Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Rock Solid State Drive

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
En cours d'une discussion avec un dev, il m'expliquait qu'un des facteurs techniques qui allait limiter les possibilité des jeux futurs n'était pas le nombre de draw calls qu'on peut balancer mais était la vitesse de nos disques dur. Les temps d'accès et Les taux de transfert des disques durs classiques commencent à être contraignants pour les mondes ouverts massifs qui nécessitent de charger les données à la volée. Selon lui, la solution existe et s'appelle les SSDs, les disques durs à base de mémoire flash.

C'est bien beau mais les SSDs avec une capacité de stockage suffisante pour les jeux actuels coutent un bras et tombent en rade rapidement. En théorie. En effet, à force d'écrire et de réécrire sur de la mémoire flash, on finit par abimer les cellules condamnant ainsi le disque dur à court terme. Par exemple, selon les specs, on peut écrire 20 Go par jour pendant trois ans sur un Intel 335 Series sans le moindre soucis (soit 22 To au total. 1 To = 1000 Go) Tech Report a voulu savoir jusqu'où on pouvait aller avant que les SSDs ne crèvent.

Ils ont donc pris 5 SSDs et ont écrit en permanence dessus par blocs de 10 Go. Les concurrents sont le Neutron Series GTX de Corsair, le 335 Series d'Intel, le HyperX 3K de Kingston, le 840 Series et le 840 Pro tous les deux de Samsung. Plus d'un an après, voici les résultats. Le Intel 335 Series s'est suicidé après 750 To, ses indicateurs internes ayant décidé que le disque n'était plus fiable. Le premier HyperX 3K a lâché après 728TB. Le Neutron GTX a décédé après 1,1 Po (Pétaoctet 1 Po = 1000 To = 1 000 000 Go). Le 840 Series est mort après 1,2 Po. Un deuxième HyperX 3K et le 840 Pro sont par contre toujours en vie. On a écrit plus de 2 Po sur leur tronche.

Pour comparer, la version Steam de Rage prend 20 Go. Donc même en retéléchargeant chaque jour le jeu, au bout d'un an vous n'aurez écrit que 7,3 To. Accessoirement, les SSDs ne comportant pas de parties mobiles, ils sont nettement moins sensibles aux chocs, ne chauffent pas et sont silencieux. Certes la question du prix est toujours un problème mais au moins celle de la fiabilité est réglée.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Doc_Nimbus
 
Le SSD c'est bien pratique/indispensable pour les jeux qu'on lance régulièrement ou bien maousses.
kakek
 
D'ailleurs je me pose quelques question sur les SSD.
La lecture, contrairement a l'écriture, ne diminue pas sa durée de vie ? Quelle est la stabilités des données dans le temps ? Et la sensibilité aux champs magnétiques ?
D-Kalcke
 
Pour le coup, je suis heureux d'avoir un 840 Pro (un 512Go).
CBL
 
kakek a écrit :

D'ailleurs je me pose quelques question sur les SSD.
La lecture, contrairement a l'écriture, ne diminue pas sa durée de vie ? Quelle est la stabilités des données dans le temps ? Et la sensibilité aux champs magnétiques ?


Pas de soucis pour la lecture.
Pour la stabilité des données, Tech Report a laissé le HyperX 3K et le 840 Pro débranché pendant dix jours et les données étaient intacts.
Les SSD ne fonctionnant pas avec des champs magnétiques, ils résistent sans soucis aux champs magnétiques légers. Par contre si tu les mets dans un IRM, ils vont faire la gueule mais comme à peu près n'importe quel appareil électronique.
choo.t
 
C'est bien le truc qui me fait le plus chier sur cette gen de console, leur disques durs font franchement pitié, et ça va sévèrement brider les jeux pendant encore 7-8 ans, alors que même sur les PC grands publics de mami-janine, ça commence à fortement se démocratiser.
LeGreg
 
Les prix ont excessivement baissé, on trouve un terabyte pour 370 dollars ht:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820226596

Si vous ne stockez pas grand chose vous pouvez même vous passer de hd classique.
Yolteotl
 
choo.t a écrit :
C'est bien le truc qui me fait le plus chier sur cette gen de console, leur disques durs font franchement pitié, et ça va sévèrement brider les jeux pendant encore 7-8 ans, alors que même sur les PC grands publics de mami-janine, ça commence à fortement se démocratiser.


T'en trouveras aucun, des pc de chez carrouf avec un SSD. Et chez les monteurs, il faut attendre des configs à 750€ ou plus pour commencer à en voir.
Pour le moment, c'est clairement pas assez ancré dans le grand public pour que les constructeurs de consoles s'y mettent, surtout que les jeux ont vu leur taille exploser en quelques mois (certains montent à 50Go). Ce qui fait vendre pour l'instant, c'est la capacité, que ce soit chez les "gamers" ou le grand public, plus le chiffre est gros mieux c'est.

(Après, c'est une évidence qu'à moyen / long terme, ça s'imposera, mais tu ne peux pas demander un SSD dans des consoles à 400€... Et j'en ai dans mon pc depuis 2010, pas besoin de mon convaincre ;))
hiroshimacc
 
Oui la fiabilité des SSD s'est sacrément améliorée récemment, et ça commence à être vraiment le temps d'y passer. En plus les prix chutent (sympa le Mushkin 1To). Bon ça reste au-dessus d'un HDD mais c'est envisageable dans un PC milieu de gamme aujourd'hui. L'année qui vient avec GTA V, The Witcher 3 et Batman AK m'a bien incitée à passer au SSD.
Dragonir
 
Sinon y a aussi le FusionDrive d'Apple (ou équivalent Intel/Sandisk chez Windows) un disque à plateau standard, un "petit" SSD et une gestion intelligente du cache par le système.
Yolteotl
 
Dragonir a écrit :
Sinon y a aussi le FusionDrive d'Apple (ou équivalent Intel/Sandisk chez Windows) un disque à plateau standard, un "petit" SSD et une gestion intelligente du cache par le système.


