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ACTU

Quantum Break : pas de version Steam

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
L'annonce de la version PC de Quantum Break n'a pas fait que des heureux. Les fans Xbox One de la première heure se sont sentis un peu floués mais ce n'est pourtant pas une surprise : quasiment toutes les grosses exclus XO sont soit sorties sur PC soit prévues sur PC : Dead Rising 3, Ryse, Titanfall, Rise Of The Tomb Raider, Gears Of War Ultimate Edition, Killer Instinct, ReCore, Fable Legends...

Par contre Aaron Greenberg a confirmé que sur PC, le jeu serait une exclu Windows 10 Store tout comme Fable Legends. En plus de Steam, Origin, Uplay, GoG Galaxy, Battle.net, il va falloir se coltiner une nouvelle boutique, une nouvelle liste d'amis, un nouveau soft résident....Tout cela parce que cette bande de débiles n'est pas capable de créer un système unique car tout le monde veut une plus grosse part du gateau.

C'est encore plus débile de la part de Microsoft car ils ont déjà tenté l'expérience et ils se sont vautrés deux fois : d'abord avec Games For Windows Live puis avec le Windows 8 Store. Quand les jeux Microsoft ont commencé à apparaitre sur Steam, on pensait bêtement qu'ils avaient retenu leur leçon mais on révait éveillé. On comprend qu'ils cherchent à fourguer Windows 10 mais il n'y avait pas besoin d'imposer la boutique en plus. Comme d'habitude avec Microsoft, c'est du grand art niveau communication : en quelques annonces, ils ont réussi à se mettre à dos une partie des joueurs XO et une partie des joueurs PC et on parle plus de la situation que du jeu en lui-même.

C'est dommage car il a une bonne tête. Les grands journalistes ont pu le tester sur XO et ont pondu des videos de gameplay. Ci-dessous vous trouverez la version courte (un montage de 5 minutes) et la version longue (40 minutes séparées en deux vidéos). Si on met de côté l'aspect poupées de cire des personnages, le jeu est trés réussi graphiquement et la manipulation du temps semble bien fichue. Les combats semblent solides même s'ils reposent encore trop sur la possibilité de se mettre à couvert. Max Payne 3 proposait un bon équilibre à ce niveau : on se mettait à couvert le temps de charger le bullet time puis on fonçait dans le tas. Au niveau des cinématiques, le jeu alterne temps réel et séquences filmées qui correspondent à la série TV incluse dans le jeu.

Les fans de The Wire noteront la présence de Aidan "Tommy Carecetii" Gillen et de Lance "Cedric Daniels" Reddick. J'en profite d'ailleurs pour proposer un nom à la série TV : les Chroniques de Reddick.





 

Commentaires

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DukeFreeman
 
le jeu étant une "exclu" Windows 10, le store est d'office lié a l'OS, c'est pas un truc a rajouter. Donc le " En plus de Steam, Origin, Uplay, GoG Galaxy, Battle.net, il va falloir se coltiner une nouvelle boutique, une nouvelle liste d'amis, un nouveau soft résident....Tout cela parce que cette bande de débiles n'est pas capable de créer un système unique car tout le monde veut une plus grosse part du gateau." c'est un peu couillon et ça denote un manque cruel de connaissance du sujet. Y a pas de liste d'ami du coté du store Windows, c'est l'equivalent de l'apple store ou de Google Play, juste une boutique en ligne pour le dematerialisé.

Apres oui, c'est sur que Steam, Origin, Uplay, Gog et tous les logiciels de vente/distribution de produit dematerialisé auraient pu être sous la meme banniere, mais ce serait oublié qu'il y a 30% de marge a gratter, alors oui c'est chiant, m'enfin c'est juste un jeu qui va juste sortir "hors steam & co", pas de la resurection d'un GFWL. Oui il faudra nécessairement le choper sur le Windows store, et non il faudra rien installer de plus vu que y a pas de Windows 10 sans Windows store.

J'ai beau avoir 4 raccourci sur ma barre de tache (uplay, origin, gog, steam), je me sens quand meme moins a l'étroit que y a 15 ans, quand j'avais un dossier remplis de deux douzaine de raccourcis, un par jeu installer sur la machine. Et je parle meme pas du changement de cd ou dvd pour chacun. Limite là seul "mauvaise" nouvelle que je vois dans le fait que Quantum Break sorte que via le Windows store c'est que je devrais passer par un raccourcis unique et specifique... Ah non je pourrais le rajouter dans ma liste de jeu sur Steam. Bon bin voila pas de probleme pas de larme.

Je sais que c'est dimanche, mais les news incomplete voir carrément mal renseigné, qui en plus vire au melo-drame a grand renfort d'injure et de jugement a la volé... Y a un coté forum jeuxvideo.com qui me fait mal au cœur :-/ Sérieux les mecs j'adore votre "ligne editorial", votre legereté de ton, mais quitte a tirer a boulet rouge sur le fait que Quantum Break soit une exclu Win 10, visez juste.

P.S. Faire un distingo entre le store de win10 et celui de win8 c'est également une erreur, les deux sont sensiblement equivalent, seul l'interface a changer (et le fait que le store sous Windows 8 fut une semi-echec n'a pas vraiment de raison de sonner le glas du store Windows 10, vu que tous le delire de Microsoft c'est de pousser une universalité des applications, a acheté une fois et a utilisé sur tous ses appareils, que ce soit machine de bureau, smartphone, tablette, PC portable... de plus le store leurs assure, en plus de revenu, la securité de pas avoir des appli necrosé qui viennent pourrir la stabilité de la machine. Je vivais tres bien sans, mais je comprend l'idée et c'est pas pire qu'avoir une appli "musique" et une appli "video" de base sur la machine)
Vahron
 
Ce n'est pas parce que la liste d'amis et les trophées sont intégrés à l'OS (cf. l'application Xbox) que ce n'est pas un écosystème de plus. Pour accéder au store, il faut créer un compte Microsoft/Xbox Live. Tout le monde n'en a pas un automatiquement.
Par ailleurs, les stores Windows 8 et 10 ne sont PAS équivalents. Pas les mêmes API, pas les mêmes applications à moins de les recompiler.
GTB
 
C'est pas parce que le store est installé par défaut sous win10 que c'est pas une boutique de plus. Il faut y créer un compte, s'y connecter -ce qui n'est pas sans conséquence sur l'OS en lui-même d'ailleurs-. Je pense pas que CBL ait voulu ici souligner le côté casse-pieds des 20sec que ça prend d'installer steam ou autre sur une bécane mais plus le fait d'avoir 50 boutiques pour au final ne même pas avoir l'avantage de la concurrence -vu que chacun pond son catalogue exclusif-. Par contre il y a 50 fois plus de raisons potentielles d'être emmerdé.

Perso ça me gonfle aussi. Surtout qu'il ne me semble pas y avoir un avantage pour le client.
MaVmAn
 
DukeFreeman a écrit :
...
J'ai beau avoir 4 raccourci sur ma barre de tache (uplay, origin, gog, steam), je me sens quand meme moins a l'étroit que y a 15 ans, quand j'avais un dossier remplis de deux douzaine de raccourcis, un par jeu installer sur la machine. Et je parle meme pas du changement de cd ou dvd pour chacun...


Ouaip enfin tu ouvres Steam et t'as 100 raccourcis, un par jeu installé... Puis il y avait des nocd à l'époque. Par contre on avait pas de mises à jour automatique (ça c'est quand même pratique) mais on avait pas non plus d'obligation d'avoir une connexion pour jouer solo (HL2 soit maudit). On a gagné en simplicité mais perdu en liberté.


Et GOG n'est pas à mettre à la même enseigne vu qu'il n'oblige pas l'utilisation du client et ça c'est la classe internationale.
Crono
 
Le plus gros problème du jeu uniquement sur Windows 10, c'est qu'il n'est pas compatible avec les Overlays. Dont celui que j'utilise le plus qui permet de sauvegarder du gameplay à la volée: GeForce Experience.
Zakwil
 
Le plus gros problème sera je pense le manque de revendeur de clefs et donc un prix assez élevé par rapport à une sortie Steam.
MrPapillon
 
Un autre problème : Steam a déjà montré qu'ils ne censuraient pas trop. On va voir maintenant si Microsoft va faire comme Apple ou être plus libre.
choo.t
 
Zakwil a écrit :
Le plus gros problème sera je pense le manque de revendeur de clefs et donc un prix assez élevé par rapport à une sortie Steam.

En changeant la langue de l'OS tu peux choper les jeux pas cher sur les stores polonais/russes/etc...
LeGreg
 
choo.t a écrit :
Zakwil a écrit :
Le plus gros problème sera je pense le manque de revendeur de clefs et donc un prix assez élevé par rapport à une sortie Steam.

En changeant la langue de l'OS tu peux choper les jeux pas cher sur les stores polonais/russes/etc...


Sur beaucoup d'autres boutiques (comme Steam) l'utilisation d'un VPN ou d'une autre astuce pour acheter un jeu dans un territoire moins cher est un délit qui entraîne une suppression du compte. Je ne sais pas si les gens veulent vraiment risquer cela (je pense que Microsoft comme tous les autres peuvent facilement pister quand ça arrive puisque tout est digital et online).
bixente
 
J'ai toujours du mal à comprendre ce qu'il passe par la tête de Microsoft lorsqu'ils se rendent compte que le marché PC existe encore, ça doit donner un truc du genre :

"Dis donc, les stocks de console s'écoulent pas des masses, faudrait vendre Quantum Break sur PC. Ok, mais alors, évitons à tout prix la plateforme numéro 1 et ses millions d'acheteurs potentiels. Oui, trés bonne idée !"

Non vraiment, un jour, il va vraiment falloir qu'ils ravalent leur fierté.
thedan
 
bixente a écrit :
J'ai toujours du mal à comprendre ce qu'il passe par la tête de Microsoft lorsqu'ils se rendent compte que le marché PC existe encore, ça doit donner un truc du genre :

"Dis donc, les stocks de console s'écoulent pas des masses, faudrait vendre Quantum Break sur PC. Ok, mais alors, évitons à tout prix la plateforme numéro 1 et ses millions d'acheteurs potentiels. Oui, trés bonne idée !"

Non vraiment, un jour, il va vraiment falloir qu'ils ravalent leur fierté.
c'est pas tant ça... C'est surtout le nouveau CEO de crosoft qui a donné les nouvelles lignes et il a dù dire bon la xone (19 millions d'unités quand même) on peut pas la laisser tomber mais c'est un produit comme un autre donc on va la faire rentrer dans 'ecosystéme comme pour un phone...
thedan
 
GTB a écrit :
C'est pas parce que le store est installé par défaut sous win10 que c'est pas une boutique de plus. Il faut y créer un compte, s'y connecter -ce qui n'est pas sans conséquence sur l'OS en lui-même d'ailleurs-. Je pense pas que CBL ait voulu ici souligner le côté casse-pieds des 20sec que ça prend d'installer steam ou autre sur une bécane mais plus le fait d'avoir 50 boutiques pour au final ne même pas avoir l'avantage de la concurrence -vu que chacun pond son catalogue exclusif-. Par contre il y a 50 fois plus de raisons potentielles d'être emmerdé.

Perso ça me gonfle aussi. Surtout qu'il ne me semble pas y avoir un avantage pour le client.


t'es pas obligé d'avoir un compte crosoft pour avoir win 10?
Arkan
 
thedan a écrit :
t'es pas obligé d'avoir un compte crosoft pour avoir win 10?


Non heureusement.
Il y a des fonctionnalités liées mais c'est pas obligatoire.
papysoupape
 
pis ya pas l histoire du dernier tomb raider sur le store win10 qui n est pas compatible sli ou cf, qui a la vsync bloqué et qui merdouille avec fraps ou afterburner? Une inferior version dans une boutique de plus...mouais....

Perso jme suis refait un compte xbox poubelle pour mettre a jour mon pad one avec l application "accessoire xbox", de la a y mettre ma cb....Attendons que ca bide et ca arrivera gentiment dans nos crémeries habituelle
CBL
 
DukeFreeman a écrit :
Y a pas de liste d'ami du coté du store Windows, c'est l'equivalent de l'apple store ou de Google Play, juste une boutique en ligne pour le dematerialisé.

Apres oui, c'est sur que Steam, Origin, Uplay, Gog et tous les logiciels de vente/distribution de produit dematerialisé auraient pu être sous la meme banniere, mais ce serait oublié qu'il y a 30% de marge a gratter, alors oui c'est chiant, m'enfin c'est juste un jeu qui va juste sortir "hors steam & co", pas de la resurection d'un GFWL.


Apple et Google Play, c'est pas juste des boutiques. Tu as aussi des services (Gamecenter chez Apple et Play Games Services chez Google) avec listes d'amis et compagnie. Quant au Windows Store, MS a annoncé la couleur : ce sera Xbox Live. Du coup Windows Store + XBL, oui c'est la résurrection du Xbox Live.

Quant à la multiplication des boutiques et au fait qu'elles dépendent d'un éditeur en particulier, ca pose la question de leur survie. Que vont devenir les jeux Uplay si Ubisoft disparait ? Microsoft a déjà fermé une fois son GWFL. Connaissant MS, ils n'auront aucun scrupule à le refaire. Après je ne fais pas la distinction entre les boutiques de Windows 8 et 10. J'explique juste que la boutique de Windows 8 a fait un bide. Ils l'ont ressuscité avec Windows 10 et quand je regarde le contenu, je pense qu'elle fait le même bide. Ca va être encore pire quand Microsoft va enfin abandonner Windows Mobile.

Après je ne critique même pas le fait que ce soit une exclu Windows 10, juste le fait que ce soit une exclu Windows Store.
MrPapillon
 
J'espère qu'ils nous feront payer pour pouvoir jouer en multi, comme sur consoles.
thedan
 
CBL a écrit :
DukeFreeman a écrit :
Y a pas de liste d'ami du coté du store Windows, c'est l'equivalent de l'apple store ou de Google Play, juste une boutique en ligne pour le dematerialisé.

Apres oui, c'est sur que Steam, Origin, Uplay, Gog et tous les logiciels de vente/distribution de produit dematerialisé auraient pu être sous la meme banniere, mais ce serait oublié qu'il y a 30% de marge a gratter, alors oui c'est chiant, m'enfin c'est juste un jeu qui va juste sortir "hors steam & co", pas de la resurection d'un GFWL.


Apple et Google Play, c'est pas juste des boutiques. Tu as aussi des services (Gamecenter chez Apple et Play Games Services chez Google) avec listes d'amis et compagnie. Quant au Windows Store, MS a annoncé la couleur : ce sera Xbox Live. Du coup Windows Store + XBL, oui c'est la résurrection du Xbox Live.

Quant à la multiplication des boutiques et au fait qu'elles dépendent d'un éditeur en particulier, ca pose la question de leur survie. Que vont devenir les jeux Uplay si Ubisoft disparait ? Microsoft a déjà fermé une fois son GWFL. Connaissant MS, ils n'auront aucun scrupule à le refaire. Après je ne fais pas la distinction entre les boutiques de Windows 8 et 10. J'explique juste que la boutique de Windows 8 a fait un bide. Ils l'ont ressuscité avec Windows 10 et quand je regarde le contenu, je pense qu'elle fait le même bide. Ca va être encore pire quand Microsoft va enfin abandonner Windows Mobile.

Après je ne critique même pas le fait que ce soit une exclu Windows 10, juste le fait que ce soit une exclu Windows Store.


Tu sais tres bien que d'un point de vue business model, c'est obligatoirement une exclu windows store car crossplay, crosssauvegarde et surtout on reste dans l’écosystème xbox... Apres il y a des rumeurs de rapprochement de valve et crosoft (note qu'ils se sont jamais affrontés directement et qu'ils se sont toujours envoyés des fleurs en interview - clairement de façon hypocrite mais bon)
DVLish
 
thedan a écrit :

[...] rapprochement de valve et crosoft (note qu'ils se sont jamais affrontés directement et qu'ils se sont toujours envoyés des fleurs en interview - clairement de façon hypocrite mais bon)


Drôles de fleurs :
http://www.pcgamer.com/gabe-newell-i-think-windows-8-is-a-catastrophe-for-everyone-in-the-pc-space/
Ok, ça date, et depuis c'est un peu le silence. Je pense que Gabe N. espère encore beaucoup de son Steam OS pour ne pas perdre le bras de fer qui s'annonce. Parce que les échecs quasi certains que sont les steam machines d'un côté et le windows store (pour le jeu PC) de l'autre, ne sont que des tentatives de s'octroyer des marchés plus captifs. Ce sont des paris sur l'avenir, et ça me semble tout à fait logique que Microsoft, dans une période de grâce côté OS et beaucoup moins côté console, essaie de positionner son store en face de la concurrence.
Tonolito_
 
Le but de MS est d'instaurer son OS et par la même son store/marché (par la force s'il le faut) porte d'entrée a toute sorte de service. La marque XBOX n'est qu'un service comme Azure, PPT and co. M'étonnerait pas que dans 5-6ans, MS lance une offre pure service XBOX, dispo pour toutes les plateformes disposant d'un Win10, dont des Box opérateurs/PC d'entrée de gamme. Un peu comme steam (mais avec l'xp et la machine a billet).
tesan
 
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur). Le fait que Microsoft veut mettre en avant son store pc n'est pas totalement fou, alors oui ils le font un peu tard, mais ils ont la capacité d’homogénéisés les catalogues xbox, pc, et téléphone, je trouve ça plutôt cool (là ou les autres ne peuvent pas le faire).
Le vertueux
 
Les réponses sont dans les commentaires précédents mais je vais simplifier :

On veut la disparition des exclusivités (perso y compris consoles portables si cela est possible) et que tout soit sur steam et gog (humble à la limite) pour la plateforme pc.

Tout autre alternative, tout autre boutique rajoutent des processus fastidieux qui sont un obstacle au bonheur.

Ne cherche pas à voir un quelconque militantisme ou snobisme contre Microsoft.
Et pour le moment, il n'y a pas de concurrence, pour que ça profite au consommateur, quand les acteurs ne trichent pas entre eux, il faut que la concurrence soit pure et parfaite comme disent les gars qui n'arrêtent pas de se planter sur l'économie depuis des siècles. Ici ça n'est pas le cas. Gog, humble et steam se concurrencent plus ou moins sur certains produits, mais la store de Mircrosoft rejoint uplay et l'EA store, pas de concurrence niveau boutique car il n'y a pas de catalogue commun.
tesan
 
Le vertueux a écrit :
Les réponses sont dans les commentaires précédents mais je vais simplifier :

On veut la disparition des exclusivités (perso y compris consoles portables si cela est possible) et que tout soit sur steam et gog (humble à la limite) pour la plateforme pc.

Tout autre alternative, tout autre boutique rajoutent des processus fastidieux qui sont un obstacle au bonheur.

Ne cherche pas à voir un quelconque militantisme ou snobisme contre Microsoft.
Et pour le moment, il n'y a pas de concurrence, pour que ça profite au consommateur, quand les acteurs ne trichent pas entre eux, il faut que la concurrence soit pure et parfaite comme disent les gars qui n'arrêtent pas de se planter sur l'économie depuis des siècles. Ici ça n'est pas le cas. Gog, humble et steam se concurrencent plus ou moins sur certains produits, mais la store de Mircrosoft rejoint uplay et l'EA store, pas de concurrence niveau boutique car il n'y a pas de catalogue commun.


Ouais, je comprends bien tes points, pour ceux qui est des exclus, c'était clairement ça qui faisait qu'on était attiré pour une console ou une autre et c'est ça qui était excitant à l'époque, maintenant la plupart sont multiplatformes, on a perdu cette magie...
Ce que je n'aime pas avec steam, gog etc, c'est que maintenant les joueurs prennent l'habitude d'acheter des jeux en paquet de 10 pour 2€ (quand ce n'est pas simplement gratuit), lorsqu'on voit le nombre de studio qui atteigne la limite des trois ans, ça m’énerve un peu, alors je me dis qu'une nouvelle plateforme qui n'a pas pour habitude de faire du hard discount, peut ne pas faire de mal, si effectivement elle ne vend pas que leur jeu, mais l'ouvre au indé par exemple (ce qui me semble être le cas de microsoft ?).
thedan
 
Le vertueux a écrit :
Les réponses sont dans les commentaires précédents mais je vais simplifier :

On veut la disparition des exclusivités (perso y compris consoles portables si cela est possible) et que tout soit sur steam et gog (humble à la limite) pour la plateforme pc.

Tout autre alternative, tout autre boutique rajoutent des processus fastidieux qui sont un obstacle au bonheur.

Ne cherche pas à voir un quelconque militantisme ou snobisme contre Microsoft.
Et pour le moment, il n'y a pas de concurrence, pour que ça profite au consommateur, quand les acteurs ne trichent pas entre eux, il faut que la concurrence soit pure et parfaite comme disent les gars qui n'arrêtent pas de se planter sur l'économie depuis des siècles. Ici ça n'est pas le cas. Gog, humble et steam se concurrencent plus ou moins sur certains produits, mais la store de Mircrosoft rejoint uplay et l'EA store, pas de concurrence niveau boutique car il n'y a pas de catalogue commun.

Pas faux mais pour crosoft, ça va au dela du jeu (qui est un moyen d'entrée fort dans le foyer)... Le store pour eux, c'est la vente de films, d'abonnement, de cloud, d'office 365 etc... Il faut pas oublier que steam commence aussi à vendre de l'appli etc...
noir_desir
 
thedan a écrit :
Le vertueux a écrit :
Les réponses sont dans les commentaires précédents mais je vais simplifier :

On veut la disparition des exclusivités (perso y compris consoles portables si cela est possible) et que tout soit sur steam et gog (humble à la limite) pour la plateforme pc.

Tout autre alternative, tout autre boutique rajoutent des processus fastidieux qui sont un obstacle au bonheur.

Ne cherche pas à voir un quelconque militantisme ou snobisme contre Microsoft.
Et pour le moment, il n'y a pas de concurrence, pour que ça profite au consommateur, quand les acteurs ne trichent pas entre eux, il faut que la concurrence soit pure et parfaite comme disent les gars qui n'arrêtent pas de se planter sur l'économie depuis des siècles. Ici ça n'est pas le cas. Gog, humble et steam se concurrencent plus ou moins sur certains produits, mais la store de Mircrosoft rejoint uplay et l'EA store, pas de concurrence niveau boutique car il n'y a pas de catalogue commun.

Pas faux mais pour crosoft, ça va au dela du jeu (qui est un moyen d'entrée fort dans le foyer)... Le store pour eux, c'est la vente de films, d'abonnement, de cloud, d'office 365 etc... Il faut pas oublier que steam commence aussi à vendre de l'appli etc...

