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ACTU

PS4 : l'occasion est interdite et on vous espionne

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La PS4 sort vendredi aux US et Sony s'est dit qu'il était temps de mettre à jour ses conditions de licence et on en apprend de belles. Vous vous rappelez de la fameuse vidéo expliquant comment prêter ses jeux PS4 ? Ce sera toujours possible. Par contre selon les articles 6.3 et 7.1 la location et la vente seront interdites.

Mais notre article préféré est le 14 où Sony déclare pouvoir surveiller tout ce que vous faites sur le PSN. Chez Microsoft, on va encore plus loin en écrivant texto
You should not expect any level of privacy concerning your use of the live communication features (for example, voice chat, video and communications in live-hosted gameplay sessions) offered through the Xbox Live/Games for Windows-Live service. We may monitor these communications to the extent permitted by law.
On a hâte de voir les gens exprimer leur colère contre ces conditions sur Facebook. En tout cas vous voilà prévenus : si vous vous retrouvez à faire des pratiques sado maso avec des prostituées déguisées en nazi, évitez de le faire avec la console allumée.
 

Commentaires

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Jerc
 
Pour le coup, ces articles s'appliquent a toutes les consoles Playstation, et ca m'etonnerait qu'ils interdisent du jour au lendemain la revente de jeux PS2 ou PS3.

Par contre ca sent fort la preparation au tout dematerialise dans quelques annees.
onlypac
 
Depuis l'E3, je sentais que Sony allait foutre une quenelle à ses consommateurs... En espérant que ces derniers ne se la prennent pas devant le Kinect d'un pote ! En tous cas, Sony et Crosoft m'auront bien déçu cette année mais aussi bien fait rire.
hohun
 
On a hâte de voir les gens exprimer leur colère contre ces conditions sur Facebook.


Superbe.
Temujin
 
On savait deja que la NSA etait derriere l'obligation d'avoir la Kinect allumee.
BeatKitano
 
Quoi !? Non mais t'es parano mon pauvre ami ! (/_\)
onlypac
 
@Factor : il y a une inversion des posts de temjuin et d''onlypac. C'est fréquent avec mon pseudo dans les news, par contre pas de souci avec la tribune (oui je sais Vekat et surtout 3615 Lylife)
CBL
 
Temujin a écrit :
On savait deja que la NSA etait derriere l'obligation d'avoir la Kinect allumee.


(Il n'est pas obligatoire d'avoir Kinect allumé)
Temujin
 
Je sais mais ca l'ete a un moment et c'etait la blague qui tournait merci de me faire passer pour un parano has been -_-
Dimitri2401
 
Du Twitter de Yoshida:
"If you are concerned about our new European TOS, we confirm that you are able to sell or share your disc PS4 products, including in EU."

Et je pense que la location et la vente étaient déjà interdites sur quasi toutes les consoles des 15 dernières années non?
CBL
 
Alors pourquoi ils ne le retirent pas des TOS ?
bixente
 
Je suis toujours stupéfait de la naïveté et de la mémoire sélective des joueurs à propos de Sony et de sa PS4.

Les gens ont oublié toutes les entourloupes et les erreurs dont la firme était la spécialiste par le passé et tombent dans le piège d'une comm ventant les mérites d'une "intégrité parfaite et d'un respect du joueur."

L'unique raison pour laquelle Sony n'a pas suivi le même chemin que MS en terme de DRM, c'est car ils n'ont aucunement les mêmes moyens en terme d'infrastructures réseau et Cloud.

Allez donc entretenir des centaines de serveurs à travers le monde lorsque l'on est déjà incapable de sécuriser correctement un PSN ultra lent et que la compagnie essuie déjà des pertes financières depuis plusieurs années.
lionheart
 
C'est la même chose pour n'importe quel produit software. On ne possède pas le soft mais une licence d'utilisation et c'est cela que tu peux revendre.
CBL
 
Non plus.

"Your licence to use Software is a non-exclusive, non-transferrable licence"
CBL
 
Haha théoriquement capturer des vidéos et se faire de l'argent avec la pub est aussi interdit.

"You must not use Software commercially, broadcast it, charge for its use or make other public performance of it without express permission from us and, if the publisher is another company, additionally from the publisher."

C'est comme cela que tous ces vautours font ce qu'ils veulent. Ils mettent des TOS super stricts et après ils disent que tout va bien et que tout est cool. En réalité c'est juste pour pouvoir tout verrouiller à n'importe quel moment.
lionheart
 
CBL a écrit :
Non plus.

"Your licence to use Software is a non-exclusive, non-transferrable licence"

Mais tu sais que c'est la même chose depuis 2009 sur PS3???
MrPapillon
 
J'imagine que c'est surtout pour éviter qu'il y ait une grosse boîte qui fasse de la grande distribution en passant par de la location à leur place. Vous imaginez une boîte qui fasse du pognon avec son propre cloud en ne payant qu'un seul jeu pour des milliers d'utilisateurs ?
CBL
 
lionheart a écrit :
Mais tu sais que c'est la même chose depuis 2009 sur PS3???


Mais tu sais que ça n'en fait pas pour autant quelque chose de bien et qu'il n'est jamais trop tard pour se rendre que c'est absurde ?

MrPapillon : je vois mal comment ils feraient.
lionheart
 
CBL a écrit :


Mais tu sais que ça n'en fait pas pour autant quelque chose de bien et qu'il n'est jamais trop tard pour se rendre que c'est absurde ?

MrPapillon : je vois mal comment ils feraient.
. Ba c'est juste une non-news, un truc qui existe depuis plusieurs années sur une multitude de produits et qui n'a jamais entraîner une contrainte pour l'utilisateur ( sauf pour tout soft dematerialisé).
Raf
 
Je pense surtout que cette clause permet à un éditeur tiers d'empêcher la revente d'un jeu. Sony a déjà annoncé qu'ils ne bloqueront pas occasion pour ses jeux mais que chaque éditeur reste libre de le faire.
MrPapillon
 
CBL
MrPapillon : je vois mal comment ils feraient.


Une simple boutique Vidéo Futur ça paraît très facile à mettre en place.
Arnaud
 
Ne vous voilez pas la face, ils sont obligés de mettre ces termes car la loi les y oblige. Nous avons la même chose en France. Ce sont des closes présentes pour nous informer qu'en cas de sollicitationpar des forces judiciaires, ces compagnies vont devoir y céder. Il existe la même chose pour les lignes téléphoniques fixes et mobiles, pour Skype, Steam, etc... Tout ce qui est communication est susceptible d'être intercepté dans le cadre de la loi (avec les débordements type NSA/GCHQ/<autres> que l'on connait, aussi).

Partout dans le monde cela s'appelle Lawful Interception, encore qu'en France le terme "interception légale" soit interdit parce qu'on aime bien se mettre la tête dans le sable, mais la pratique existe.
pomkucel
 
Ajoutons à cela le savoir-faire avéré de Sony en matière de sécurité des données des utilisateurs, ca promet de belles choses !
Aiua
 
Et avec leur supers developpeurs :

flousta
 
bixente a écrit :
Je suis toujours stupéfait de la naïveté et de la mémoire sélective des joueurs à propos de Sony et de sa PS4.

Les gens ont oublié toutes les entourloupes et les erreurs dont la firme était la spécialiste par le passé et tombent dans le piège d'une comm ventant les mérites d'une "intégrité parfaite et d'un respect du joueur."

L'unique raison pour laquelle Sony n'a pas suivi le même chemin que MS en terme de DRM, c'est car ils n'ont aucunement les mêmes moyens en terme d'infrastructures réseau et Cloud.

Allez donc entretenir des centaines de serveurs à travers le monde lorsque l'on est déjà incapable de sécuriser correctement un PSN ultra lent et que la compagnie essuie déjà des pertes financières depuis plusieurs années.

J'avais fait le même constat, Sony et MS = blanc bonnet et bonnet blanc. Déçu d'avoir eu raison pour le coup (et encore une raison pour ne rien prendre day one hormis une bonne CG)
Yolteotl
 
D'un coté c'est une non-news parce que c'est le cas depuis longtemps (et en Europe, ce sont certainement des clauses abusives que l'on pourrait faire tomber sans problème). De l'autre, c'est toujours mieux quand ce n'est pas le cas.


On aurait pu avoir un petit mot sur le fait que le changement du disque dur n'implique plus la perte de la garantie.
vasquaal
 
L'Europe n'est plus que l'ombre d'elle-même si elle a déjà été quelque chose (cf le peu de réactions de nos politiques vis à vis de l'espionnage avéré des services secrets américains).

C'est dingue comment certains nanars holywoodiens deviennent ultra-réalistes d'un coup.
huhuarf
 
Et c'est pareil pour la totalité des mmorpgs depuis 1999. Heureusement au passage...
Lepidosteus
 
CBL a écrit :
Non plus.

"Your licence to use Software is a non-exclusive, non-transferrable licence"


Pour info, la cour européenne à jugé cela illégal (contre Oracle, rien de moins) il y a un an et demi. Tu as le droit de revendre tes licenses logicielles à un tiers et celui-ci à le droit de jouir de tous les droits et avantage que cette license t'apportait comme s'il en était l'acheteur d'origine, point.

Après ils mettent ce qu'ils veulent dans leur TOS, mais en cas de procès tu gagnes.

Ca passe uniquement parce que personne ne porte plainte, comme la revente "interdite" steam/kindle/apple store/play store/...
thedan
 
Lepidosteus a écrit :


Pour info, la cour européenne à jugé cela illégal (contre Oracle, rien de moins) il y a un an et demi. Tu as le droit de revendre tes licenses logicielles à un tiers et celui-ci à le droit de jouir de tous les droits et avantage que cette license t'apportait comme s'il en était l'acheteur d'origine, point.

Après ils mettent ce qu'ils veulent dans leur TOS, mais en cas de procès tu gagnes.

Ca passe uniquement parce que personne ne porte plainte, comme la revente "interdite" steam/kindle/apple store/play store/...


si si t'as une asso. de consommateur en Allemagne qui a porté plainte contre Steam concernant ce point. Je sais pas où en est la procédure
Doc_Nimbus
 
L’audience est programmée fin janvier 2014.
ptitbgaz
 
Doc_Nimbus a écrit :
L’audience est programmée fin janvier 2014.

Date à retenir, au moins autant aussi interessant que l'annonce de la steam machine...
ça peut mettre un gros pavé dans la mare.
Arnaud
 
Vous en faites pas, bientôt tout ça c'est terminé et il n'y aura plus d'entraves aux profits: http://www.france.attac.org/articles/accord-de-libre-echange-transatlantique-la-democratie-en-danger
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Crusing
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(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
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Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice