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ACTU

Road Rage

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Rage a reçu un patch ce week-end qui permet de faire des trucs incroyables comme régler les options graphiques. C'es tellement fou qu'id a pris la peine de vous expliquer comment elles fonctionnent.

Pendant ce temps Carmack explique comment la version PC a pu aussi mal tourner. D'autres s'amusent avec la physique un peu exotique des véhicules.

 

Commentaires

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hohun
 
Perso chez moi le vsync marche pas, il se refout automatiquement sur off dès que je quitte le menu. Et puis bon c'est des options de merde, on peut pas modifier les textures, les ombres, shaders etc...
Aldarion
 
"un peu exotique" o_o Mon dieu. Ca me rapelle quand on se faisait catapulter à l'autre bout de la map dans motocross madness. Sauf qu'on dépassait pas Mach1, là si.
Maxinquaye
 
hohun a écrit :
Perso chez moi le vsync marche pas, il se refout automatiquement sur off dès que je quitte le menu...


Au cas où ça puisse t'aider ...
Les derniers drivers béta de NVIDIA (le 285.38 pour Battlefield 3) contiennent des valeurs par défauts pour Rage, tel que la VSync désactivée ...

Du coup il faut passer par le panneau de contrôle de NVIDIA pour changer ça (Rage n'apparait pas forcément dans la liste des applications des réglages 3D, il faut utiliser l'option qui permet de voir toutes les applications, de mémoire, il y a une case à cocher pour ça).

Source
hohun
 
Boahf, de toute façon je l'ai fini hier, pas envie de retripatouiller pour rien, mais merci quand même :)
killerapz
 
J' attend le pack de texture Hd pour le commencer et un ou deux patch pour qu il s’améliore encore un peu plus.
Il as une bonne DA les armes on bien la peche d après les vidéo mais certaines textures sont vraiment hideuses.
Dommage en tous cas ça devait être le fer de lance de id tech 5 et avec tous les problèmes que les gens rencontrent avec + pas de lumière dynamique + des textures pas top je vois pas ce qu il as de plus que l unreal engine qui est déjà très bien implémenté.
fwouedd
 
Je vois pas ce qui te permet de dire que l'ID Tech 5 ne propose pas de lumières dynamiques ou des textures pas top.

Que Rage ne les utilise pas pour afficher 60FPS en permanence sur trois supports, c'est une chose, que le moteur ne soit pas capable de les afficher en est une autre. Il gère les éclairages dynamiques, c'est dans la console.

Concernant l'IDtech 5, quels que soient ses points faibles, si il peut nous balancer les extérieurs de Rage avec les intérieurs de Doom 3, le tout avec des textures haute résolution comme le laisse entendre Carmack, il est capable de tout faire.

Concernant le pack HD, si il arrive un jour, préparez vous à faire un peu de place sur vos HDD, 22go avec les textures en "basse résolution", ça promet quelques jours de téléchargement sans fibre optique.
Ash__
 
Mais en fait.
Le pack de textures HD il va vraiment arriver ? j'ai pas trouvé la news qui en parle
Cowboy Space
 
Faire une démo technique de l'Id Tech 5 dans un environnement non jouable c'est facile et ça rend forcement beau. Aujourd'hui on juge le moteur graphique sur le seul jeu qui l'exploite et c'est Rage, donc forcément pour un premier jeu qui l'utilise, c'est décevant...

Artistiquement le jeu poutre, les visuelles sont magnifiques, mais la technique n'a rien de surprenante aujourd'hui au milieu des moteurs comme l'Unreal Engine 3 ou le Cry Engine 3.
Ash__
 
J'adore ID mais sans vouloir être méchant, sur ET:QW "la megatexture" et les textures caca ainsi l'éclairage un peu plat, c'était déjà le cas.
Je sais pas si c'est vraiment comparable mais bon, on peut se demander si ID part vraiment dans la bonne direction.
spook
 
Vouloir 60im/s sur console ? Ils sont les seuls. Que ce soit au détriment du PC ? Ils le font tous.
supermouette
 
killerapz a écrit :
Il as une bonne DA les armes on bien la peche d après les vidéo mais certaines textures sont vraiment hideuses.

Franchement, depuis ce patch qui permet d'augmenter d'un simple clic la taille du cache pour ainsi éviter les problèmes de "popping" et d'affichage de textures en basse qualité, il faut vraiment leur faire la chasse pour trouver ces fameuses textures "vraiment hideuses"... En gros, faire du pinaillage de frustré. Perso, j'ai pris souvent des captures d'écran de scènes que je trouvait vraiment magnifiques et c'est seulement les analysant plus tard que j'ai pu remarqué quelques rares textures qui auraient pu être mieux.

Non, dans l'état, le jeu est extrêmement abouti visuellement et se paye en plus le luxe de tourner parfaitement (sur ma GTX560 à 150 euros). S'il n'y avait pas eu ces bugs à la sortie (corrigés très rapidement), on en parlerait même pas.
divide
 
fwouedd, la part d'éclairage dynamique dans Rage est vraiment négligeable, ils sont uniquement visibles dans les ombres des ennemis projeté au sol... Tout le reste est statique, du coup les changements d'ambiance sont fait un peu a l'arrache (colorgrading bete et mechant, halo d'eblouissement pour simuler un pseudo HDR..). Du coup l'usage des shaders est aussi anecdotique.
fwouedd
 
Je dis pas le contraire, je réagis à l'affirmation d'au dessus qui dit que le moteur ne gère pas l'éclairage dynamique du tout.

Pour le pack de texture :
"Carmack said the code is at ten times the bitrate and the firm plans to release it as patch on PC to “test the extra benefit.” He also admits that textures up close don’t look all that great in RAGE, so the team is considering a potential downloadable release of a “super quality pack” on PC."
Laurent
 
En attendant, la über-HD, on peut (enfin certains peuvent sans doute) déjà avoir des textures d'un très bon niveau :
http://www.jeuxvideo.fr/jeux/rage/rage-pc-astuce-afficher-textures-haute-definition-actu-451114.html
divide
 
C'est pas justement ce que fait le patch sortie hier ?
The System Five
 
Si, les tweaks d'avant hier ne servent plus à rien.
(et ne doivent de toute facon pas servir à grand chose de toute facon si on a une machine autre qu'un medion de carrefour ou une ati)
killerapz
 
Dans rage qui est le premier jeu qui utilise l id tech 5 et qui avait été annonce comme la vitrine technologique de ce moteur il n y as pas de lumière dynamique.
Alors certes je doute pas que en fin 2011 le moteur doit pouvoir le gérer mais la en l occurrence sur ce jeu la démonstration de cette technologie est anecdotique.
Doom 3 a son époque était beaucoup plus impressionnant en terme de performance graphique.

Et pour les textures sur les vidéos on voit bien sur les objets tels que les pneus les canettes les distributeurs bref tout les objets statiques que celle ci sont moins détaillés que le reste du jeu.

Le moteur offre un rendu sympathique mais il n apporte rien de plus que UE3 alors que celui est sortie il y a bien longtemps déjà.

J ai été beaucoup plus impressionné par exemple par le rendu de witcher 2 qui lui est pour le coup vraiment au dessus de la production actuelle.
WOLFREIM
 
A lire tous les commentaires sortis depuis la sortie de Rage, ça ne donne vraiment pas envie d'acheter le jeu ou même de savoir sur quelle plateforme le prendre sans qu'il bugge, ou qu'il soit un minimum visuellement agréable et jouable.
Du peu que j'en ai vu (trailers ingame de Gamersyde), le jeu a l'air vraiment joli en ce qui concerne la direction artistique, à un niveau plus général il a l'air sympa sans être le uber FPS. Il reste quand même cette furieuse envie d'explorer cet univers et donc d'acheter le jeu.

Pour Doom 4, si j'ai bien compris CARMACK a l'intention d'utiliser toutes le potentiel du moteur IDTECH5. Il a intérêt à sérieusement se magner de nous montrer des screens ou des videos convaincants sous peine de donner l'impression (fausse ou vraie à vous de choisir) générale à la majorité des joueurs de proposer un jeu sur un moteur un peu à la ramasse ou dépassé sur d'autres aspects.

DOOM 3 m'avait vraiment fait un choc à sa sortie (et même au moment de son annonce, des premières images et vidéos). Le premier Quake prenait un parti pris à l'époque totalement opposé à Duke Nukem 3D mais restait à l'avantgarde de l'évolution technologique. Ce serait vraiment agréable qu'ID software nous ponde un moteur qui nous déchire litéralement les yeux à la prochaine prod alliant à la fois une bonne direction artistique et une bonne techno qui n'aurait pas à rougir du cryengine 3 ou de l'Unreal engine 4.
The System Five
 
Le mieux c'est d'attendre la sortie du patch HD, lorsque le jeu sera en promo.
GrOCam
 
Moi je trouve que witcher 2 est moche avec sa surenchère d'effets next gen, limite y a un feeling fluo flashy degeulasse - mais ca reste un avis perso, Rage me semble plus propre.
Skizomeuh
 
WOLFREIM a écrit :
Pour Doom 4, si j'ai bien compris CARMACK a l'intention d'utiliser toutes le potentiel du moteur IDTECH5. Il a intérêt à sérieusement se magner de nous montrer des screens ou des videos convaincants sous peine de donner l'impression (fausse ou vraie à vous de choisir) générale à la majorité des joueurs de proposer un jeu sur un moteur un peu à la ramasse ou dépassé sur d'autres aspects.

Le PC n'étant "zeu place tou bi" pour Carmack, on peut se toucher pour avoir un Doom4 qui tue sa mère révélant tout le potentiel de l'idTech 5. A moins qu'il soit réservé à la prochaine nextgen.
Tonolito
 
Le pb de Rage (et en attendant le fameux patch et ses 30Go de textures a Dl) c'est avant tout le gameplay et donc de sa technique employée.
C'est cool on peut s'y balader en caisse. D'ou le mégatexture qui fait super bien son taff dans les zones ouvertes le pied au plancher (en buggy, a moins de te manger un rocher, les textures floues tu t'en branles) par contre une fois passé en interieur, le moteur en prend un gros coup. Éclairage dynamique porté disparu et textures pixellisées / délavées. Sans compter l'absence de physique.
Les graph "suffiraient" en l'etat, s'il y avait autre chose a sauver mais mise a part le feeling des guns & la DA, on pourraitt presque le caser a coté de Far Cry 2 (sympa sur de nombreux point, mais rempli de petits trucs penibles). Limite s'il y avait une multitude de coins a visiter mais ce n'est pas le cas (genre 5-6 gros hub /ville avec des petits spots de campements).
Ca sent vraiment le jeu rushé sur de nombreux points. Genre on a les grandes lignes mais il manque encore du taff pour approfondir l'univers.

Un bel essai (la DA), mais qui reste à transformer.
spook
 
T'es sûr de ce que tu avances Skizomeuh ? J'ai récemment lu un interview de lui indiquant le contraire...
Skizomeuh
 
C'est pourtant clair :
"You can choose to design a game around the specs of a high-end PC and make console versions that fail to hit the design point, or design around the specs of the consoles and have a high-end PC provide incremental quality improvements," Carmack replied. "We chose the latter."
"We do not see the PC as the leading platform for games," Carmack added. "That statement will enrage some people, but it is hard to characterize it otherwise; both console versions will have larger audiences than the PC version. A high end PC is nearly 10 times as powerful as a console, and we could unquestionably provide a better experience if we chose that as our design point and we were able to expend the same amount of resources on it. Nowadays most of the quality of a game comes from the development effort put into it, not the technology it runs on. A game built with a tenth the resources on a platform 10 times as powerful would be an inferior product in almost all cases."
Dernière interview en date chez Kotaku.

Si les chiffres pouvaient le faire mentir... M'enfin entre le lancement catastrophique, les plaintes des joueurs, le flou concernant les ventes Steam (même si lui sera au courant, evidemment), tout porte à croire que ça apportera de l'eau à son moulin. Il aurait voulu forcer le destin qu'il s'en serait pas pris autrement.
spook
 
En fait je ne sais pas lire l'anglais.
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Tribune

Crusing
(20h34) Crusing Ah non :) [theslot.jezebel.com]
Crusing
(20h31) Crusing Kame> La lecture est inversée...
_Kame_
(19h46) _Kame_ BeatKitano > je préfère ce gif [giphy.com]
BeatKitano
(19h10) BeatKitano Cette photo putain... C'est tellement glauque [pbs.twimg.com]
Le vertueux
(11h39) Le vertueux la différence avec les jeux vidéos c'est qu'Asterix ne prend pas vraiment la place d'une autre bd, Tekken si, soit c'est ça, soit pratiquement rien d'autres.
Le vertueux
(11h34) Le vertueux choo.t > Il n'y a pas grand chose qui me vient à l'esprit là, les comics de super héros font pires.
choo.t
(11h12) choo.t Le vertueux > Ça s'applique à bien d'autres choses que le JV.
Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.