SSHD qui existent depuis 2012. C'est marrant que Apple en profite pour créer un label à la con.
wedge
 
Je n'en ai qu'un pour l'instant mais dédié à la simulation FSX, car sur ce genre de soft ca prends vraiment tout son sens :) Ca viendra aussi poru les jeux c'est certain, mais je pense qu'il y a encore du temps devant nous pour que les prix baissent et les capacités augmentent.
CBL
 
Les labels à la con sont une habitude chez Apple, limite une technique marketing : AirPort, Retina Display, SuperDrive,...
lirian
 
Si vous n'avez pas encore de SSD et ne savez pas quoi vous offrir à noel, mais achetez en un dirèque. Y'a souvent des promos en ce moment, et nullement besoin de prendre le dernier porte avion, c'est du pipi de chat la différence de débit entre le moyen et le haut de gamme, on y voit que du feu en utilisation classique. Je viens de topper deux 128Gb reconditionnés et vendus & testés par crucial directement à 27€ pièce .. Sachant que mon premier SSD était un 80Gb à 300 boules, le 2eme 240Gb à 140 y'a 1 an et demi, ça vous donne une idée des tarifs qui se pètent la gueule en ce moment.
noir_desir
 
Moi j'ai un ssd 840 256 g, c'est le jour et la nuit avec DD normal. En plus, sur un portable cela augmente nettement l'autonomie.
Butagaz
 
Je crois que j'ai acheté mon SSD Sandisk 256Go vers les 100€ en début d'année, tout le monde me disait de prendre un SSD. Et ben effectivement c'est le jour et la nuit, et pas que sur le boot ! J'installe que les jeux "critiques" qui ont vraiment besoin d'un accès rapide pour améliorer les perf, parce qu'il est vite rempli.
Mais bon les prix baissent assez vite, je pense que la pensée du SSD va s'intégrer assez rapidement dans les PC tous prix, quand on voit ne serait-ce qu'en 2013, et aujourd'hui on en est à moins de 0.5€/Go...
WOOTWOOT
 
choo.t a écrit :
C'est bien le truc qui me fait le plus chier sur cette gen de console, leur disques durs font franchement pitié, et ça va sévèrement brider les jeux pendant encore 7-8 ans, alors que même sur les PC grands publics de mami-janine, ça commence à fortement se démocratiser.


Ils ont surtout pas le choix, pour réellement gagner en perf (comme le faisait les meilleurs devs sur PS3), les jeux doivent maintenant être installés sur les disques durs (ce dont à souffert la 360 en fin de vie à cause de l'absence d'un DD en standard).
Les jeux pesant à peu près tous entre 30 et 50go voir plus, il te faut fatalement une grosse capacité. Sachant qu'avec les 400Go du HDD dispo sur une PS4 (si on met de côté les 100Go bouffés par l'OS), tu ne peux même pas installer 10 jeux.
Donc si ils passent au SDD de 500Go, le prix de la console prend cher. Mais ce n'est pas impossible que la 1ere ou la 2eme révision de la PS4 opte pour cette option.

Concernant la durée de vie des SSD, moi je vois les miens, le plus vieux, un intel X-25 de 80Go qui me sert depuis maintenant 4 ans (avant pour l'OS maintenant pour steam), il est peut être un chouilla moins vif que mon plus récent SDD (qui me sert pour l'OS donc) mais il tient toujours le coup et ne montre absolument aucune faiblesse et je l'ai maltraité comme un salaud.
Dragonir
 
Yolteotl a écrit :
Dragonir a écrit :
Sinon y a aussi le FusionDrive d'Apple (ou équivalent Intel/Sandisk chez Windows) un disque à plateau standard, un "petit" SSD et une gestion intelligente du cache par le système.


SSHD qui existent depuis 2012. C'est marrant que Apple en profite pour créer un label à la con.


Oui enfin t'aura noté que si j'ai précisé gestion intelligente du cache par le système (CoreStorage sur OSX, je ne connais pas le nom sur Windows) c'est pas pour décrire un SSHD qui n'a rien à voir avec un FusionDrive.

SSHD = miniSSD + HDD sur un seul et unique controleur SATA
FusionDrive (ou jesaispluscommentcas'appel chez Sandisk/Intel) = un VRAI SSD + un VRAI HDD sur 2 controleurs SATA
Dragonir
 
WOOTWOOT a écrit :
choo.t a écrit :
Concernant la durée de vie des SSD, moi je vois les miens, le plus vieux, un intel X-25 de 80Go qui me sert depuis maintenant 4 ans (avant pour l'OS maintenant pour steam), il est peut être un chouilla moins vif que mon plus récent SDD (qui me sert pour l'OS donc) mais il tient toujours le coup et ne montre absolument aucune faiblesse et je l'ai maltraité comme un salaud.


Pour installer des SSD depuis 3-4 ans sur beaucoup de machines au boulot, même si le taux de panne est nettement moins fort que sur les disques à plateaux, il ne faut pas croire que c'est des composants infaillibles. Entre les OCZ foireux dont on ne fait plus la réputation, certains Crucial qui refusent carrément d'être reconnu par la machine du jour au lendemain (corrigé depuis par une mise à jour firmware) et les 840 de Samsung qui on vu une très grosse baisse de performance dans certains cas (aussi corrigé par une maj de firmware).,j'ai aussi eu un Intel (128Go) qui à fini en état SMART défectueux. Bref il y a beaucoup d'avantage, le prix n'est plus vraiment un frein, mais sauvegardez quand même !
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue