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ACTU

Retrode : l'émulation un peu plus légale

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Les adeptes de retrogaming se divisent en deux catégories : d'un côté il y a ceux qui jouent encore sur les vraies bécanes et de l'autre il y a ceux qui pratiquent l'émulation. Retrode propose de faire le pont entre les deux mondes.

Retrode, c'est un périphérique USB sans driver qui comporte un port cartouche Megadrive, un port cartouche Super NES, deux ports manette Megadrive et deux ports manette SNES. En appuyant sur un bouton, le Retrode va dumper les roms de vos cartouches officielles histoire de les utiliser avec votre émulateur préféré. Le Retrode va aussi dumper le contenu de la sauvegarde du jeu histoire de pouvoir continuer sur ordinateur la partie commencée sur console. Encore plus fort : on peut aussi sauver sur la cartouche.

Evidemment, les ports manette servent à brancher des vraies manettes histoire de profiter d'une expérience authentique. Le hic dans tout cela est le prix : 65 euros/85 dollars.

 

Commentaires

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D-Kalcke
 
Je trouve pas le prix super excessif, vu le truc de niche...
clott
 
Pour ceux qui jouent sur le matos d'origine ça restera de l'émulation.
Lock-on
 
Je suppose que ça ne permet pas de jouer ?
clott
 
Non, le plastique en moins des ports manette ne sert qu'à faire baisser le poids du produit.
kmplt242
 
Les vrais jouent avec leur vrai console sur Tv cathodique.
The System Five
 
Mouais y'a des "consoles multi cartouches" qui font la même pour moins cher, et puis a ce prix autant aller à un cash converter chopper les deux vraies consoles pour 20€.
PoF.be
 
Tu pourrais en acheter beaucoup à ce prix là avant de tomber sur une console fonctionnelle. Une Super NES en bon état, c'est minimum 50€ si t'as la chance de tomber sur un gars qui ne connait pas vraiment sa valeur. Aujourd'hui, une super NES remise à neuf avec câble de manette/boutons de pression remplacés, connecteur nettoyé et coque aux couleurs d'origine (pas jaunie) C'est un minimum de 100€ (150 en boutique spécialisée).
The System Five
 
ouais ouais, voir 1000€... nimp
kmplt242
 
The System Five a écrit :
Mouais y'a des "consoles multi cartouches" qui font la même pour moins cher, et puis a ce prix autant aller à un cash converter chopper les deux vraies consoles pour 20€.



Les consoles multi cartouches ou les clones récent de megadrive c'est du gros caca, ce ne sont que des emulateurs déguisé dans du hardware incapable de faire mieux que celui d'origine.
Phaxan
 
Quelqu'un aurait une astuce d'ailleurs pour enlever cette couleur jaune pisse ? ça me fout le cafard à chaque fois que je la regarde dans l'étagère, d'ailleurs la NES qui est plus vieille n'a pas bougé, je me demande ce qu'ils ont fichu sur la coque de la SNES...

Sinon oui comme disent certains, sur eStarland par exemple, on trouve des consoles capables de lire NES/SNES/MD, s'ils pouvaient ajouter aussi NEC je prendrais direct.
The System Five
 
kmplt242>j'ai dit "la meme", j'ai pas "dit mieux" ;)
perso je trouve ça de toute façon completement gadget, sauf exception, on joue tres court en retrogaming, et le confort de l'ému suffit largement, voir améliore le medium d'origine.
GrOCam
 
J ai mis cote a cote l'emulation et le format d'origine sur une tele cathodique, les couleurs, effets sont differents, le rendu sonore est different, l'affichage le balayage tout..

Cette alternative proposée en news est une vraie arnaque du point de vue du prix, l'objet est bien concu son prix elevé doit venir de la.

Mais pour l'utilisation je doute que sur un ecran LCD de PC on arrive au quart de l'affichage d'origine sans emulation.
The System Five
 
Phaxan>non spa possible d'enlever le jauni, ça vient des UV et de l'age, ça arrive surtout sur les mauvais plastiques pour faire court.
Ash__
 
The System Five a écrit :
kmplt242>j'ai dit "la meme", j'ai pas "dit mieux" ;)
perso je trouve ça de toute façon completement gadget, sauf exception, on joue tres court en retrogaming, et le confort de l'ému suffit largement, voir améliore le medium d'origine.


Entièrement d'accord.
Le retro-gaming, je serais curieux de savoir combien vont se faire une session intégrale d'un jeu NES, SNES ou Megadrive.
La plupart du temps ce sont des jeux auxquels t'as envie de jouer pqe t'as des souvenirs immenses dessus mais, passée la demi-heure du jeu, tu te rends compte qu'il faut savoir laisser certains souvenirs à leurs places.

L'émulation suffit pour se laisser submerger par le souvenir, après oui, tenir la manette de la SNES et le plaisir d'appuyer sur le gros bouton power (ou la sensation du bouton eject) ça apporte beaucoup mais c'est anecdotique sur une expérience retro.
D'autant que pour énormément jouer sur ému (de dolphin à la VC de la 3DS) je préfère jouer sur emulateur pour ne serait qu'une fonction :
SAVESTATE.

D'autant plus que j'ai remarqué que mes plaisirs rétros, j'adorais me les faire sur PSP et récemment 3DS. Ca choque moins, c'est plus adapté, un coup de savestate et on reprend ça qd on veut.
fwouedd
 
GrOCam, justement j'en parlais ce matin, point de vue affichage, Mame propose un (ancien) nouvel ensemble de filtrage visuel, le HLSL, qui permet de retrouver quelque chose de très proche au écran d'origine.

Il permet de tout reproduire, de régler les scanline, les couleurs, la forme de l'écran, d'importer via un PNG la forme de l'ensemble masque perforé/luminophore, et doser une simulation de réaction du phosphore (le tout pour chaque couleur).

Des gens bossent dessus pour retrouver les affichages les plus proches possible des affichages des modèles originaux* et ça commence à donner des truc dans ce genre là :



* Ils se focalisent sur les écrans des bornes d'arcade les plus répandus.
GrOCam
 
Ah c'est super intéressant ça, ça rendrait l’émulation plus viable, surtout pour jouer aux multiples hacks disponibles. dommage que cela s'applique que sur MAME, les emulateurs 16 bits et 8 bits restent encore rudimentaires et te font des simulations de scanlines ou NTSC tout bonnement degeulasses.
Kreem
 
Ouaip, j'ai trouvé ça ya quelque temps, le CRT OpenGL est sympa:
http://filthypants.blogspot.com/2011/05/more-emulator-pixel-shaders-crt-updated.html
kmplt242
 
Vivement ICENHANCER pour les emulateurs Lolilol
GrOCam
 
Excellent Kreem, j'essaie ça des ce soir.

Je ferais du cote a cote pour comparer.
fwouedd
 
En tout cas, je viens de tester le HLSL sur des Shmups Cave et c'est franchement génial.

Tu peux même paramétrer la vitesse du faux refresh.

Le tout étant configurable par défaut et/ou indépendamment pour chaque titre. Ça change radicalement des filtres de base de l'émulateur.
pouletmagique
 
PoF.be a écrit :
Tu pourrais en acheter beaucoup à ce prix là avant de tomber sur une console fonctionnelle. Une Super NES en bon état, c'est minimum 50€ si t'as la chance de tomber sur un gars qui ne connait pas vraiment sa valeur. Aujourd'hui, une super NES remise à neuf avec câble de manette/boutons de pression remplacés, connecteur nettoyé et coque aux couleurs d'origine (pas jaunie) C'est un minimum de 100€ (150 en boutique spécialisée).


Ouhla, on voit que t'es pas trop au courant des tarifs... Une SNES, on en trouve facilement à 20/30 euros avec un jeu que ce soit sur ebay ou LBC. Alors elle sont pas remises à neuf (en même temps, c'est un peu de l'escroquerie) mais pour crever une SNES, faut en vouloir...
D'autant que les manettes qui sont souvent celles qui ramassent le plus, se réparent assez facilement avec un bon tournevis et un peu de vinaigre blanc.

Pour ma part, je préfère largement jouer sur le support d'origine que sur de l'émul même si je dois me limiter à certains jeux.

D'autant qu'avec un emul, c'est comme quand tu pirates des jeux, t'en as une chiée + 15 et tu passes de l'un à l'autre dès que tu perds alors qu'énormément de jeux étaient basés sur le D&R
Kreem
 
pouletmagique a écrit :


D'autant qu'avec un emul, c'est comme quand tu pirates des jeux, t'en as une chiée + 15 et tu passes de l'un à l'autre dès que tu perds alors qu'énormément de jeux étaient basés sur le D&R


C'est pas faux... je suis bien tenté des fois de choper une Snes, mais je pourrai pas tâté les Chrono Trigger, FF6 & Co en français.
Ash__
 
pouletmagique a écrit :


Ouhla, on voit que t'es pas trop au courant des tarifs... Une SNES, on en trouve facilement à 20/30 euros avec un jeu que ce soit sur ebay ou LBC. Alors elle sont pas remises à neuf (en même temps, c'est un peu de l'escroquerie) mais pour crever une SNES, faut en vouloir...
D'autant que les manettes qui sont souvent celles qui ramassent le plus, se réparent assez facilement avec un bon tournevis et un peu de vinaigre blanc.

Pour ma part, je préfère largement jouer sur le support d'origine que sur de l'émul même si je dois me limiter à certains jeux.

D'autant qu'avec un emul, c'est comme quand tu pirates des jeux, t'en as une chiée + 15 et tu passes de l'un à l'autre dès que tu perds alors qu'énormément de jeux étaient basés sur le D&R


Et ça donne quoi une SNES branchée sur un LCD 1080p ?
GrOCam
 
Ash : t'auras une mini latence désagréable, sur une sony bravia ca passe mais ça reste moche au niveau de l'affichage, comme si tu jouais sans filtre sous un emulateur (moins pixelisé quand même)

Cherche une cathodique 30cm écran bombé son mono peu importte ca se trouve partout, pas mal de gens en refourgent et la marque a peu d'importance : philips, sharp etc..

Les plus prisés sont les sony 52cm en 4/3 ou 16/9 dans quelques temps ca va valoir une fortune.
Ash__
 
Ha mais ça ne m’intéresse plus du tout mais l'époque avec 30 consoles, des câbles partout et une télé j'ai connu

http://www.factornews.com/sujet.php?sjtid=24393

Maintenant si je veux me faire un jeu SNES, j'ai la psp ou la 3DS. le PC et mon stick me servent pour les jeux de baston.
Je capte pas trop le concept d'avoir le rendu moche d'une CRT pour émuler une borne d'arcade. Je dois être fou.
CBL
 
La NES rend plutôt bien sur une télé avec un bon upscale surtout les jeux de dernière génération comme SMB 3.

Par contre quand je pratique l'émulation je met tous les filtres à fond et non pas pour avoir le rendu "comme à l'époque" mais pour l'améliorer à fond. Ce n'était pas un choix des développeurs de l'époque d'avoir des couleurs qui bavent, de l'entrelacé et une résolution pourrie. C'était des contraintes techniques. Un jeu comme Yoshi's Island devient encore plus magnifique une fois toutes les options à fond.
GrOCam
 
Ok pardon d'avoir répondu a ta question hein?

edit : A part ca j'ai mis metroid NES cote a cote émulation écran bombé et rendu open GL + scanlines et vraie NES + écran cathodique

Rien a voir, le rendu meme si il emule les CRT reste plus mauvais que le vrai CRT, ptet que j'ai foiré dans l'install de plugins.
fwouedd
 
Ash__ a écrit :
Je capte pas trop le concept d'avoir le rendu moche d'une CRT pour émuler une borne d'arcade. Je dois être fou.


Il est pas question d'avoir un rendu moche, il est question d'avoir un rendu meilleur et plus proche de l'affichage original. Perso, j'ai pris le plus fin en 1920*1080.

Après, c'est une histoire de préférences (j'ai pas trouvé l'original Batsugun Special Edition, j'ai posé le Batsugun classique) :

Kreem
 
GrOCam a écrit :

Rien a voir, le rendu meme si il emule les CRT reste plus mauvais que le vrai CRT, ptet que j'ai foiré dans l'install de plugins.


J'imagine que ça vaudra jamais l'original, mais c'est assez proche de mes souvenirs de gosse.
Ash__
 
fwouedd a écrit :


Il est pas question d'avoir un rendu moche, il est question d'avoir un rendu meilleur et plus proche de l'affichage original. Perso, j'ai pris le plus fin en 1920*1080.

Après, c'est une histoire de préférences (j'ai pas trouvé l'original Batsugun Special Edition, j'ai posé le Batsugun classique


Je sais pas, qd je joue à une oldies je sais plus vraiment à quoi ça ressemblait et le simple fait de retrouver mon jeu, mes sprites et les musiques dégueux ça suffit à me rendre heureux.
Même sur ton image, le rendu le + bidon, je pourrais jouer avec sans soucis vu que je me moque un peu qu'un jeu d'il y a 20 ans soit moche.
Lock-on
 
clott a écrit :
Non, le plastique en moins des ports manette ne sert qu'à faire baisser le poids du produit.


Je parle de jouer sur une tv, mais merci pour cette tentative d'humour.
fwouedd
 
Ash__ a écrit :
Même sur ton image, le rendu le + bidon, je pourrais jouer avec sans soucis vu que je me moque un peu qu'un jeu d'il y a 20 ans soit moche.


Les images sont petites, ça passe mieux, sur un écran en 1920*1080, c'est nettement plus dur :

Affichage normal :


Affichage HLSL :


(Je cherche comment me rapprocher de la luminosité sans le filtre actuellement et à changer l'orientation des Scanlines)
Ash__
 
C'est le jeu des 7 erreurs ? Nan pqe les différences je les devine plus que je ne les vois
fwouedd
 
Tu plaisantes pas?


Y'a quand même une sacré différence de lisibilité en taille réelle.

(Les deux screenshots renvoient vers les images en 1080*1920)
Mougli
 
Pour moi, ce genre de truc c'est le meme niveau d'enculage de mouche que les gens qui passent leur temps a bidouiller le ICEnhancer.
fwouedd
 
C'est sur qu'essayer d'avoir l'upscale d'un jeu en 240 X 320 le plus lisible possible sur un écran qui affiche du 1080*1920, qui plus est à été dessiné en prenant en compte les "interférences" des écrans qui ont disparus avec la technologie associée, c'est pareil que tweaker l'éclairage de GTA 4.
Mougli
 
Dans la mesure ou ca ne me fera pas prendre plus de plaisir a jouer, oui c'est pareil. Mais ce n'est que mon opinion. (Sinon oui, c'est plus lisible avec les filtres).
Ash__
 
Mougli a écrit :
Pour moi, ce genre de truc c'est le meme niveau d'enculage de mouche


Voilà.

Mougli a écrit :
Dans la mesure ou ca ne me fera pas prendre plus de plaisir a jouer, oui c'est pareil.


Exactement.
fwouedd
 
Non mais je rêve, monsieur j'ai un ciel tout rouge dans GTA 4 qui vient parler d'enculage de mouche sur du tweak graphique.

C'est l’hôpital qui se fout de la charité.
Ash__
 
C'est sur que le icehancer sur GTA4 et un lissage de texture sur un jeu shoot'em'up nes, c'est du pareil au même.
fwouedd
 
Améliorer la lisibilité et la précision de l'affichage lorsque tu veux jouer à des danmaku en tate plein écran qui ont, en plus, une chouette DA, c'est plutôt pas mal pourtant.
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lundi 23 janvier 2017
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dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
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(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
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(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
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(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
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(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
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(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.