xbox 360, et celle du gameplay avec la PS2 pour enrayer les plans de Nintendo avec sa Revolution. Le second combat nous semble perdu d'avance, car ce sont les jeux qui feront la différence.
 

Commentaires

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iftol
 
Je crois que SOny a eu pas mal de souci avec les bervets Nintendo ces derniers temps.
Ca m'etonnerais fortement qu'il replonge là-dedans...Bien sûr il continuerons le plagiat, mais plus subtil !
wedge
 
je doute quand meme que en utilisant l'eye toy cela marche aussi bien. Nintendo a intégré la technologie à la base de la console, dans le controlleur, et dans la console. Ici c'est une interface programmée et utilisant l'eye toy qui fera le lien et je doute que cela soit aussi précis si cela s'avérait vrai.
shotgun
 
Perso l'Ey Toy était certes amusant, mais 5 minutes... Et plagier la Révolution je trouve que c'est un coup bas bien minable. D'autant que si c'était confirmé ça arriverait quand? En fin d'année? pas de bol y aura la révo... Le soucis viendra toujours du même endroit quoiqu'il ens oit, c'est le grand public qui décidera. Et comme le grand public est en majorité "pro-Sony" (sans méchanceté)...
wedge
 
je pense pas que le grand public soit pro Sony. Mais bon faut voir le prix d'un tel bundle. car il faut l'eye toy plus un autre accessoire, plus un jeu l'exploitant.

et je pense vraiment pas que ca puisse marcher aussi bien. Pointer à l'écran ne pose pas de problème cependant positionner et detecter les mouvements 3D juste à partir d'une caméra me parait assez difficile. Et surtout c'est bien beau, mais on perd les possibilités d'accessoires, avec le slot d'extension de la Revolution.

Personnelement je vois ca comme pas franchement viable, plus compliqué à mettre en place et bien moisn précis que ce que Nintendo va proposer. Les jeux utilisant l'Eye-Toy ne sont pas légion non plus. L'accessoire n'étant pas livré avec la console.
shotgun
 
Dans ma logique, si c'est le cas, celà voudrait dire que la vitesse d'exécution de la télécommande serais lié en gros à la vitesse de capture de la caméra... Logiquement j'ai bon? Hors la caméra de la PS2 c'est grosso modo une webcam? Je suis pas sur qu'un mouvement rapide soit si bien retranscrit.

Pour ce qui est du pro-sony, c'est peut être pas au sens où tu l'entends. Moi je veus juste dire que dans la rue tu demandes à une mère de famille le nom d'une console pour son gosse à noËl : elle te répond la playstation. Tu demandes aux "gosses", c'est la PS2. Sony a bien compris une chose, c'est que rien que le nom Playstation est porteur. Si bien que même si la PS3 ne vaut pas grand chose, tout le monde (grand public quoi) l'achètera. Ici on est un peu entre gamer si je puis dire, pour "nous" c'est pas aussi simple : on voit SOny comme pub mensongère etc... Mais le grand public lui, tout ce que l'on discute ici il s'en tape et en générale ça leur passe au dessus du crâne, et on va pas les critiquer pour ça d'ailleurs, après tout en général il recherche juste à s'amuser c'est tout. Je dis juste que le grand public connait plus le nom de Playstation, que ce qui se cache derrière.
wedge
 
shotgun a écrit :
Dans ma logique, si c'est le cas, celà voudrait dire que la vitesse d'exécution de la télécommande serais lié en gros à la vitesse de capture de la caméra... Logiquement j'ai bon? Hors la caméra de la PS2 c'est grosso modo une webcam? Je suis pas sur qu'un mouvement rapide soit si bien retranscrit.

Pour ce qui est du pro-sony, c'est peut être pas au sens où tu l'entends. Moi je veus juste dire que dans la rue tu demandes à une mère de famille le nom d'une console pour son gosse à noËl : elle te répond la playstation. Tu demandes aux "gosses", c'est la PS2. Sony a bien compris une chose, c'est que rien que le nom Playstation est porteur. Si bien que même si la PS3 ne vaut pas grand chose, tout le monde (grand public quoi) l'achètera. Ici on est un peu entre gamer si je puis dire, pour "nous" c'est pas aussi simple : on voit SOny comme pub mensongère etc... Mais le grand public lui, tout ce que l'on discute ici il s'en tape et en générale ça leur passe au dessus du crâne, et on va pas les critiquer pour ça d'ailleurs, après tout en général il recherche juste à s'amuser c'est tout. Je dis juste que le grand public connait plus le nom de Playstation, que ce qui se cache derrière.


yep c'est relié au temps de la webcam, mais je pense pas qu'elel soit mauvaise puisque les jeux l'utilisant réagissent tout de même rapidement. Cependant c'estle cumul de la prise de vue et de son traitement pour determiner le mouvement effectuer par la "baguette" qui me parait bien plus compliqué.
Lucifuru
 
Pfff pfff pfff nan mais j'ai jamais vu ça ! c'est vraiment des pro, chez sony...Ils ont réinventé le système de copie de tout les concepts...
Spartan 999
 
En tout cas je trouve pas ça impossible la création d'un nouveau controleur de la part de sony.

C'est pas super dur à mettre en oeuvre.
wedge
 
c'est pas impossible certes mais il ne pourront obtenir le résultat obtenu par la Revolution qui aura tout ca géré au niveau hardware et non software.

Et puis c'est plus vraiment de la création jsute de la copie, mais c'est habituel chez Sony (sticks analogiques, vibrations qui ont faire leur apparition sur la PS1 dès que Nintendo à sorti les concepts).

Mais bon ca ne servira pas forcément à grand chose, surtout si Nintendo cachent encore des mystères sur la Reolution tels qu'ils l'ont annoncés à maintes reprises.
Spartan 999
 
ouais mais bon c'est qu'un controleur, moi je pense à toutes ces boites qui se copient les unes les autres en sortant les mêmes claviers azerty ou les même souris 3 boutons + molette...:)(blague).
lousifer
 
si ça amuse sony de copier nintendo tant mieux pour lui mais moi je pense que ce sera un flop integral......
shotgun
 
Tiens bizarre, pourquoi sony copie pas la 360 pour le PAD? Parce qu'après tout je le trouve vachement bon le pad 360.
Spartan 999
 
shotgun a écrit :
Tiens bizarre, pourquoi sony copie pas la 360 pour le PAD? Parce qu'après tout je le trouve vachement bon le pad 360.


Bonne idée.
lousifer
 
moi je dirais plutot pourquoi sony ne réfléchi pas par lui même pour une fois......
androide
 
Il n'y a pas de quoi s'affoler et se sentir outré que Sony reprenne une idée Nintendo. S'il y a copie de technologie, Sony devra payer des droits à Nintendo. C'est normal que les différents constructeurs adoptent des concepts s'ils sont bons et s'ils le font en s'affranchissant des droits auprès du détenteur du brevet. C'est tout bénef pour le consommateur.
Ca reste cependant un périph à acheter séparément donc tous les possesseurs de PS2 ne l'auront pas et donc il est probable qu'il n'y ait pas beaucoup de développeurs qui fassent des jeux destinés à ce périphérique. Et puis ce sera moins précis que le controller de la Revo de part le système de reconnaissance basé sur la webcam.
Niko
 
Tout débat sur la copie mis de coté, j'aimerais bien savoir comment ils feraient pour utiliser l'eye toy pour faire ça. Autant capturer le mouvement d'un point sur le plan XY ne devrait pas poser de problème (encore que, le "framerate" de la caméra a interet a être élevé), autant sur la profondeur, ça risque d'être sacrément ardu.

Si Divide passe dans le coin, j'aimerais qu'il m'éclaire sur ce point.
Gorn
 
Et les gars pas de quoi s'enflammer, c'est qu'une rumeur...
Vardemis
 
Heuresement que l'info n'est pas apparu sur un Skyblog...
wedge
 
@niko : pareil je vois bien pour le mouvement planaire, mais pas poru le mouvemnt 3D ca me parait très difficile. Ou alors il faut utiliser deux points de références et que la caméra calcule des distances. Mais la encore il faut que la camera suive le mouvement, et que la partie qui va faire tout les calculs soit aussi très rapide.
Spartan 999
 
Un système électronique (un robot ou des satellites par exemple) à besoin d'au moins deux caméras pour établir les coordonnées d'un point dans l'espace, les deux caméras étant toutes deux définies sur un droite fictive, l'écartement des deux caméras étant connu et entrant dans le calcul du point triangulé.
(système de triangulation: Caméra1/Caméra2/Cible).
Donc il faudrait deux eye toy.

ou bien une eyetoy possédant 2 caméra séparées.
spook
 
Niko : bah justement, ils ont dû contacter Divide pour le faire fonctionner...
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Tribune

Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/