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ACTU

Rise of the Tomb Raider : une date pour les versions PC et PS4

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Après avoir fait longtemps mystère de l'arrivée de Rise of the Tomb Raider sur PS4, Square Enix a décidé de donner, de but en blanc, la période de sortie du jeu sur les différentes plateformes. Il faut croire que la période de NDA est terminée :
  • Xbox One / 360 : 10 novembre 2015
  • Steam / Windows 10 : début 2016
  • Playstation 4 : fin d'année 2016
L'exclusivité console durera donc autour d'un an pour Microsoft, ce qui devrait lui permettre d'engranger quelques ventes chez les fans.
 

Commentaires

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D-Kalcke
 
Purée, j'aurais pensé qu'ils allaient attendre 2016 pour annoncer la date de sortie de la version PS4.
A croire que Square n'est pas très content de cette exclu.
clott
 
Que reste-t-il à la One ?
Krondor
 
clott a écrit :
Que reste-t-il à la One ?

Un an d'exclu. Le fan consoleux de tomb raider n'attendra pas un an pour jouer à son jeu préféré s'il a une PS4 ou s'il peut en acheter une.
Sur les ventes ça joue énormément parce qu'on est à une époque où les gens ne peuvent souvent même pas attendre quelques jours avant de jouer à leur blockbuster préféré.
D-Kalcke
 
Krondor a écrit :
Un an d'exclu. Le fan consoleux de tomb raider n'attendra pas un an pour jouer à son jeu préféré s'il a une PS4 ou s'il peut en acheter une.
Ah ben, si.
Krondor
 
D-Kalcke a écrit :
Krondor a écrit :
Un an d'exclu. Le fan consoleux de tomb raider n'attendra pas un an pour jouer à son jeu préféré s'il a une PS4 ou s'il peut en acheter une.
Ah ben, si.

Toi mais la majorité non.
D-Kalcke
 
Krondor a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Krondor a écrit :
Un an d'exclu. Le fan consoleux de tomb raider n'attendra pas un an pour jouer à son jeu préféré s'il a une PS4 ou s'il peut en acheter une.
Ah ben, si.

Toi mais la majorité non.
T'es en train de dire que ceux qui ont une PS4 et pas de Xbox One vont acheter une console pour éviter d'attendre 1 an ?
clott
 
Oui, même si le jeu ne semble pas être un system seller, il plutôt étrange d'annoncer ça alors qu'il n'est pas encore sortie...
Krondor
 
D-Kalcke a écrit :
Krondor a écrit :
D-Kalcke a écrit :
Krondor a écrit :
Un an d'exclu. Le fan consoleux de tomb raider n'attendra pas un an pour jouer à son jeu préféré s'il a une PS4 ou s'il peut en acheter une.
Ah ben, si.

Toi mais la majorité non.
T'es en train de dire que ceux qui ont une PS4 et pas de Xbox One vont acheter une console pour éviter d'attendre 1 an ?

Il y a bien des gens qui achètent des consoles pour un seul jeu au départ donc oui je le dis et ça arrivera. Ce genre de discours je le lis sur internet depuis très longtemps.

De plus va sur les forums, quand tu vois le nombre de gens qui précommandent des jeux avant la sortie, qui préchargent le jeu avant la sortie pour y jouer le jour j parce qu'ils ne peuvent pas attendre quelques heures voir quelques jours, oui créer la frustration est un critère de vente.

Alors je ne dis pas que ça concerne tout le monde mais ça concerne une part non négligeable et c'est là qu'est l’intérêt de l'exclu.
D-Kalcke
 
La comm autour de l'exclu (temporaire) de ce jeu, c'est n'importe quoi.

Krondor a écrit :
Il y a bien des gens qui achètent des consoles pour un seul jeu au départ donc oui je le dis et ça arrivera. Ce genre de discours je le lis sur internet depuis très longtemps.
J'ai acheté ma PS4 au départ pour Uncharted 4 (principalement), mais surtout parceque je savais qu'il y aurait d'autres jeux (exclus ou non) qui allaient sortir. Et je savais que je n'achèterais pas de Xbox One.

Krondor a écrit :
De plus va sur les forums, quand tu vois le nombre de gens qui précommandent des jeux avant la sortie, qui préchargent le jeu avant la sortie pour y jouer le jour j parce qu'ils ne peuvent pas attendre quelques heures voir quelques jours, oui créer la frustration est un critère de vente.
Y'a une différence entre précommander un jeu (ce que je fais en majorité), et acheter une console supplémentaire juste pour un jeu.

Krondor a écrit :
Alors je ne dis pas que ça concerne tout le monde mais ça concerne une part non négligeable et c'est là qu'est l’intérêt de l'exclu.
Je dis pas qu'il y en a pas, mais je pense pas que ça sera la majorité.
On verra bien dans quelques mois si les ventes de la One font un bond à la sortie du jeu et dans un an et demi pour savoir si au final sur quelle plateforme le jeu s'est le mieux vendu.
Krondor
 
[
Je dis pas qu'il y en a pas, mais je pense pas que ça sera la majorité.
On verra bien dans quelques mois si les ventes de la One font un bond à la sortie du jeu et dans un an et demi pour savoir si au final sur quelle plateforme le jeu s'est le mieux vendu.


Cela tombe bien, je n'ai jamais dit que ça serait la majorité mais seulement une part non négligeable qui fait que Ms a voulu une exclu temporaire, type d'exclu qui a toujours fait vendre même si moins que l'exclu définitive mais le prix de l'exclu n'aurait pas été le même.
noir_desir
 
C'est quand même bizarre que square l'annonce quand même, en général ils attendent un peu les éditeurs, à croire qu'il veule plomber microsoft...
Avec des partenaires comme ça, autant ne pas en avoir.
D-Kalcke
 
Krondor a écrit :
Cela tombe bien, je n'ai jamais dit que ça serait la majorité mais seulement une part non négligeable qui fait que Ms a voulu une exclu temporaire, type d'exclu qui a toujours fait vendre même si moins que l'exclu définitive mais le prix de l'exclu n'aurait pas été le même.
T'a aussi dit que ce serait la majorité.
Krondor a écrit :
Toi mais la majorité non.
Krondor
 
D-Kalcke a écrit :
Krondor a écrit :
Cela tombe bien, je n'ai jamais dit que ça serait la majorité mais seulement une part non négligeable qui fait que Ms a voulu une exclu temporaire, type d'exclu qui a toujours fait vendre même si moins que l'exclu définitive mais le prix de l'exclu n'aurait pas été le même.
T'a aussi dit que ce serait la majorité.
Krondor a écrit :
Toi mais la majorité non.

Oui mais je pensais aux fans qui achètent leurs titres préférées day one ou même le précommandent parfois un an avant. J'aurais du préciser. Erreur de ma part.
nono_le_robot
 
Il ne me semble pas que les ventes de Gamecube aient bondi à l'époque de Resident Evil 4. Je doute que le nombre de fans possédant la PS4 et susceptibles d'acheter la Xbox One juste pour éviter d'attendre un an soit si élevé que ça. Surtout qu'il y a la version PC entre temps. À mon avis ça doit se limiter à quelques centaines de gens. Et puis je suis pas sûr que ça apporte grand-chose à MS car ces personnes sont également susceptibles de revendre leur console aussitôt le jeu fini.
MrPapillon
 
Le "day one" c'est une méthode supplémentaire pour pouvoir afficher sa stupidité.
Il manque un terme sur le concept de l'achat de console pour jouer à une exclu puis revente.
Frostis Advance
 
nono_le_robot a écrit :
À mon avis ça doit se limiter à quelques centainesde gens.

Je crois que tu ne te rends pas compte de la stupidité des gens en fait :)

Le bon coup, il est pour Square Enix surtout.
Fin 2015 - sortie Xbox One
Début 2016 - sortie PC
Fin 2016 - sortie PS4
Fin 2016 / Début 2017 - sortie sur Xbox One, PC et PS4 de la Definitive Edition
nono_le_robot
 
Il faudrait étudier les ventes de consoles lors de différents cas précédents, mais je le redis, il ne me semble pas que les ventes de Gamecube aient particulièrement bondi à la sortie de RE4.
Crusing
 
Coolstory.
Sauf que les killer app font vendre des consoles. Même si il "te semble que non".
nono_le_robot
 
Les vraies exclus, oui. Les exclus temporaires, déjà moins. La question c'est de savoir dans quelle mesure.
D-Kalcke
 
nono_le_robot a écrit :
Les vraies exclus, oui. Les exclus temporaires, déjà moins.
Surtout qu'en général, ce genre d'exclu temporaire, tu sais que c'est une exclu temporaire quand le jeu est sorti depuis déjà quelques mois déjà, là, on savait y'a déjà un an que c'était pas une exclu totale.
nono_le_robot
 
Bon j'ai regardé les ventes de Gamecube aux US autour de la sortie de RE4 (si vous avez d'autres exemples similaires je suis preneur):
-Septembre 2004: 114.789
-Octobre 2004: 110.000
-Novembre 2004: 350.000
-Décembre 2004: 814.000
-Janvier 2005 (mois de la sortie de RE4): 112.327
-Février 2005: 116.000
-Mars 2005: 94.000

Donc on voit qu'au moment de la sortie du jeu les ventes sont très similaires aux ventes habituelles de la machine hors période de Noël. Alors on peut spéculer que certains l'ont achetée à Noël en prévision de la sortie de RE4, mais étant donné que la machine s'est moins bien vendue qu'au mois de décembre 2003 (1.160.000) on peut en douter.

Alors bon, c'est qu'un seul exemple, c'est sûr, et on l'interprète comme on veut. Mais voilà, je suis pas sûr que le phénomène soit si important que ça.
Crusing
 
Regarde plutôt du côté des ventes de ps360 de gta5 consoles, c'était loin de la période de Noël.
nono_le_robot
 
GTA5 ça me semble une situation très différente. Premièrement parce qu'il est sorti en même temps sur PS3 et 360, ensuite parce que ni la PS4 ni la One n'étaient sorties à ce moment, et finalement parce que les version PS4/One n'ont été annoncées que plusieurs mois après la sortie des versions PS3/360. Et en plus c'est une licence nettement plus forte que Tomb Raider en terme de ventes.
Crusing
 
Il te semble pas mal de chose didons.
Ton exemple de RE4 était tout aussi foireux.
J'ai l'impression de faire un combat d'infirme en mode yugi ho.
Une chose est sur c'est qu'il faudrait être sacrément idiot pour :
-Croire que TR peut être une exclu permanente.
-Acheter une console pour un TR.
nono_le_robot
 
Crusing a écrit :
Une chose est sur c'est qu'il faudrait être sacrément idiot pour :
-Croire que TR peut être une exclu permanente.
-Acheter une console pour un TR.

Là-dessus je suis parfaitement d'accord, et c'est pour ça que je doute que ça représente beaucoup de monde.
BennJ
 
Crusing a écrit :
Il te semble pas mal de chose didons.
Ton exemple de RE4 était tout aussi foireux.
J'ai l'impression de faire un combat d'infirme en mode yugi ho.
Une chose est sur c'est qu'il faudrait être sacrément idiot pour :
-Croire que TR peut être une exclu permanente.
-Acheter une console pour un TR.


J'aime quand on juge les gens qui ne pensent pas de la même manière que soit en prenant un ton aussi condescendant... T'as pas franchement l'impression de te la raconter un peu ?

Il faut être con pour acheter une console pour un jeu qu'on aime bien ? Ah et tu l'achètes pour quoi alors pour des jeux que tu n'aimes pas peu être ? TR n'est pas assez bien pour toi, qui pense avoir le monopole du bon gout ?

Sans oublier que oui il est très bête de penser que TR pourrait être une exclu permanente, tout comme il faut être un imbécile fini pour penser que Dead Rising 3, TitanFall, ou bien Ryse Son of Rome pourrait être des exclus permentes.

Moi j'ai l'impression de voir un combat d'infirmes avec un mec qui ne l'est pas, mais qui au lieu de leur dire d'arrêter ou de les aider, les regarde en prenant du plaisir ou en leur crachant au visage. C'est vachement mieux t'as raison...
Crusing
 
Rien à voir avec les jeux que tu cites, tous les TR ont toujours été multiplateforme hein.
Et ce n'est pas une licence de jeu prescripteur d'achat de console, pour avoir eu les premiers sur saturn et psx, ça a toujours été des jeux moyen+ pour les sequels et donc non, on achète pas une console à 300€ pour "un jeu qu'on aime bien". Bisou.
BennJ
 
C'est que Dead Rising 3 est le premier opus d'une nouvelle licence...

Sinon quand tu affirmes que les gens n'achètent par une nouvelle console pour le Tomb Raider tu te bases sur quoi en dehors de ton avis ? Tu as des chiffres à nous partager ou c'est encore une fois car TU trouves que ce sont des titres moyens alors forcément tout le monde est de ton avis, et ne se décide pas à acheter une nouvelle console pour ce titre. Si tu n'aimes pas Assassin's Creed ou bien Call of Duty alors j'image que ses licences multiplate-formes ne font pas vendre de consoles non plus. Logique.

D'ailleurs si Microsoft a décidé d'en faire une exclusivité temporaire c'est surement un pur hasard, pas du tout car cette licence a un potentiel pour faire acheter des consoles.
clott
 
Pourtant il a raison, Tomb Raider n'est pas un system seller. De plus le jeu sort 2 semaine après AC, Halo 5 et la même semaine que Fallout 4 et Battlefront... S'ils souhaitaient qu'il passe inaperçu ils ne s'y seraient pas pris autrement !
Crusing
 
BennJ a écrit :
C'est que Dead Rising 3 est le premier opus d'une nouvelle licence.

Heing?
Ouais bon t'es lourd et tu dis n'importe quoi. Parle à ma main désormais.
Captain America
 
Tout ça pour un jeu qui, de toute façon, va être aussi mou du genou que son prédécesseur... Nan, franchement, y'à un moment faut arrêter les reboot à tout va, parce qu'en dehors de ses graphismes plutôt soigné, y'avait pas grand chose de sexy dans le dernier Tomb Raider, je me suis forcé pour le finir...
MrPapillon
 
Captain America a écrit :
Tout ça pour un jeu qui, de toute façon, va être aussi mou du genou que son prédécesseur... Nan, franchement, y'à un moment faut arrêter les reboot à tout va, parce qu'en dehors de ses graphismes plutôt soigné, y'avait pas grand chose de sexy dans le dernier Tomb Raider, je me suis forcé pour le finir...


Tu vas toi aussi finir au fond des égouts à répéter que le gameplay de Tomb Raider 1 était fun, que la musique était plus immersive que du Zimmer-like et que les énigmes et le rythme lent c'était plus important que les gunfights. Il reste de la place, on est pas encore beaucoup, je vais chercher quelques bières.
Krondor
 
Crusing a écrit :
Rien à voir avec les jeux que tu cites, tous les TR ont toujours été multiplateforme hein.
Et ce n'est pas une licence de jeu prescripteur d'achat de console, pour avoir eu les premiers sur saturn et psx, ça a toujours été des jeux moyen+ pour les sequels et donc non, on achète pas une console à 300€ pour "un jeu qu'on aime bien". Bisou.

Comme je le disais, toi oui mais pas tout le monde.
TR est un jeu qui fait vendre les consoles. Il y a surement beaucoup de joueurs qui ont acheté une ps1 à la sortie de tomb raider 1 vu le buzz créé. Même s'il est toujours multiplateforme, l'exclu dure 1 an ce qui en terme de jeu vidéo et d'attente est très long à une époque où le jeu est plus consommé comme du porn corn que sur la durée.

Tu crois sincèrement que Ms et sony qui se battent pour avoir une durée d'exclu d'1 ou 2 mois pour des DLcs de COD serait inutile? Non, évidemment que non car beaucoup de gens vont choisir la plateforme avec exclusivité car beaucoup ne peuvent pas attendre et veulent en profiter day one. Pourtant un DLc n'est pas un prescripteur d'achat de console. Mais au moment où tu veux acheter une console et que tu as le choix entre ton jeu préféré sur une console un an avant et l'autre 1 an après, le choix est vite fait. Or les consoles next-gen ont encore une grosse quantité de joueur qui ne les possèdent pas.
Même si ça ne fait pas acheter des consoles, ça fait vendre des jeux sur la console et Ms et sony touche un pourcentage sur chaque jeu vendu donc c'est très utile car ceux qui possèdent une ps4 et x1 et veulent le jeu l'achèteront sur x1 et pas sur ps4.

On peut regarder dans pleins de domaines, on trouve le même genre de comportement. Tu crois que les fans qui campent toute la nuit pour acheter le dernier iphone hour one le jour de sa sortie alors qu'il pourrait attendre 24h et l'acheter sans faire 5 heures ou plus d'attente. Le fan impatient, c'est pas un raisonnement logique et cartésien qu'il faut attendre de lui. Et c'est qu'un exemple parmi les centaines de disponibles.

L'attente est un critère de frustration qui est très utile pour diriger les ventes et les augmenter, le marketing l'utilise depuis très longtemps et c'est parce que ça fonctionne. Cela ne fonctionne pas sur tous comme toi visiblement même si je doute que tu n'es pas succombé à ce genre de chose un jour à peu près comme 99% des gens (tout dépend de l'attente que tu as sur le produit de consommation) mais ça fonctionne assez régulièrement sur une part hautement non négligeable des gens.
Captain America
 
MrPapillon a écrit :
Captain America a écrit :
Tout ça pour un jeu qui, de toute façon, va être aussi mou du genou que son prédécesseur... Nan, franchement, y'à un moment faut arrêter les reboot à tout va, parce qu'en dehors de ses graphismes plutôt soigné, y'avait pas grand chose de sexy dans le dernier Tomb Raider, je me suis forcé pour le finir...


Tu vas toi aussi finir au fond des égouts à répéter que le gameplay de Tomb Raider 1 était fun, que la musique était plus immersive que du Zimmer-like et que les énigmes et le rythme lent c'était plus important que les gunfights. Il reste de la place, on est pas encore beaucoup, je vais chercher quelques bières.


Je me souviens pas bien du 1er. Plus du 2 avec Venise par ex. J'avais joué au 3 chez un pote et j'avais découvert la barre de sprint.
(Par contre je me souviens que les gunfights étaient tout moisis, fallait vider des chargeurs complets sur des pauvres tigres qui t'éclataient en deux coups de griffes. Mais bon, il me semble qu'il n y en avait pas beaucoup.)

Après, j'ai arrêté, je crois que je m'étais acheté la N64 avec Lylat Wars. Mais ça remonte à trop loin pour que je m'en rappel clairement. Souvenirs d'une époque révolue tout ça...
ignatius
 
Je bavais vraiment sur le premier Tomb Raider sur la PS d'un pote. Clairement un jeu à vous faire acheter une console.
Ensuite j'ai craqué sur la N64 à cause de Mario 64 d'un futur Zelda en 3d et même de l'adaptation de TR (annulé). Je suis retourné au PC avec l’avènement des cartes graphiques, d'Half life,etc... et j'ai pu enfin jouer à tomb raider et j'été content d'avoir attendu.

Ouais Tomb raider était un putain de systems sailers!

pour revenir au reboot, superbe réal, gameplay un peu causual (ça n'est pas péjoratif) et très bon mais merde, les tombeaux (accessoires) de 10 metres sur 10 ça fait iéch. Tomb Raider et Uncharted, ça fait 2! C'est pas mon côté vieux con mais ça fait doublon.

Alors la survie est cool mais survolé puis abandonné; le trip Chute en enfer, je suis blessé de partout, ma tête sort d'un lac de sang (bonjour apocalypse now) mais je continue à être crédule plutôt que bad ass (je parle du perso)... bref promesses aux joueurs contre la réalité des encravatés.
On sent que Crystal Dynamics en veut mais pas les actionnaires.

Bref, tu veux vendre un jeu, tu le vends sur plus de supports possibles. Les exclus tiers éditeurs, ça n'a pas de sens.
GTB
 
TR reboot c'est:

- une licence dont le nom parle à plusieurs génération de joueurs
- Un jeu accessible
- Un bon accueil critique (87% metacritics), de masse (quel site ou journal n'en a pas fait sa review?)
- quasi 9 millions de ventes.
- Un "rival" pour Uncharted

Évidemment que l'exclu d'un an devrait avoir des conséquences relativement significatives sur l'image de la One et ses ventes. MS ne sont pas toujours totalement idiots dans leurs décisions.
D-Kalcke
 
GTB a écrit :
Évidemment que l'exclu d'un an devrait avoir des conséquences relativement significatives sur l'image de la One et ses ventes. MS ne sont pas toujours totalement idiots dans leurs décisions.
Sauf que ce genre d'exclus, on te dit pas 1 an et demi avant la sortie du jeu que c'est temporaire, tu laisses planer le doute. Avec leur comm à la con, ça pète tout le concept.
noir_desir
 
D-Kalcke a écrit :
GTB a écrit :
Évidemment que l'exclu d'un an devrait avoir des conséquences relativement significatives sur l'image de la One et ses ventes. MS ne sont pas toujours totalement idiots dans leurs décisions.
Sauf que ce genre d'exclus, on te dit pas 1 an et demi avant la sortie du jeu que c'est temporaire, tu laisses planer le doute. Avec leur comm à la con, ça pète tout le concept.

Je pense pareil, et encore les 1a, c'est par rapport à la ps4, mais il n'y a que 2 mois avec le pc.
Et tous ça déclarer 4 mois avant...
MrPapillon
 
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Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.