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ACTU

ReRoll : Engagez vous, qu'ils disaient, vous verrez le monde, qu'ils disaient

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Après des mois de silence radio, ReRoll, le RPG qui voulait modéliser le monde entier pour l'offrir en terrain de jeu à un survival post-apo, donne un signe de... mort.

Malgré les efforts de Pixyul (détaillés dans ce message aux backers), le studio n'est pas arrivé à convaincre les investisseurs de mettre de l'argent dans le projet - contrairement à un nombre indéterminé de backers qui se retrouvent le bec dans l'eau. Pour son financement participatif, ReRoll avait en effet choisi une approche "à la star citizen" (avec manifestement moins de succès) : des personnages avec leurs équipements associés étaient en vente sur le site officiel pour un prix allant de 20$ à 100$, avec des packs pouvant monter jusqu'à 280$. L'argent récolté aura permis au studio de tenir jusqu'ici, mais aussi de financer le petit projet BIOS (notre preview ici) offert aux backers, qui restera jusqu'à la fin des temps à l'état d'early access.

Autant dire que cette affaire est une leçon de bon sens appliqué aux kickstarters et autres plateformes du genre : plus le projet est ambitieux, plus les risques sont élevés. Et les gars de Pixyul - des gens expérimentés issus d'Ubisoft - ne nous ont pas promis la lune; ils nous avaient carrément promis la Terre.

 

Commentaires

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Paulozz
 
Il y a vraiment des gens qui ont cru à ce truc ?
choo.t
 
Pas une vidéo d'une version dev, pas un screen ni rien, et aucun noms d'éditeurs/partenaires pour corréler les infos données, leur message d'explication ressemble surtout à un gros doigt d'honneur aux backers.

Ça m'étonnerais pas qu'il n'y ai jamais eu le moindre boulot sur le projet initial, et que tout les sous soient partis en coke et putes sur le dev de BIOS, dans l’espoir de convaincre des investisseurs que le studio était capable de sortir au moins un truc.
Le vertueux
 
De l'arnaque ou de l'amateurisme inconscient. De quoi se rendre compte que même en ayant eu une expérience pro au sein d'un grand studio, on peut être totalement à côté de la plaque et montrer qu'on n'y connait pas grand chose en matière de jeux vidéos.

Même bios c'est loin d'être attrayant comme concept.
Kalyon
 
Un peu dommage, j'aimais bien l'idée. Mais c'est hélas un peu tout ce qu'il y avait. Pour le reste il n'y avait pas de véritables informations concrètes. Pas étonné que le projet se soit écroulé.
Crusing
 
Le vertueux a écrit :
on peut être totalement à côté de la plaque et montrer qu'on n'y connait pas grand chose en matière de jeux vidéos.

Et ça n’empêche pourtant pas de venir ici à chaque news pour se la péter et se montrer hautain.
Paulozz
 
Bon il y en a aps eu beuacoup des news, donc on a pas eu besoin de trop les écouter.
Et se faire traiter d'hautain par Crusiing, ca prouve un certain degré :)
Crusing
 
Non non, Paulooze, relis bien ses interventions à max3dmoon si c'est pas déjà fait. Le mec avait quand même une énorme assurance, celle des hommes de belle constitution, tel Copé ou Cahuzac, mêlée à l'expertise d'un Pascal Praud.
Et je suis sur que si il devait revenir commenter aujourd'hui, il garderait le ton de Pascal Praud, le ton de celui qui sait, avec un grand C.
Paulozz
 
Je m'exprime mal. Ce que je voulais dire :

Gros con hautain < Crusing < max3dmoon

Mais c'est pas une insulte, j'aime ton style, tes comparaisons bien choisies, et tes liens tel que celui que tu viens de poster.
Et je suis en train de relire la news original, avec ses commentaires, c'est magique.

J'espere qu'il va venir cette news, vue qu'il "vient tous les jours sur factor"

PS : Aller je pose aussi un lien à la Cruising
Crusing
 
Tu me confonds avec tergat.
kimo
 
Ce qui est génial, c'est d'avoir lancé un truc de financement pour récupérer de l'argent en vendant du contenu ingame tout en sachant visiblement très bien que cet argent ne permettrait même pas de commencer à développer quoique ce soit, même de moins ambitieux, au cas où, mais principalement à pitcher l'idée. Il aurait p-e mieux valu pitcher l'idée, convaicnre un investisseur et ensuite de lancer le financement épaulé par un producteur.
Et maintenant, ils n'ont rien à montrer et ne peuvent donner aucun nom. Que ce soit ou pas une arnaque au final peu importe, le résultat est le même !

Quand à ses réponses sur la news d'avant, on a l'impression qu'il pense à son projet, mais absolument pas aux backers. En tout cas, il ne prend aucune responsabilité vis à vis de l'argent qui leur a été "donné". Dire on peut se planter et s'en laver les mains par avance en cas d'échec.... super attitude.
Morty
 
Crusing, ça commence à vraiment être relou. Je commente rarement mais je lis souvent les commentaires, et ta façon d'envoyer toujours chier (à commencer par le vertueux) me rend la lecture extrêmement déplaisante.
Crusing
 
Je renvoie chier le vertueux? Première nouvelle.
MrPapillon
 
Crusing c'est sûrement un gars du Sud. Un gars avec le sang chaud, Marseilles, Pays basque, Corse. Je le trouve très plaisant et tout à fait approprié pour cette news.
Le vertueux
 
Cruising dans l'esprit est plus proche d'un Stéphane Guillon que d'un beauf marseillais au sang chaud quand même.

Et il n'est pas hautain mais taquin, c'est totalement différent et bien plus sympathique en définitive si l'on sait verser un peu dans l'auto dérision.
Kalyon
 
Crusing, ça commence à vraiment être relou. Je commente rarement mais je lis souvent les commentaires, et ta façon d'envoyer toujours chier (à commencer par le vertueux) me rend la lecture extrêmement déplaisante.

Ah non, je m'insurge ! Pour une fois je vais défendre Crusing, il envoie pas chier Le Vertueux, bien au contraire il est tout aussi crétin que lui.
Message masqué
Crusing
 
Ah voilà, Morty, tu confonds Le vertueux avec kalyon, et ça n'est pas très sympa.
Le vertueux
 
Kalyon a écrit :
Crusing, ça commence à vraiment être relou. Je commente rarement mais je lis souvent les commentaires, et ta façon d'envoyer toujours chier (à commencer par le vertueux) me rend la lecture extrêmement déplaisante.

Ah non, je m'insurge ! Pour une fois je vais défendre Crusing, il envoie pas chier Le Vertueux, bien au contraire il est tout aussi crétin que lui.


On t'a dit pas d'insultes, on va être obligé de te bannir. Si seulement tu étais fin et drôle pour compenser.
Kalyon
 
Le vertueux a écrit :
Kalyon a écrit :
Crusing, ça commence à vraiment être relou. Je commente rarement mais je lis souvent les commentaires, et ta façon d'envoyer toujours chier (à commencer par le vertueux) me rend la lecture extrêmement déplaisante.

Ah non, je m'insurge ! Pour une fois je vais défendre Crusing, il envoie pas chier Le Vertueux, bien au contraire il est tout aussi crétin que lui.


On t'a dit pas d'insultes, on va être obligé de te bannir. Si seulement tu étais fin et drôle pour compenser.


Tu veux que je propsoe un référendum ? C'est la mode.
Le vertueux
 
Non j'aimerai mieux que tu cesses d'être vulgaire et insultant de par ton propre chef, ça serait super Kalyon ! Que tu fasses preuve d'un peu de sagesse, de retenue, pas beaucoup, juste un peu.
Morty
 
Ok, toutes mes excuses Crusing, t'as peut-être pris mon ire alors que tu n'es pas vraiment en tort. J'ai lu ton commentaire comme un trait directement adressé au vertueux. Le fait est que les commentaires ressemblent de plus en plus à des attaques personnelles de gens qui ne se remettent pas en question et j'ai l'impression que l'adjectif "aigri" du site devient trop littéral et moins second degré.

Plus simplement, l'agressivité perçue semble avoir déteint sur ma perception des commentaires.
Crusing
 
Ou peut être y'a t'il de plus en plus de gens soupe au lait, du à l'age vieillissant grandissant du lectorat. Et je ne parle même pas de la MABisation de certains cf le test d'uncharted 4.
BeatKitano
 
Ouais enfin osef, moi ce qui m'intéresse c'est le post mortem (ahahah) de Max3DMoon.
Crusing
 
Il t'envoie bien le bonjour à mon avis.
channie
 
BeatKitano a écrit :
Ouais enfin osef, moi ce qui m'intéresse c'est le post mortem (ahahah) de Max3DMoon.


Ils s'en foutent ils ont déjà retrouvé du taf :]
noir_desir
 
channie a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ouais enfin osef, moi ce qui m'intéresse c'est le post mortem (ahahah) de Max3DMoon.


Ils s'en foutent ils ont déjà retrouvé du taf :]

Au panama ?
BeatKitano
 
channie a écrit :
BeatKitano a écrit :
Ouais enfin osef, moi ce qui m'intéresse c'est le post mortem (ahahah) de Max3DMoon.


Ils s'en foutent ils ont déjà retrouvé du taf :]


L'un n'empêche pas l'autre. JE VEUX MON POST MORTAL !
__MaX__
 
Ils vont avoir du mal de trouver du support dans les communautés dans lesquels ils tournaient mine de rien. Un truc aussi flag, ça donne pas vraiment envie d'aller les supporter par la suite.
Crusing
 
Sauf que c'était leur "dernier coup avant la retraite".
fraido
 
Ou alors ils vont "reroll" un nouveau travail...
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Tribune

Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.