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ACTU

Rions un peu avec Dark & Light

Akshell par Akshell, d'après Dark and Light : La bible  email
 
Les bêta-testeurs de Dark and Light sont tellement béats d'admiration devant leur RPG fétiche, qu'ils vont jusqu'à faire des vidéos hautes résolutions du moindre effet graphique. Ici nous pouvons admirer une forêt, la nuit, dans le brouillard, après la pluie et agrémentée d'un vol de lucioles.

Précision utile, parce que loin d'être évidente, c'est du temps réel avec toutes les options graphiques poussées au maximum sur une config haut de gamme, rien que ça. Ça valait bien les 19 Mo à télécharger. Pour les moins courageux une image fixe mais assez représentative de la vidéo juste après.

Merci à Glace pour le lien.
 

Commentaires

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Niko
 
Je crois qu'on peut se contenter de l'image fixe, en fait :)
Nooky
 
Il y a bien des gens qui payent pour jouer a ww2 online.
Akshell
 
Oui mais d'après certains bêta-testeurs, il semblerait bien que le gameplay ne soit même pas à la hauteur des graphismes.
nicoff
 
la video ne marche pas chez moi, l'image reste fixe... comment ça c'est normal ?
nuitn0ire
 
Oui , une vidéo pas très flatteuse a été réalisé par des BT pour présenter un effet récemment integré au moteur du jeu . Mais cette vidéo s'adresse à mon avis plus aux fans qu'au "grand public" .

Bref , si vous voulez réellement faire de l'information , parlez plutôt du récent tableau des races (contenant les nouveaux screens des habitats de chacun) , mais faire une news pour ça..

Fanboy ? non , mais ça me navre de voire comment une personne qui suit l'actu d'un jeu peut contribuer à déscendre celui-ci en évoquant un élément vraiment accessoire hors de son contexte . Le procèdé est nul , archi-nul .

pour remettre les choses à leur place , il s'agit effectivement du dernier effet météo . Rien d'impressionnant présenté tel quel , je vous l'accorde . Maintenant ce qu'il faut savoir , c'est que ce phénomène se produit suivant l'heure , la météo et la topologie du terrain (la brume suivant celle-ci) , de plus il y a derrière la gestion complète d'un système météo réaliste .
Donc , oui , c'est une des features du moteur , à savoir la gestion d'une brume réaliste . Un des effets que gère le moteur du jeu .
pouletmagique
 
Oui mais bon graphiquement c'est quand meme pas terrible, surtout après avoir vu les screens de Gothic 3 (je sais que ce n'est pas comparable mais bon)
Akshell
 
Une gestion de la brume réaliste devrait s'attacher à atteindre un niveau graphique supérieur à ce qui se faisait il y a déjà 5 ans.
nitoo
 
"C'était vraiment très intéressant..."
tududuuu tudududuuuuuuuuu
analogue
 
Génial ta prose nuitnoire, j'en ai une moi aussi:
FACT ! Le monde de DnL est aussi grand que vide.
FACT ! Je n'ai rien vu d'aussi ridicule dans un MMORPG qu'un nain sur sa monture dans DnL.
FACT ! Hors fansite, il n'y a eu aucun article ou preview positifs de DnL sur le web, tous l'ont descendu.
FACT ! Peu sont les gens qui ont vu la vidéo de l'E3 2005 en entier, ils se sont soit endormis, soit ont arrêté avant la fin.
FACT ! Une grande partie des développeurs originaux se sont barrés !
FACT ! DnL est pour l'instant une daube !

Tiens, un mouchoir ! ;)
analogue
 
Hahaha ! Je viens de matter la vidéo, elle est encore pire que celle de l'E3 2005 =D
Rivellon
 
ahahahahaha je penser pas que c etait possible de voir ca, une video pour ca???? vraiment faut pas avoir peur...
non seulement c'est sans interet, mais qu est que c'est moche!!!!!
Poulett
 
Moi ce qui me fait marrer, c'est le ton de cette news et les commentaires avec. :grin: maintenant que vous avez le kikitoudur, retournez sur WoW les cocos, ils vous attendent avec joie :mdr:
Niko
 
nuitn0ire a écrit :
Mais cette vidéo s'adresse à mon avis plus aux fans qu'au "grand public" .
Cette phrase là, on nous la sort à chaque news sur DnL depuis que l'on a rigolé sur leur surf-sur-bouclier. Si si. Alors quoi ? ce jeu là est entièrement fait pour les fans, et un regard exterieur est forcément mal venu ? Quand le jeu sortira (dans 3 mois !) on aura le droit d'en parler ?

Notes que plusieurs sources nous ont confirmé que le jeu était, en l'état, un visualisateur de terrain avec 3 models 3D posés dessus. Je suis ravi d'avoir trouvé un point de vue contradictoire.
FleXmaN
 
Je vois pas de quoi s'extasier .
Quoi de plus chiant dans un MMO que de marcher des heures dans un univers vide ?
Vu les screens et vidéo c'est exactement ce qui se passe .
Puis même graphiquement...Niveau design ils sont pas inspiré les gars .
glace
 
A propos Factornews à droit de la pub sur le forum officiel de DNL.

http://www.dnl.net/forums/showthread.php?t=20200
Craque
 
Ce qui est sur, c'est que ca fait un beau gaspillage de bande passante cette histoire.
gregoire1fr
 
glace a écrit :
A propos Factornews à droit de la pub sur le forum officiel de DNL.

http://www.dnl.net/forums/showthread.php?t=20200


j'ai lu ça, c'est assez marrant, y'en a qui sont lucide, qui voit bien que le peu qui a été montré du jeu vidéo ne le met pas forcément en valeur, que la communication est loin d'étre convaincante, il sont résté assez modéré dans leur propos pour la plupart, ban aprés y'en a qui n'ont rien trouvé de mieux pour défendre leur jeux que de flinguer a vue factornews, la partie la plus marrant étant le gars qui a repris le texte de présentation du site, en mettant en valeur la dérniére phrase, comme si il avait tout pris au premier degré.

et pour le screen, c'est vrai que c'est pas spécialement joli, et encore moins optimisé quand on voit toute l'exigence en puissance de ce jeu pour afficher ça. Aprés je veut bien que l'on me sortent un "mais l'important c'est pas le graphisme, c'est le gameplay", il n'empéche que c'est pas spécialement "bandant" a premiére vue.
Ze_PilOt
 
gregoire1fr a écrit :
Aprés je veut bien que l'on me sortent un "mais l'important c'est pas le graphisme, c'est le gameplay.


ben oui, surtout que dans cas on sort pas des videos sur le moteur 3d mais sur des phases de gameplay alors :)

C'est normal d'etre jugé sur ce qu'on montre, et leur jeu, l'est moche et lent. apres le gameplay est peut etre splendide (enfin c'est du mmorpgue, je vois pas commennt ça pourrait etre splendide)
Arguail
 
Cette vidéo est faite pour présenter une nouvelle amélioration graphique , elle n'est en aucun cas fait pour être diffusé sur un site lamentable de 'chasse online' où des personnes dénuées de tout sens et de toute intélligence exposent leurs visions d'un jeu à travers une vidéo qui montre une amélioration météo ! vous êtes forts quand même , je suis sur que la quasi-totalité des commentaires sont faits par des gamins de 9-15 ans voir moins et si ce n'est pas au niveau physique c'est au niveau mental ( quoi que , la j'insulte les 9-15 ans , à cet age la , j'avais dépassé le stade de l'utilisateur moyen de factornews ) qui viennent d'apprendre par leur gentil grand frere comment se servir d'un ordinateur et passent désormais leurs journées a écrire joyeusement des commentaires débiles sur un article , eh bien , enfin un article de factornews quoi ( aucune valeur donc ) sur un jeu que personne ne connait ( ce qui inclut rédacteurs et utilisateurs) si les gens prenaient la peine de s'informer avant de critiquer ... Quoi je me trompe de site? ah oui, c'est vrai ici c'est le défouloir pour crétin , désolé j'avais encore espoir, mais bon ...

Enfin même si les gens s'étaient informés , il est vrai qu'un jeu, où ils ne peuvent pas faire leur gros bill est une daube monumentale (en plus il faudra réfléchir , si si je vous assure , enfin je comprend ca doit être très dur pour vous depuis le temps ).

Et puis bon les rédacteurs de factornews , les pauvres vautours qui sont sans amis , et qui se font jeter des pierres (facon de parler ) dans la vie réele , viennent se défouler sur tout les jeux qu'ils ne trouvent pas a leur gout , c'est a dire tous .

Voila j'adresse mon sincère mépris a l'égard des pauvres personnes utilisants encore ce site et je souhaite aux rédacteurs de factornews que le site coule pour qu'ils arrêtent de se ridiculiser.

Au fait , si vous ne spawmer pas en voyant ce message , réfléchissez , après tout un jour votre cerveau se remetra peut être en marche et se débloquera de la fonction " dormir ,spawmer, manger , spawmer , dormir " et alors ce jour la vous découvrirez quelque chose de merveilleux , de sensationel ! ...... Réfléchir ...

Ps : je m'adresse uniquement aux rédacteurs et aux gens qui critiquent abusivement , après tout cela ne constitue que 98 % des utilisateurs.

Ps2 : si on peux me supprimer ce compte , je viens de le créer et j'ai déja honte :x
Niko
 
Arguail : Sympa, ton message. Tu fais ton caca nerveux sur les visiteurs de factor et ses rédacs, c'est un excellent système de défense pour DnL. T'as pas des arguments en rapport avec le jeu, sinon ?
Prodigy
 
:|
Arguail
 
Oh pardon , je t'ai choqué , oui je suis énérvé , alors les arguments plutot que de vous les donner vous pourriez les chercher? aller je vais être sympa :
- Trois systemes d'évolution différents , ce qui n'oblige pas a contrairement aux autres jeux faire pareil que tout le monde
-Une gestion social
-Un pvp intéréssant
-Un systeme d'exploration
-divers éffets météos et une bonne ambiance
-un monde très grand , et de nombreux moyens de transport

Cela reste sur le papier mais bon ...
MORB
 
Le problème de ce jeu, c'est que 9 fois sur 10, les news concernent le moteur de rendu, l'effet graphique truc, l'effet graphique bidule, le générateur de terrain, etc.

Le problème, c'est que les gens attendent de nos jours d'un MMORPG qu'il soit ambitieux au niveau du gameplay, et donne l'espoir qu'on aura peut-être un jeu intéressant et pas un nouveau level grind sans interêt.

Le gameplay est donc important. C'est maintenant la principale chose sur laquelle un MMORPG est jugé.

La plupart des MMORPG axent donc leur communication autour de quelques idées de gameplay novatrice (ou du moins, qui se veulent novatrices dans beaucoup de cas).

DnL nous bassine depuis trois ans avec leur moteur, leur monde gigantesque (ce qui me ferait plutot peur: Monde gigantesque = contenu et population dilués. Plus grand != mieux)

Donc oui, quand un énième beta testeur nous raconte sa randonnée dans un générateur de terrain monté en graine, ou nous en fait une vidéo, je ne voit pas comment les gens pourraient ne pas se moquer un petit peu...
Niko
 
Arguail a écrit :
Cela reste sur le papier mais bon ...
La release est dans trois mois, c'est bien ça ?
Arguail
 
Oui dans trois mois , et pour ta gouverne le jeu est sous nda , c'est pour cela que l'on ne peux pas le confirmer , on dirait que ca t'a échappé ca aussi
Wraxe
 
Cette video est paradoxal pour un jeu qui se dit MMORPG car elle illustre un grand moment de solitude.
Ze_PilOt
 
Arguail a écrit :
-divers éffets météos et une bonne ambiance
quote]

si la qualité du reste est au niveau de la qualité de ce point (vu sur la video), c'est pas gagné...

sinon ne pas confondre "immense univers" et "univers vide", dans les 2 cas t'as la meme sensation d'espace, mais pas le meme plaisir :)
Akshell
 
Un NDA qui n'empêche pas les fans de sortir cette vidéo...

Je suis bien désolé pour toi que DnL ne soit pas à la hauteur des ambitions affichés depuis son annonce, mais au lieu de se targuer d'avoir la plus grosse (étendu de terrain) ; ils auraient du se concentrer sur ce gameplay soit disant innovant et sur ce système de gestion sociale, qui selon certaines indiscrétions n'est toujours pas présent.
nuitn0ire
 
Enfin , moi je disais juste ça en passant hein . Je suis du même avis que vous sur la qualité de l'effet .
Je voulais juste souligné que c'est une petite vidéo faite par un fan .

Quant à toi glace , ta tentative de flame à mon égard a eut l'effet d'un petard mouillé . T'as rien d'autre en stock ?

D'ailleurs au passage , je te signale que je n'ai jamais critiqué factor à ce sujet , je n'ai que remis en cause l'intérêt de ton link . Ca t'apporte quoi de vouloir déscendre DnL en flamme ? Et quand bien même ce serait mérité , je sais pas , pourquoi cet acharnement ? t'as quelquechose contre ? T'as pas été prise dans la beta et tu l'as mauvaise ? J'en sais rien , mais en dehors de la stupidité , je vois pas ce qui motive ce que tu viens de faire .
Arguail
 
Je suis bien désolé pour toi que DnL ne soit pas à la hauteur des ambitions affichés depuis son annonce, mais au lieu de se targuer d'avoir la plus grosse (étendu de terrain) ; ils auraient du se concentrer sur ce gameplay soit disant innovant et sur ce système de gestion sociale, qui selon certaines indiscrétions n'est toujours pas présent.


Selon certaines indiscrétions? t'es béta testeur? non alors ce n'est pas tes sources qui vont nous dire grand chose , en effet le systeme de gestion social ne sera pas la des la release sur internet de novembre mais il sera normalement la dans la release boite , de plus l'aspect social sera quand même présent , et puis pourquoi vous ne critiquez pas wow au mieu de vous jeter sur dnl? et me sortez pas que je dis ca car j'ai peur de manquer d'arguments ...
Niko
 
Ha ? donc la "Release Internet", c'est juste le nouveau nom de "alpha test payant". Wow est très critiquable (il n'apporte strictement rien au genre), mais le jeu était, à sa sortie, d'un niveau de finition jamais vu pour un MMORPG.
fennec
 
Amis intellectuels éduquez moi, que veux dire "spawmer" ?
Akshell
 
Pour ce qui est de critiquer WoW sur ses faiblesses on l'a déjà fait : ici. Mais on ne peut pas contester son coté attractif et la qualité de sa finition.

Tu m'excuseras de constater une évidence, la gestion sociale est bien plus importante qu'un effet de brouillard baclé pour la sortie d'une version commerciale. J'aurais même tendance à dire que le seul intérêt d'un bêta-test est de l'éprouver pas de la développer.
Fel1
 
Haha le nombre de fois ou j'ai vu des "débats" comme ca sur internet je les compte plus... Même si ca me fait marrer à chaque fois ca empêche pas que j'ai mes hemorroïdes qui se réveillent quand je vois des fanboys comme ca. Moi aussi je suis intéressé par D&L mais ca n'empeche pas que j'en ai strictement rien à battre de cette vidéo! Pour un jeu qui sort dans trois mois il serait peut-être temps de commencer à rendre le jeu attirant au lieu de laisser filtrer des vidéos sans intêret. C'est le système politique et social "théorique" de D&L qui me branche le plus sur ce jeu, mais ou sont les infos? Ok, même si WoW n'est largement pas parfait il est quand même le MMORPG le plus joué en ce moment, il serait peut etre temps pour D&L de mettre l'accent sur ce qui ferait son originalité face à ses concurrents. Mais le manque d'infos sur les innovations majeures d'un jeu qui sort dans très peu de temps laisse présager deux choses: soit une sortie repoussée, soit un pétard mouillé, faudrait se rendre à l'évidence.

Et puis franchement les "arguments" style "factornoob sa pu du q lol" et autres "les rédaks de se site il on 12 an lol" ca flingue toute ta crédibilité.
nuitn0ire
 
Bon , je trouve quand même que DnL est une proie facile pour la presse du jv .

Restons honnête , en dehors de la vidéo de 2004 , je n'ai moi même vu aucun vidéo le mettant réellement en valeur .
Le fait est que DnL est un jeu très ambitieux , qui à force de vouloir se montrer innovateur a tendance à s'écarter du chemin tracé par les mmorpg classiques . D'où cette part d'incompréhension flagrante d'une bonne partie des gens connaissant le jeu (autre que les fans) .
DnL en devient donc LA cible facile pour la presse du jv , chaque vidéo ou screen est passé à la moulinette et violemment critiqué .
Le problème est qu'en soit le jeu est tellement vaste , que sortir des éléments un par un hors de leur contexte ne met pas du tout le jeu en valeur . Ce que je veux dire c'est que DnL est un tout . C'est un pas juste un nain ridicule sur un dodo , une brume qui se déplace ou des combats dont les anims sont naze . Non , il y a autre chose de plus concret , et malheureusement , à moins d'être fan ou de gratter un peu , le public lambda va passer completement outre ça .

Maintenant , c'est vrai que de rendre cette vidéo publique , c'est accepter qu'elle soit soumise au jugement de celui-ci . Et là dessus j'ai encore pas saisi pourquoi celle-ci circule . En soit ça partait d'une bonne intention : montrer une petite feature nouvelle à ceux qui attendent . Comme donner un moucheron à des fauves qui crèvent l'adale , mais c'est toujours mieux que rien . Maintenant , cette info a été relayé ici.. pourquoi ? j'en sais foutrement rien .

Défendre DnL ici est un combat perdu d'avance , auquel je me suis déjà résigné il y a longtemps . M'insurger contre vos critiques ? non , je peux pas , malgré tout elles sont normales , bien que très sèches , l'inverse m'aurait franchement étonné .
La seule choque qui m'ennuie , c'est que je comprends pas l'intéret de coller cette vidéo ici , et comme je l'ai déjà dit , pour moi ce n'est pas le newser qui est incriminé (de la chaire fraiche , il va pas cracher dessus ;p) , mais le frustré de service qui la balance ici , connaissant pertinament les réactions qu'il va y avoir .
Akshell
 
nuitn0ire a écrit :
Ce que je veux dire c'est que DnL est un tout . C'est un pas juste un nain ridicule sur un dodo , une brume qui se déplace ou des combats dont les anims sont naze . Non , il y a autre chose de plus concret , et malheureusement , à moins d'être fan ou de gratter un peu , le public lambda va passer completement outre ça .

C'est un peu con de passer plusieurs années à développer un moteur graphique gourmand pour au final sortir un gameplay plus pauvre que le premier Mud venu.
Par contre j'aimerais que tu m'expliques en quoi consiste ton « tout » puisque de l'aveu même d'Arguail on une bonne partie de la gestion sociale n'est toujours pas présente ?
Visiteur
 
nuitnOire t'es rigolo mais ca suffit.

Si les devs se grattaient moins les couilles à la Réunion, on aurait déjà de la matière pour une vraie critique.
Et cette vidéo de luciole passerait pour une boutade.
Malheureusement, on a rien à se mettre sous la dent depuis l'E3 de cette année, avec cette ridicule vidéo à pleurer (l'animation du dodo qui crève en 2 images, on dirait un sprite).

A trois mois de la release, on devrait déjà tout savoir du gameplay/roleplay, pourtant on reste dans l'obscurantisme.

C'est pas trois fanboys non plus qui vont faire vivre ce jeu. Il va bien falloir ratisser large si vous ne voulez pas jouer à un jeu mort-né.

C'est pas facile de se ramasser des critiques dans la face, mais faut bien avouer qu'avec une communication désastreuse, il ne faut pas s'attendre à des louanges.

Mon impression = univers gigantesque mais vide, animation playmobile, design général à la ramasse, aucune impression d'immersion etc.

Il ne suffit pas d'avoir de l'ambition pour vendre un MMORPG, il faut aussi les moyens de ses ambitions.
Aratorn
 
nuitn0ire a écrit :
Le fait est que DnL est un jeu très ambitieux , qui à force de vouloir se montrer innovateur a tendance à s'écarter du chemin tracé par les mmorpg classiques .

Je vais te poser la question à laquelle, hélas, je n'ai jamais eu de réponse : en quoi, concrètement ( c'est à dire d'une manière tangible, intégrée au jeu, et pas sur le papier ) DnL s'est il montré ambitieux pour l'instant ?

Qu'est-ce qui a été montré ( à 80 jours de la release ), qui permette de te faire une idée sur le degré de finition du jeu, et sur le fait que celui-ci répondra à tes attentes, et aux promesses des développeurs ?

Pour moi, rien.

Tant que le NDA ne sera pas levé, ou que des articles hors NDA ne seront pas publiés, pour moi, ce jeu aura des choses à cacher.
Mais pas à cacher à cause de la concurrence. Faut pas prendre les gens pour des pigeons. Si le jeu sort bien début Novembre, plus rien de ce qui sera diffusé si le NDA est levé ne pourra être repris et implémenté chez un des vils concurrents prêts à piller les idées géniales des concepteurs de NP3.

Alors, à quoi bon ce NDA qui pourri l'ambiance, qui laisse à croire que le jeu n'est qu'une vaste fumisterie, et qu'il sortira dans un état digne de Mourning ? Bha, pour moi, il n'y a qu'une seule raison... c'est qu'en effet, en l'état actuel, le jeu suit la droite ligne de Mourning. Une sortie commerciale d'une bêta peu avancée, avec quantité d'éléments essentiels non implémentés, et un contenu non testé.

Prouve moi le contraire, et je m'inclinerai. Mais pour ça, il faut lever le NDA, permettre aux journalistes de se faire un vrai avis, et pas seulement en publiant des "commentaires de bêta testeurs" qui, pour moi, ne valent rien.

Un seul, je dis bien, un seul article indépendant sur le contenu du jeu en trois ans. C'est pas peu, c'est ridicule. Et il était plutôt cinglant, cet article qui présentait une bêta vide de monde, et un jeu à l'état d'ébauche, avec quasi rien d'implémenté.
http://www.rpgamer.com/games/other/pc/dal/impressions/dal01.html
( Date de publication : Fevrier 2005, basé sur une version à jour au moment où l'article a été publié. )
nuitn0ire
 
Rigolo , toi tu l'es pas . Si tu avais bien lu ce que j'écris tu te rendrais compte que mon idée est sensiblement la même que la tienne .
A une différence pres : j'ai une approche différente du projet que vous . Egalement je pense avoir une vision objective du jeu à l'heure actuelle .
Je me suis cogné tout ce qui est écrit ou regardable (et plus) sur ce jeu , et c'est de cette vision là que je parle .
Etant cependant tout à fait d'accord avec vous quant au manque de com. (par là j'entends diffusion de trailers travaillés et aboutis ou screen en mettant plein la vue) et sur la qualité de ce qui est actuellement en circulation .
Oui , en me plaçant de votre côté , je reconnais moi même tous les problèmes , tous les manques qu'il semble y avoir . On ne peut pas dire le contraire .
L'idéal pour répondre à ta question Akshell serait qu'il y est une openbeta , autrement , je ne peux que te renvoyer à la description du jeu faite sur le site officiel . Oui , je sais c'est peu , mais je n'ai (ne peux) à donner que ça .

Aratorn a écrit :
Mais pour ça, il faut lever le NDA, permettre aux journalistes de se faire un vrai avis, et pas seulement en publiant des "commentaires de bêta testeurs" qui, pour moi, ne valent rien.

Tout le problème est justement là . C'est pour ça qu'autant que possible je me place du côté des deux partis pour avoir une vue d'ensemble , côté fan et côté lecteur occasionnels .
mike
 
Sacré aratorn,
crtiquer jusqu'à la mort telle est ta doctrine.

Va donc te trouver une vie sociale pauvre petit puceau décérébré plutôt que de passer ta vie à chercher des forums ou exercer ton incroyable et lamentable connerie.

Edit Administrateur : Merci de rester cordial dans les commentaires.
Message masqué
analogue
 
Messieurs les fanboys, on est pas tous des cretins de 12ans, y en a meme qui suivaient DnL avant même qu'une seul ligne de code etait tappée. Seulement au fil du temps la deception nous a rattrappé.

DnL c'est mal barré.
pouletmagique
 
Arrétez vite le topic vous allez nous ramener que de la racaille pire que lors du jeu concours FEAR.

Sinon n'étant pas un gros fan des MMO, je dois dire que je les suis pas trop en particulieur mais bon la video est franchement risible et ils devraient revoir leurs statégies com.
Wraxe
 
Tout le monde se fait des bisous et stop !
Blade_Runner
 
Wraxe a écrit :
Tout le monde se fait des bisous et stop !

Seulement quand Akshell aura retiré ce qu'il a dit sur les Mud :|
loebya
 
une vidéo de beta-tester qui n'affiche aucun élément de l'interface utilisateur. zarbi

on quitte avec alt-F4 le jeu ?
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(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]