Faire passer le joueur sous abonnement mensuel, ou si tu ne payes pas ta dime mensuel, tu ne peux plus rien faire....
Grosso modo, enfermer le consommateur dans leur microcosme ....
Le vertueux
 
tesan a écrit :

Ouais, je comprends bien tes points, pour ceux qui est des exclus, c'était clairement ça qui faisait qu'on était attiré pour une console ou une autre et c'est ça qui était excitant à l'époque, maintenant la plupart sont multiplatformes, on a perdu cette magie...
Ce que je n'aime pas avec steam, gog etc, c'est que maintenant les joueurs prennent l'habitude d'acheter des jeux en paquet de 10 pour 2€ (quand ce n'est pas simplement gratuit), lorsqu'on voit le nombre de studio qui atteigne la limite des trois ans, ça m’énerve un peu, alors je me dis qu'une nouvelle plateforme qui n'a pas pour habitude de faire du hard discount, peut ne pas faire de mal, si effectivement elle ne vend pas que leur jeu, mais l'ouvre au indé par exemple (ce qui me semble être le cas de microsoft ?).

C'est excitant dans le sens énervant, agaçant, frustrant. Il n'y a aucune magie à voir un jeu qui nous attire inaccessible parce qu'il n'est pas disponible sur la plateforme que l'on a choisi.
La magie vient des jeux en eux même, pas du concept de l'exclusivité.
C'est comme si tu disais qu'il aurait été préférable que le cinéma repose sur le même système, un film sort sur un certains type de plateforme mais pas sur d'autres, tu ne pourras le regarder que si tu as le lecteur spécifique. Imagine 4 lecteurs de disque différents pour avoir la possibilité de voir tous les films, c'est ce qu'est le jeu vidéo encore aujourd'hui, ça n'a aucun sens.

Pour ce qui est de la limite d'âge des studios, je doute que ça ait un rapport avec les soldes ou le piratage. C'est plutôt qu'il y a une énorme quantité de studio qui ouvre tant il est relativement facile de faire un jeu aujourd'hui. Ils se cassent la gueule car ils se noient dans l'océan de jeux indépendants très souvent mauvais. Demain tu retires le système de soldes, ils ne seront pas plus pérennes pour autant.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
C'est excitant dans le sens énervant, agaçant, frustrant. Il n'y a aucune magie à voir un jeu qui nous attire inaccessible parce qu'il n'est pas disponible sur la plateforme que l'on a choisi.
C'est que t'as choisi la mauvaise plateforme, ou que tu devrais assumer ton choix.
Le vertueux
 
Absolument pas, s'il y a un jeu qui m'attire sur une autre pateforme mais qu'il y en a 10 sur celle que j'ai choisis, ça n'est pas faire un mauvais choix.
Ça n'a pas de sens ce que tu dis. Le choix fut bon mais ça n'empêche pas la frustration de ne pas pouvoir jouer aux autres exclusivités.


Et assumer son choix, je ne vois pas non plus le rapport avec le sentiment de frustration.
Assumer quelque chose n'empêche pas d'avoir des émotions D-Kalcke.
Tu l'avais déjà sortis cette phrase quasiment mot pour mot, tu ne t'en rappelles pas ?

En gros je pense que tu confonds les mots regrets et frustration.

Donc non, le problème ne vient pas d'un mauvais choix de la part du consommateur, encore moins de l'idée qu'il faut assumer, le problème vient bien du concept d'exclusivité totalement indéfendable.
MrPapillon
 
Le truc amusant, c'est qu'à part les exclus, c'est au dev de payer pour être sur une plateforme. Donc il n'y a même pas l'argument de la plateforme qui paye pour avoir du contenu, c'est le dev lui-même et du coup le joueur qui s'en chargent. En gros à chaque jeu on paye pour que ce jeu soit sur la plateforme.

L'idéal serait une plateforme neutre, avec possibilité d'avoir des catalogues, histoire de pas trop tirer la couverture de notre côté. Je crois que Gabe en avait parlé il y a un certain temps, à l'époque des chapeaux Team Fortress 2 ou de l'annonce de SteamOS. La complexité du truc, c'est qu'il faut des serveurs pour distribuer les contenus téléchargeables, mais peut-être qu'avec un système de peer-to-peer on pourrait s'en passer.

On parle de Windows Store, mais là je viens d'installer l'app d'itchi.io aussi. Du coup on a Steam, UPlay, Origin, Itch.io, (Desura mais c'est mort je crois), GOG, Windows 8 Store, Windows 10 Store, Battle.net et tout ça rien que sur PC.
Et encore aucun qui est capable de garantir des sauvegardes sur le cloud, alors qu'on passe notre temps à sauvegarder dans les jeux. Steam le permet, mais ce n'est pas obligatoire et du coup les jeux ne le font pas.
klownk
 
Je suis complètement d'accord avec Le vertueux.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Tu l'avais déjà sortis cette phrase quasiment mot pour mot, tu ne t'en rappelles pas ?
Bien sur que si, à l'attention de la même personne, en prime. Juste que ça me fait un peu rire les pleureuses qui chouinent parce que le jeu qui leur plait ne sors pas sur leur plateforme chérie.
A un moment donné faut se dire que les éditeurs n'ont aucun devoir de sortir leur jeu sur une plateforme donnée, tu râles parceque certains jeux ne sortent pas sur ton Windows, mais pense plutôt à tous ceux qui ont précommandé le dernier Batman sous Linux ou Mac, eux, ils ont plus de raisons de râler car le jeu était annoncé sur ces OS.

Le vertueux a écrit :
Donc non, le problème ne vient pas d'un mauvais choix de la part du consommateur, encore moins de l'idée qu'il faut assumer, le problème vient bien du concept d'exclusivité totalement indéfendable.
Tu essayes de faire passer le concept d'exclusivité comme indéfendable, alors que ce qui te fait chier, c'est que les jeux qui te font envie ne sortent pas sur la plateforme que tu as choisi, je pense qu'au fond de toi, tu en as rien à foutre qu'il y ai plein de jeux qui ne sortent que sur PC.
Whitezilla
 
Je sens qu'on s'approche du point Godwin dans les commentaires, sinon ça t'eclates Dkalcke d'avoir 6 logiciels différents sur pc pour jouer à tous les jeux ?
GTB
 
Le vertueux> Si vraiment tu veux que ton exemple du ciné colle à la situation, il faudrait que la Fox soit constructeur de cinéma et que les films qu'ils produisent ne soient diffusé que dans leurs cinémas. C'est certes chiant, mais ça fait tout de suite plus de sens quand il y a un lien entre le support, la diffusion et la production. Si tu veux un bigmac, t'es obligé d'aller dans un macdo.

MS et Sony construisent des machines dont l'attrait repose entre autres sur le contenu. Donc ils pondent du contenu pour leur machine exclusivement, histoire de motiver l'achat de leur machine plus que celle du voisin. Exactement comme macdo a pondu le bigmac pour que tu viennes dans leur resto plutôt que celui du voisin. Et comme c'est pas le boulot des constructeurs de faire des jeux, soit ils passent commande chez un dev, soit ils s'offrent carrément un dev. Et le but premier de ces exclusivités c'est pas de se vendre, c'est de vendre/fidéliser la machine. Donc l'offrir à tout support serait pas logique. Autant que de créér une interface propriétaire, des features spécifique etc...et les refiler à tous les concurrents.

En revanche un éditeur, lui, sont gagne pain c'est de vendre des jeux donc il a tout intérêt à ce que ses jeux soit dispo partout où il y a des clients.

Le concept d'exclusivité est loin d'être indéfendable. C'est un argument de vente. Des techno propriétaires -pour écran, voiture ou tout ce que tu veux- c'est rien d'autre que de l'exclusivité. Je comprends pas ce qui te choque spécialement; même si je pense moi aussi que d'autres voies sont possible.
Le vertueux
 
On pleure et on chouine parce qu'on affirme que le concept d'exclusivité est stupide et frustrant ? Ton niveau d'empathie ou d'analyse n'a d'égal que la froideur de ton style !


Je ne vais pas non plus faire des calculs pour savoir qui a le plus de raisons au monde de râler ou non et me censurer parce qu'il y a pire ailleurs, pourquoi ferais-je ça ?
Ce qui est étrange c'est qu'avec un style d'écriture comme le tiens, froid, aseptisé, épuré on pourrait croire que tu as un sens de la logique rigoureux, mais pas du tout :

- Le concept d’exclusivité est frustrant : non c'est parce que tu as chois la mauvaise plateforme. Réponse absurde
- Le concept d’exclusivité est frustrant : tu es une pleureuse qui chouine. Réponse arrogante qui, si elle nous oriente sur ton niveau d'égo et d'intelligence, n'a pas un fond de vérité. Critiquer n'est pas pleurer.
- J'argumente sur le fait que l'exclusivité n'a pas de sens : Arrête de râler, pense à tous les tiers mondialistes qui ne jouent pas aux jeux vidéos !

C'est tellement à côté de la plaque à chaque fois.

Autant ne plus jamais formuler aucune critique, ne plus jamais pointer du doigt un système qui ne fonctionne pas, accepter sans broncher.

Tu essayes de faire passer le concept d'exclusivité comme indéfendable, alors que ce qui te fait chier, c'est que les jeux qui te font envie ne sortent pas sur la plateforme que tu as choisi, je pense qu'au fond de toi, tu en as rien à foutre qu'il y ai plein de jeux qui ne sortent que sur PC.

Tu me reproches de ne pas être désolé pour les joueurs consoles si je comprends bien ? On s'en fout que je ressente de l'empathie ou non pour les joueurs des autres plateformes, ça ne change rien au fond de mon discours.

Le concept d'exclusivité est loin d'être indéfendable. C'est un argument de vente. Des techno propriétaires -pour écran, voiture ou tout ce que tu veux- c'est rien d'autre que de l'exclusivité. Je comprends pas ce qui te choque spécialement; même si je pense moi aussi que d'autres voies sont possible.

Je ne suis pas choqué par la pratique et je comprends pourquoi ils le font, c'est en tant que joueurs que l'idée de concept d'exclusivité est indéfendable.
papysoupape
 
"Tu essayes de faire passer le concept d'exclusivité comme indéfendable, alors que ce qui te fait chier, c'est que les jeux qui te font envie ne sortent pas sur la plateforme que tu as choisi, je pense qu'au fond de toi, tu en as rien à foutre qu'il y ai plein de jeux qui ne sortent que sur PC. "

Nan mais quand t as connu le jeu sur PC sans ce fichu systeme de boutique exclusive (qui n a pas specialement enrayé le piratage a lui seul d ailleurs) tu as le droit de regretter le choix de certains editeurs quitte a se priver de leurs jeux.
J ai ragé ma race quand j ai acheté HalfLife2 en boite a sa sortie avec sa putain d activation obligatoire et son steam imposé. J ai attendu Skyrim pour repasser a la caisse car la plateforme avait fait ses preuves.

je fais encore partie des glands qui achetent les "gros" jeux en boite avec juste un code a l interieur parcque n ayant deja pas une confiance absolue dans steam je me vois mal sortir ma cb chez origin, rockstar, uplay, android et j en passe. Le hack du psn et la derniere boulette steam n encouragent pas a multiplier les comptes sur plein de plateforme.

Si t as une xbox avec un pc gamer et que tu souhaites unifier tout ca why not mais comprend que pour tout les autres on va se contenter d un "font chier avec leur exclue-->tant pis pour nous et pour eux"
zouz
 
Le vertueux a écrit :
Ton niveau d'empathie ou d'analyse n'a d'égal que la froideur de ton style !


Bah merde alors, c'est le Vertueux qui écrit ça... l'être mi-bot mi-Troll qui aimerait vivre dans les années 80 pour donner son avis sur le 3615 Factornews.
Le vertueux
 
Bah oui, niveau style d'écriture je n'ai pas la froideur aseptisé d'un Dkalcke ou d'un Wata, ça n'est pas bien ce que tu fais zouz !
D-Kalcke
 
Whitezilla a écrit :
Je sens qu'on s'approche du point Godwin dans les commentaires, sinon ça t'eclates Dkalcke d'avoir 6 logiciels différents sur pc pour jouer à tous les jeux ?
Puisque tu n'as pas encore compris, je suis un joueur console.

Le vertueux a écrit :
Ton niveau d'empathie ou d'analyse n'a d'égal que la froideur de ton style !


Le vertueux a écrit :
- Le concept d’exclusivité est frustrant : non c'est parce que tu as chois la mauvaise plateforme. Réponse absurde
Si, tu avais choisi la bonne plateforme, tu serais pleinement épanoui et le peu de jeux qui ne sortent pas sur celle-ci ne seraient rien par rapport au bonheur que te procure ta plateforme chérie !
Le vertueux a écrit :
- Le concept d’exclusivité est frustrant : tu es une pleureuse qui chouine. Réponse arrogante qui, si elle nous oriente sur ton niveau d'égo et d'intelligence, n'a pas un fond de vérité. Critiquer n'est pas pleurer.
Vu la vigueur avec laquelle tu critiques le principe d'exclusivité en ayant comme seul argument : "MONDE CRUEL ! LE PRINCIPE D'EXCLUSIVITÉ EST TELLEMENT FRUSTRAANNTTT !!!!"
Et puis parler d'arrogance quand on est la PC Master Race, c'est quand même culotté.

Le vertueux a écrit :
- J'argumente sur le fait que l'exclusivité n'a pas de sens : Arrête de râler, pense à tous les tiers mondialistes qui ne jouent pas aux jeux vidéos !
Si, il a un sens, la frustration est voulue, puisque c'est cette dernière qui va peut-être t'emmener à acheter la dite plateforme (ou pas).
Ceci dit, tu ferais mieux de profiter de mon manque d'empathie, pour repenser au tien.

Le vertueux a écrit :
Autant ne plus jamais formuler aucune critique, ne plus jamais pointer du doigt un système qui ne fonctionne pas, accepter sans broncher.
Si, il fonctionne, puisque t'es frustré de ne pas pouvoir jouer à ces jeux !

Le vertueux a écrit :
Tu me reproches de ne pas être désolé pour les joueurs consoles si je comprends bien ?
Tu me reproches bien mon manque d'empathie, je peux bien te reprocher le tien !

Le vertueux a écrit :
Je ne suis pas choqué par la pratique et je comprends pourquoi ils le font, c'est en tant que joueurs que l'idée de concept d'exclusivité est indéfendable.
En tant que joueur, je trouve le concept d'exclusivité défendable. Pour la simple est bonne raison que ça entraine un cercle vertueux (ho ho) pour la plateforme que j'ai choisie.
Le vertueux
 
Si, tu avais choisi la bonne plateforme, tu serais pleinement épanoui et le peu de jeux qui ne sortent pas sur celle-ci ne seraient rien par rapport au bonheur que te procure ta plateforme chérie !

Effectivement, la frustration n'est rien par rapport aux jeux que me procure la plateforme que j'ai choisie, il n'empêche ça n'occulte pas tout, je ne suis pas dans une bulle et je ne suis pas non plus en pleur parce que je n'ai pas la possibilité de jouer à tout. Tu exagères, extrapoles et tu fais de cette caricature factice une source de moquerie. C'est en partie pour ça que les gens te trouvent lourd D-Kalcke.


Tu me reproches bien mon manque d'empathie, je peux bien te reprocher le tien !

Sauf que je n'ai rien dit qui puisse montrer que j'ai un manque d'empathie envers qui que ce soit. Il faudrait quand même que tu aies quelque chose sur quoi te baser.

Vu la vigueur avec laquelle tu critiques le principe d'exclusivité en ayant comme seul argument : "MONDE CRUEL ! LE PRINCIPE D'EXCLUSIVITÉ EST TELLEMENT FRUSTRAANNTTT !!!!"
Et puis parler d'arrogance quand on est la PC Master Race, c'est quand même culotté.

Je ne vois pas en quoi l'éventuelle faiblesse de mes arguments te dispense d'être logique et de terminer ta phrase d'ailleurs.
Oui tu es arrogant, jusque dans ta manière d'écrire, amis aussi dans le fond, tu vas directement me traiter de pleureuse, d'exagérer ma frustration, ce que tu fais encore là avec cette imitation. D'où mon agressivité immédiate pour rappeler à quel point tu es froid, aseptisé, lourd et sans empathie.
Quant à la pc master race, là aussi, je n'ai rien dit qui puisse penser ça, tu fais un amalgame, alors c'est peut être de là que vient ton agressivité inexplicable, tu crois que j'ai du mépris pour les joueurs consoles.

En tant que joueur, je trouve le concept d'exclusivité défendable. Pour la simple est bonne raison que ça entraine un cercle vertueux (ho ho) pour la plateforme que j'ai choisie.

Voilà, revenons à une discussion sur le sujet, s'il existe tout un tas de jeux, indépendants ou a gros budget qui se passent des constructeurs, on peut légitimement penser que la disparition du financement des constructeurs ne changerait pas grand chose au marché. La différence c'est qu'on en profiterait tous.
Cela dit, je n'exclus pas effectivement la possibilité que quelques titres n'aient jamais vu le jour, je pense qu'on y perd plus qu'on y gagne. Demon's souls n'aurait il jamais vu le jour sans Sony ?
GTB
 
La seule dynamique vertueuse des exclues est la concurrence entre constructeurs sur lesdites exclu. Toujours avec derrière cette idée de vendre la plateforme et une image de marque. Ce qui peut entrainer le financement de jeux que des éditeurs intéressés uniquement par la rentabilité du projet n'auraient peut-être pas financé. Malheureusement il y a aussi les dérives, un constructeur qui sort le chèquier pour que le jeu d'un dev ne sorte pas ailleurs. C'est moins vertueux ça puisqu'on rejoint pile ce que peut reprocher Le vertueux: une amputation.

Éventuellement il y a aussi ce qui touche à l'optimisation matériel. Sur une exclue, a priori, le dev tire le meilleur du hardware pour son jeu. Bon c'est toujours dépendant de son savoir-faire quoiqu'il en soit. Et avec les archi qui deviennent de plus en plus similaires, cette spécialisation est moins vraie. Reste le partage de ce savoir-faire justement. Chez les first-party Sony par exemple.

Mais s'il n'y avait pas ce principe d'exclusivité, pas sûr que ça ferait une différence énorme sur le marché globalement.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Effectivement, la frustration n'est rien par rapport aux jeux que me procure la plateforme que j'ai choisie, il n'empêche ça n'occulte pas tout, je ne suis pas dans une bulle et je ne suis pas non plus en pleur parce que je n'ai pas la possibilité de jouer à tout. Tu exagères, extrapoles et tu fais de cette caricature factice une source de moquerie. C'est en partie pour ça que les gens te trouvent lourd D-Kalcke.
J'aime bien, ça m'amuse.

Le vertueux a écrit :
Sauf que je n'ai rien dit qui puisse montrer que j'ai un manque d'empathie envers qui que ce soit. Il faudrait quand même que tu aies quelque chose sur quoi te baser.
Tu sais bien qu'au fond de ton petit coeur que si tu avais les jeux dont tu déplores l'exclusivité, tu ne serais pas ici à condamner le principe de l'exclusivité.

Le vertueux a écrit :
Je ne vois pas en quoi l'éventuelle faiblesse de mes arguments te dispense d'être logique et de terminer ta phrase d'ailleurs.
Effectivement, j'ai oublié de terminer ma phrase, c'est pas grave.

Le vertueux a écrit :
Oui tu es arrogant, jusque dans ta manière d'écrire, amis aussi dans le fond, tu vas directement me traiter de pleureuse, d'exagérer ma frustration, ce que tu fais encore là avec cette imitation. D'où mon agressivité immédiate pour rappeler à quel point tu es froid, aseptisé, lourd et sans empathie.
C'est grave d'exagérer ? Perso, je préfère le faire de manière ostentatoire plutôt que discrète, ça ajoute de la légèreté au débat.

Le vertueux a écrit :
Quant à la pc master race, là aussi, je n'ai rien dit qui puisse penser ça, tu fais un amalgame, alors c'est peut être de là que vient ton agressivité inexplicable, tu crois que j'ai du mépris pour les joueurs consoles.
Effectivement, je fais un amalgame entre tous les joueurs PC qui se prennent pour une élite bien pensante et qui méprise les joueurs console.

Le vertueux a écrit :
Voilà, revenons à une discussion sur le sujet, s'il existe tout un tas de jeux, indépendants ou a gros budget qui se passent des constructeurs, on peut légitimement penser que la disparition du financement des constructeurs ne changerait pas grand chose au marché. La différence c'est qu'on en profiterait tous.
Tu prend la chose à l'envers, le principe des exclusivités a pour but de faire croitre un écosystème, si l'écosystème n'a plus d'exclu, il perd un avantage par rapport aux autres et peut être amené à disparaitre.

Le vertueux a écrit :
Demon's souls n'aurait il jamais vu le jour sans Sony ?
On en sait rien.
Tu oublies peut-être aussi que les japonais ont une culture très différente de la notre, et que du coup, une exclu ne s'explique pas forcément toujours par du financement d'un constructeur.
Le vertueux
 
Tu prend la chose à l'envers, le principe des exclusivités a pour but de faire croitre un écosystème, si l'écosystème n'a plus d'exclu, il perd un avantage par rapport aux autres et peut être amené à disparaitre.

Justement, l'idéal serait d'avoir un seul écosystème comme c'est le cas avec les lecteurs bluray. Plus de systèmes d'exclusivité et pas de disparition de la plateforme pour autant.
Kalyon
 
Vous êtes sur qu'ils veulent le vendre leur jeu ? :D
__MaX__
 
D-Kalcke a écrit :
J'aime bien, ça m'amuse.


Alors il va falloir peut être y remédier. Le Vertueux à raison, tu es toujours dans des extrapolations abusées à défendre des décisions des marketeux qui sont indéfendables juste pour le plaisir d'être dans la contradiction.

Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.

Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de qui joue sur quoi... pour ma part je joue sur tous les supports. Par contre, j'ai bien envie de comprendre les mecs un peu élitistes qui se foutent ouvertement des joueurs qui cherchent à défendre corps et âme des marques juste pour se rassurer et justifier leur investissement.

Quand a ta position "ostentatoire" pour apporter de la légèreté au débat c'est chiant et agaçant... surtout parce que tes interventions n'ont vraiment rien de "léger". Si t'es juste là dans cette optique, tu peux aussi t'abstenir. Il y a des gens qui ont probablement des trucs cool à dire afin d'alimenter les discussions de manière agréable et sympathique.
papysoupape
 
Et si les gars de chez crosoft poussaient le bouchon plus loin...PAF dx12 exclue windows store...

Vous la sentez la quenelle spéciale "je tente de booster mon store coute que coute"?
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Justement, l'idéal serait d'avoir un seul écosystème comme c'est le cas avec les lecteurs bluray. Plus de systèmes d'exclusivité et pas de disparition de la plateforme pour autant.
Sauf qu'on sera pas d'accord sur l'écosystème unique.

__MaX__ a écrit :
Alors il va falloir peut être y remédier. Le Vertueux à raison, tu es toujours dans des extrapolations abusées à défendre des décisions des marketeux qui sont indéfendables juste pour le plaisir d'être dans la contradiction.
Je crois que tu n'as pas compris - au moins, Le vertueux, a compris - je défends pas la décision de Microsoft de sortir Quantum Break en exclu sur son store, je défends les exclus consoles.

__MaX__ a écrit :
Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.
Ce débat, je vous le laisse, parceque je ne me sens pas vraiment concerné.

__MaX__ a écrit :
Personnellement, j'en ai un peu rien à faire de qui joue sur quoi... pour ma part je joue sur tous les supports. Par contre, j'ai bien envie de comprendre les mecs un peu élitistes qui se foutent ouvertement des joueurs qui cherchent à défendre corps et âme des marques juste pour se rassurer et justifier leur investissement.
Je sais pas si je dois me sentir visé par cette remarque, mais si c'est le cas, j'ai pas du défendre Sony ici depuis l'époque de la PS3 quand l'"élite" Factorienne se plaisait à lui taper dessus.

__MaX__ a écrit :
Quand a ta position "ostentatoire" pour apporter de la légèreté au débat c'est chiant et agaçant... surtout parce que tes interventions n'ont vraiment rien de "léger". Si t'es juste là dans cette optique, tu peux aussi t'abstenir. Il y a des gens qui ont probablement des trucs cool à dire afin d'alimenter les discussions de manière agréable et sympathique.
Contrairement à certains, je l'assume, et je sais aussi revenir à un débat plus sérieux.
MrPapillon
 
__MaX__ a écrit :
Quand Microsoft prend la décision de faire émerger un store qui est mort-né plutôt que de faciliter l'accès à leur produit via des plateformes populaires, il n'y a pas à en débattre 107 ans... c'est un choix de merde. Et Quantum Break ne va pas soudainement relever leur store de la tombe.


Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel. Si les joueurs bien renseignés vont faire leurs choix au début, le public lambda et les casuals ont de fortes raisons d'être intéressés.

Sinon concernant les exclues consoles, on en arrive à un point technologique où optimiser pour une plateforme particulière, ça demande vraiment beaucoup de travail pour les devs et les gens qui font des middlewares. Autant avant on jouait sur quelques instructions et quelques détails d'archi, autant maintenant il faut surtout aligner des cores, de la mémoire et du GPU. Les exclues consoles, ça a de moins en moins de sens techniquement.
LeGreg
 
tesan a écrit :
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur).


Déjà répondu dans l'autre thread.. Mais la Windows Store n'est pas juste une boutique. C'est un renversement complet de la façon dont fonctionne Windows. Les gens qui ont une tablette Windows on ARM ont déjà vu comment cela fonctionnait. Et les gens qui ont acheté des jeux sur la Windows Store (8 ou 10), ont pu constater que beaucoup de choses qu'ils considèrent comme acquis (outils tiers, modding, settings spécifiques à leur hardware) ont disparu. Microsoft en ont marre de l'ouverture de Windows mais ne peuvent pas faire le basculement du jour au lendemain donc ils commencent par introduire des exclusivités peu à peu à leur nouveau modèle.
ignatius
 
Les exclus sont chiantes, les bonus exclusifs des jeux multi-supports sont chiant, le manque de cross buy/play sont chiants, les effets exclusifs nvidia sont chiants, les boutiques pc sont chiantes. Ainsi de suite...
Je suis un vieux joueur dont la passion aide à supporter le faite d'avoir traversé des champs de batailles pénibles (amstrad, commodore, atari, amiga, nintendo, sega, sony, microsoft).
Je ne regrette pas d'avoir actuellement en possession un bon Pc, une Playstation 4, une Wii u (j'aime les jeux exclusifs de chacune de ces plateformes).
Je regrette seulement que ces jeux que j'aime soit toujours exclusifs, que cette multiplication de support existe toujours, et qu'elle soit même plus complexe qu'avant.
Et je regrette surtout qu'elle ne soit dû qu'au pognon et qu'elle se fasse au détriment des jeux et des joueurs.
War, war never changes...
tesan
 
@ignatius
Bien sur que non, c'est grace a cette emultion de la competition des plateformes qui sert l evolution technologique, le fait que les constructeurs font de la r&d pour nous sortir des nouvelles façon de jouer, ou la qualité graphique que nous connaissons. Je te l accorde c'est un gros bisness et tous ceux qu'il proposent n est pas parfait mais ça sert quand même les joueurs que nous sommes :)
ignatius
 
tesan a écrit :
@ignatius
Bien sur que non, c'est grace a cette emultion de la competition des plateformes qui sert l evolution technologique, le fait que les constructeurs font de la r&d pour nous sortir des nouvelles façon de jouer, ou la qualité graphique que nous connaissons. Je te l accorde c'est un gros bisness et tous ceux qu'il proposent n est pas parfait mais ça sert quand même les joueurs que nous sommes :)


les consoles actuelles n'ont qu'un enrobage différent,le reste c'est une architecture toute proche d'un pc et propose un package de service quasi identique. Sérieusement les services de R&d sont plus en train de jouer aux fléchettes et de fumer des pétards que de proposer des technologies clivantes. je suppose même qu'elles ont intérêt à se ressembler pour inclure les éditeurs tiers.
Bloodborne est un jeu immense, pourquoi n'est il pas sur pc, xbox ou autres machines? grâce à un contrat d'exclusivité à la con et non pas par la "saine émulation" d'une compétition qui servirait à réhausser le seuil technologique déjà dépassé de nos consoles.
ce discours est comme le sandwich à l’omelette... obsolète.
MrPapillon
 
La PS4 a quand même un gros atout VRAM par rapport à un PC moyen, mais ça n'a pas autant été utilisé que ce que je pensais (faire du streaming massif).
Yolteotl
 
Sauf que sans exclusivité, pas de bloodborne, puisque personne ne l'aurait financé.
Les exclusivités quand ça prive les joueurs d'un jeu qui a été multiplateforme et qui serait sorti quoi qu'il arrive (Tomb raider), c'est normal que ça frustre. Mais un jeu que l'éditeur n'aurait pas financé (Street Fighter 5) ou qui appartient totalement à un constructeur (first party), c'est bénéfique pour les joueurs puissu'ils n'auraient pas existé sans ça.

D'ailleurs il ne faudrait pas oublier le rôle des constructeurs dans le financement, presque caritatif, de titre qui ne seront JAMAIS rentables (The last guardian coucou!) mais qui permettent a quelques projets inédits d'arriver aux bouts de leurs ambitions.
Le vertueux
 
Les développeurs sont bien obligés de sortir un jeu, avec ou sans exclusivité.
Il y a des witcher, des dragon age, du dragon's dogma, sans parler de la grande quantité de jeux qui sort chaque année qui n'ont rien à voir avec des épées, le tout sans exclusivité, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas eu un bloodbhorne. C'est possible que non mais on ne peut pas facilement l'affirmer comme une vérité absolue.

De toute façon il faudrait que je dépense dans les 400 euros pour un seul jeu, donc qu'il existe ou non ne change pas grand chose.
ignatius
 
Yolteotl a écrit :
Sauf que sans exclusivité, pas de bloodborne, puisque personne ne l'aurait financé.
Les exclusivités quand ça prive les joueurs d'un jeu qui a été multiplateforme et qui serait sorti quoi qu'il arrive (Tomb raider), c'est normal que ça frustre. Mais un jeu que l'éditeur n'aurait pas financé (Street Fighter 5) ou qui appartient totalement à un constructeur (first party), c'est bénéfique pour les joueurs puissu'ils n'auraient pas existé sans ça.

D'ailleurs il ne faudrait pas oublier le rôle des constructeurs dans le financement, presque caritatif, de titre qui ne seront JAMAIS rentables (The last guardian coucou!) mais qui permettent a quelques projets inédits d'arriver aux bouts de leurs ambitions.


Sony a financé Bloodborne pour s’attirer un capital sympathie, une caution gamer qui leur fait un bon buzz. celà vaut pour Demon's souls, Last Guardian, Journey, etc...
Leur conf E3 2015 réanimant tout les fantômes du passé était dégoulinante de cynisme. tout ces jeux ne seront jamais les ténors des millions sellers mais fait un bien fou à l'image de la marque et pour Sony c'est tout ce qui compte. C'est une stratégie, pas du caritatif, quand même...si c'était du caritatif, ils partageraient leurs IP aux autres plateformes pour répandre la bonne parole.

je ne bashe pas Sony, je prenais un exemple. J'aurais pu parler d'Ori and the Blind Forest par ex. pour microsoft.
GTB
 
Yolteotl> Je suis d'accord avec ton deuxième exemple -comme dit page précédente- mais pour le reste on est juste dans la supposition. Les développeurs font des jeux, qu'on viennent leur passer commande ou pas. Les constructeurs soutiennent parfois des projets un peu casse-gueule ou à part pour l'image de marque et de leur écosystème cependant c'est loin d'être le cas de toutes les exclues. Bloodborne aurait peut-être vu le jour sans Sony. Peut-être pas tel qu'il existe aujourd'hui ou peut-être que si. C'est un jeu qui correspond parfaitement à ce que fait From Software.

Ca me semble pas si aisé d'imaginer ce qui serait et ce qui ne serait pas s'il n'y avait pas le concept de jeux exclusif. La très grosse majorité du marché ne repose pas sur ce principe. Surtout si on élimine les exclusivités par dépit -manque de temps ou de moyens d'un dév à proposer son jeu sur toutes les plateformes-.
thedan
 
Si on reviens sur quantum break, on peut penser que crosoft essaye de faire les 2 : caution gaming + prestigieux avec un studio réputé qui en plus tente un nouveau truc (série + jeux) + aspect financiers (car faut pas déconner, il faut que ça rapporte)
choo.t
 
MrPapillon a écrit :
Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel.

Pas plus que les autres itérations de windows.
Krondor
 
tesan a écrit :
Je ne comprends pas ce qui vous pose problème ? C'est le fait de ne pas voir le jeu à -90% dans trois mois ? ou c'est juste parce que c'est microsoft ? Je sais que vous êtes des pcistes mais tout de même, la concurrence se diversifie, cela devrait finalement profiter au consommateur non (oups il profite déjà au consommateur). Le fait que Microsoft veut mettre en avant son store pc n'est pas totalement fou, alors oui ils le font un peu tard, mais ils ont la capacité d’homogénéisés les catalogues xbox, pc, et téléphone, je trouve ça plutôt cool (là ou les autres ne peuvent pas le faire).


Parce qu'on connait l'attitude de Ms face au jeu Pc depuis 15 ans et elle est pas glorieuse. Il y a aussi l'expérience game for windows live désastreuse.
Donc oui, voir Ms imposer une nouvelle plateforme alias sfwl (on ramplce game par software vu que le store propose plus que des jeux) ne peut être que critiquer.
a moins d'être un nouveau joueur ou un fan de Ms je ne peux pas voir comment on peut raisonner comme tu le fais.
Krondor
 
choo.t a écrit :
MrPapillon a écrit :
Je ne suis pas sûr que ça soit si mort-né que ça. Windows 10 est là pour rester, et contrairement à la Xbox One, Windows 10 n'est pas optionnel.

Pas plus que les autres itérations de windows.


Sauf que windows10 est destiné à être upgradé automatiquement et donc au bout d'un moment tu ne pourras plus rester sur les anciens os
Krondor
 
thedan a écrit :


Apres il y a des rumeurs de rapprochement de valve et crosoft (note qu'ils se sont jamais affrontés directement et qu'ils se sont toujours envoyés des fleurs en interview - clairement de façon hypocrite mais bon)

Faut surtout pas oublier que Gabe newell avant de fonder valve était un employé de longue date chez Microsoft.
tesan
 
Krondor a écrit :

Parce qu'on connait l'attitude de Ms face au jeu Pc depuis 15 ans et elle est pas glorieuse. Il y a aussi l'expérience game for windows live désastreuse.
Donc oui, voir Ms imposer une nouvelle plateforme alias sfwl (on ramplce game par software vu que le store propose plus que des jeux) ne peut être que critiquer.
a moins d'être un nouveau joueur ou un fan de Ms je ne peux pas voir comment on peut raisonner comme tu le fais.


Je pense simplement que MS a la force de faire quelque chose de sympa entre la xbox, les windows phone et les pcs, car ils sont les seules à être présent sur ces trois plateformes, et je trouve pas abérant qu'ils utilisent une exclus MS pour lancer leur (nouveau) store. Je sais bien qu'ils n'ont pas réussi par le passé, mais ça ne t'a pas empêché de jouer si ? Ce que je dis est simple, laissons voir comment les choses vont évoluer, car vos arguments sont uniquement basés sur le fait qu'ils se sont plantés ces dernières années ou dire que ça peut être que critiquable ...
(et pour infos je suis pas un nouveau joueur, et je suis pas non plus un fan de MS)
__MaX__
 
Bloodborne il est probable qu'une fois la vague passée il sorte sur PC, comme les DS. Perso je trouve dommage que d'autres exclus ne sautent pas, comme Vanquish ou Bayonetta, Uncharted ou God of War, Infamous. Les gens qui se procurent des consoles bien après leur sortie le font assez rarement pour des exclus qui ont trois ans voire plus. Surtout le coeur du marché, ils achètent pour le prochain CoD ou je ne sais quel truc hypé qui va sortir.

Donc je trouve assez dommage de ne pas faire profiter d'une seconde vie au jeu et de laisser la puissance des PCs s'exprimer sur des titres comme Uncharted ou Infamous... ça serait assez foufou.

Mais aujourd'hui la structure du marché est parfaite pour plutôt sortir un Uncharted Collection et se gaver sur la console d'après à nouveau. Plutôt que d'en faire un portage couteux qui risque probablement de nuire à leur image s'ils font comme à leur habitude (par exemple) : un truc foireux en 720p upscalé aux perfs moisies.

Et pourtant, je suis convaincu que ça leur ferait double jackpot. Parce les personnes qui craquent du pognon dans le PC sont rarement ceux qui vont acheter les "collections hd" sur la gén d'après. Et dans le meilleur des cas pour certains timbrés (comme je le fais parfois), ils auront comme client un seul joueur sur les deux générations de console ET sur PC...
Le vertueux
 
Bloodborne je ne pense pas qu'il sortira sur pc, comme demon's souls, ils ont été financé par Sony. Au contraire de Dark souls qui était indépendant.

J'aimerai tellement que Vanquish sorte sur pc, j'ai bien envie de me le refaire mais pas sur ma ps3.
ptitbgaz
 
Hé mais... j'ai une PS3 ! Je me taper ce petit Vanquish qui me faisait de l'oeil. ça tient tjrs la route vous pensez ?
Le vertueux
 
Oui carrément, le jeu ne va pas trop vieillir contrairement à un uncharted.
__MaX__
 
Il est très chouette toujours. D'ailleurs nitoo me l'a toujours pas renvoyé ce gros chacal, ça fait un bail que je veux me le refaire.
ptitbgaz
 
Aaaah... même Uncharted 2 j'ai apprécié 4 ans après, donc ça devrait le faire. Thks !
GTB
 
Ouaip toujours top Vanquish. Bon faut pas jouer pour le scénar et le jeu est court. Je recommande un niveau de difficulté élevé direct si t'es habitué au tps. C'est là que la saveur du gameplay se dévoile.
ptitbgaz
 
Ok je note :).
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(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.