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ACTU

PS4 : l'occasion est interdite et on vous espionne

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La PS4 sort vendredi aux US et Sony s'est dit qu'il était temps de mettre à jour ses conditions de licence et on en apprend de belles. Vous vous rappelez de la fameuse vidéo expliquant comment prêter ses jeux PS4 ? Ce sera toujours possible. Par contre selon les articles 6.3 et 7.1 la location et la vente seront interdites.

Mais notre article préféré est le 14 où Sony déclare pouvoir surveiller tout ce que vous faites sur le PSN. Chez Microsoft, on va encore plus loin en écrivant texto
You should not expect any level of privacy concerning your use of the live communication features (for example, voice chat, video and communications in live-hosted gameplay sessions) offered through the Xbox Live/Games for Windows-Live service. We may monitor these communications to the extent permitted by law.
On a hâte de voir les gens exprimer leur colère contre ces conditions sur Facebook. En tout cas vous voilà prévenus : si vous vous retrouvez à faire des pratiques sado maso avec des prostituées déguisées en nazi, évitez de le faire avec la console allumée.
 

Commentaires

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Jerc
 
Pour le coup, ces articles s'appliquent a toutes les consoles Playstation, et ca m'etonnerait qu'ils interdisent du jour au lendemain la revente de jeux PS2 ou PS3.

Par contre ca sent fort la preparation au tout dematerialise dans quelques annees.
onlypac
 
Depuis l'E3, je sentais que Sony allait foutre une quenelle à ses consommateurs... En espérant que ces derniers ne se la prennent pas devant le Kinect d'un pote ! En tous cas, Sony et Crosoft m'auront bien déçu cette année mais aussi bien fait rire.
hohun
 
On a hâte de voir les gens exprimer leur colère contre ces conditions sur Facebook.


Superbe.
Temujin
 
On savait deja que la NSA etait derriere l'obligation d'avoir la Kinect allumee.
BeatKitano
 
Quoi !? Non mais t'es parano mon pauvre ami ! (/_\)
onlypac
 
@Factor : il y a une inversion des posts de temjuin et d''onlypac. C'est fréquent avec mon pseudo dans les news, par contre pas de souci avec la tribune (oui je sais Vekat et surtout 3615 Lylife)
CBL
 
Temujin a écrit :
On savait deja que la NSA etait derriere l'obligation d'avoir la Kinect allumee.


(Il n'est pas obligatoire d'avoir Kinect allumé)
Temujin
 
Je sais mais ca l'ete a un moment et c'etait la blague qui tournait merci de me faire passer pour un parano has been -_-
Dimitri2401
 
Du Twitter de Yoshida:
"If you are concerned about our new European TOS, we confirm that you are able to sell or share your disc PS4 products, including in EU."

Et je pense que la location et la vente étaient déjà interdites sur quasi toutes les consoles des 15 dernières années non?
CBL
 
Alors pourquoi ils ne le retirent pas des TOS ?
bixente
 
Je suis toujours stupéfait de la naïveté et de la mémoire sélective des joueurs à propos de Sony et de sa PS4.

Les gens ont oublié toutes les entourloupes et les erreurs dont la firme était la spécialiste par le passé et tombent dans le piège d'une comm ventant les mérites d'une "intégrité parfaite et d'un respect du joueur."

L'unique raison pour laquelle Sony n'a pas suivi le même chemin que MS en terme de DRM, c'est car ils n'ont aucunement les mêmes moyens en terme d'infrastructures réseau et Cloud.

Allez donc entretenir des centaines de serveurs à travers le monde lorsque l'on est déjà incapable de sécuriser correctement un PSN ultra lent et que la compagnie essuie déjà des pertes financières depuis plusieurs années.
lionheart
 
C'est la même chose pour n'importe quel produit software. On ne possède pas le soft mais une licence d'utilisation et c'est cela que tu peux revendre.
CBL
 
Non plus.

"Your licence to use Software is a non-exclusive, non-transferrable licence"
CBL
 
Haha théoriquement capturer des vidéos et se faire de l'argent avec la pub est aussi interdit.

"You must not use Software commercially, broadcast it, charge for its use or make other public performance of it without express permission from us and, if the publisher is another company, additionally from the publisher."

C'est comme cela que tous ces vautours font ce qu'ils veulent. Ils mettent des TOS super stricts et après ils disent que tout va bien et que tout est cool. En réalité c'est juste pour pouvoir tout verrouiller à n'importe quel moment.
lionheart
 
CBL a écrit :
Non plus.

"Your licence to use Software is a non-exclusive, non-transferrable licence"

Mais tu sais que c'est la même chose depuis 2009 sur PS3???
MrPapillon
 
J'imagine que c'est surtout pour éviter qu'il y ait une grosse boîte qui fasse de la grande distribution en passant par de la location à leur place. Vous imaginez une boîte qui fasse du pognon avec son propre cloud en ne payant qu'un seul jeu pour des milliers d'utilisateurs ?
CBL
 
lionheart a écrit :
Mais tu sais que c'est la même chose depuis 2009 sur PS3???


Mais tu sais que ça n'en fait pas pour autant quelque chose de bien et qu'il n'est jamais trop tard pour se rendre que c'est absurde ?

MrPapillon : je vois mal comment ils feraient.
lionheart
 
CBL a écrit :


Mais tu sais que ça n'en fait pas pour autant quelque chose de bien et qu'il n'est jamais trop tard pour se rendre que c'est absurde ?

MrPapillon : je vois mal comment ils feraient.
. Ba c'est juste une non-news, un truc qui existe depuis plusieurs années sur une multitude de produits et qui n'a jamais entraîner une contrainte pour l'utilisateur ( sauf pour tout soft dematerialisé).
Raf
 
Je pense surtout que cette clause permet à un éditeur tiers d'empêcher la revente d'un jeu. Sony a déjà annoncé qu'ils ne bloqueront pas occasion pour ses jeux mais que chaque éditeur reste libre de le faire.
MrPapillon
 
CBL
MrPapillon : je vois mal comment ils feraient.


Une simple boutique Vidéo Futur ça paraît très facile à mettre en place.
Arnaud
 
Ne vous voilez pas la face, ils sont obligés de mettre ces termes car la loi les y oblige. Nous avons la même chose en France. Ce sont des closes présentes pour nous informer qu'en cas de sollicitationpar des forces judiciaires, ces compagnies vont devoir y céder. Il existe la même chose pour les lignes téléphoniques fixes et mobiles, pour Skype, Steam, etc... Tout ce qui est communication est susceptible d'être intercepté dans le cadre de la loi (avec les débordements type NSA/GCHQ/<autres> que l'on connait, aussi).

Partout dans le monde cela s'appelle Lawful Interception, encore qu'en France le terme "interception légale" soit interdit parce qu'on aime bien se mettre la tête dans le sable, mais la pratique existe.
pomkucel
 
Ajoutons à cela le savoir-faire avéré de Sony en matière de sécurité des données des utilisateurs, ca promet de belles choses !
Aiua
 
Et avec leur supers developpeurs :

flousta
 
bixente a écrit :
Je suis toujours stupéfait de la naïveté et de la mémoire sélective des joueurs à propos de Sony et de sa PS4.

Les gens ont oublié toutes les entourloupes et les erreurs dont la firme était la spécialiste par le passé et tombent dans le piège d'une comm ventant les mérites d'une "intégrité parfaite et d'un respect du joueur."

L'unique raison pour laquelle Sony n'a pas suivi le même chemin que MS en terme de DRM, c'est car ils n'ont aucunement les mêmes moyens en terme d'infrastructures réseau et Cloud.

Allez donc entretenir des centaines de serveurs à travers le monde lorsque l'on est déjà incapable de sécuriser correctement un PSN ultra lent et que la compagnie essuie déjà des pertes financières depuis plusieurs années.

J'avais fait le même constat, Sony et MS = blanc bonnet et bonnet blanc. Déçu d'avoir eu raison pour le coup (et encore une raison pour ne rien prendre day one hormis une bonne CG)
Yolteotl
 
D'un coté c'est une non-news parce que c'est le cas depuis longtemps (et en Europe, ce sont certainement des clauses abusives que l'on pourrait faire tomber sans problème). De l'autre, c'est toujours mieux quand ce n'est pas le cas.


On aurait pu avoir un petit mot sur le fait que le changement du disque dur n'implique plus la perte de la garantie.
vasquaal
 
L'Europe n'est plus que l'ombre d'elle-même si elle a déjà été quelque chose (cf le peu de réactions de nos politiques vis à vis de l'espionnage avéré des services secrets américains).

C'est dingue comment certains nanars holywoodiens deviennent ultra-réalistes d'un coup.
huhuarf
 
Et c'est pareil pour la totalité des mmorpgs depuis 1999. Heureusement au passage...
Lepidosteus
 
CBL a écrit :
Non plus.

"Your licence to use Software is a non-exclusive, non-transferrable licence"


Pour info, la cour européenne à jugé cela illégal (contre Oracle, rien de moins) il y a un an et demi. Tu as le droit de revendre tes licenses logicielles à un tiers et celui-ci à le droit de jouir de tous les droits et avantage que cette license t'apportait comme s'il en était l'acheteur d'origine, point.

Après ils mettent ce qu'ils veulent dans leur TOS, mais en cas de procès tu gagnes.

Ca passe uniquement parce que personne ne porte plainte, comme la revente "interdite" steam/kindle/apple store/play store/...
thedan
 
Lepidosteus a écrit :


Pour info, la cour européenne à jugé cela illégal (contre Oracle, rien de moins) il y a un an et demi. Tu as le droit de revendre tes licenses logicielles à un tiers et celui-ci à le droit de jouir de tous les droits et avantage que cette license t'apportait comme s'il en était l'acheteur d'origine, point.

Après ils mettent ce qu'ils veulent dans leur TOS, mais en cas de procès tu gagnes.

Ca passe uniquement parce que personne ne porte plainte, comme la revente "interdite" steam/kindle/apple store/play store/...


si si t'as une asso. de consommateur en Allemagne qui a porté plainte contre Steam concernant ce point. Je sais pas où en est la procédure
Doc_Nimbus
 
L’audience est programmée fin janvier 2014.
ptitbgaz
 
Doc_Nimbus a écrit :
L’audience est programmée fin janvier 2014.

Date à retenir, au moins autant aussi interessant que l'annonce de la steam machine...
ça peut mettre un gros pavé dans la mare.
Arnaud
 
Vous en faites pas, bientôt tout ça c'est terminé et il n'y aura plus d'entraves aux profits: http://www.france.attac.org/articles/accord-de-libre-echange-transatlantique-la-democratie-en-danger
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Tribune

MrPapillon
(21h49) MrPapillon Segma > Ouaip je sais pas trop, jamais été chez Ubi et on m'a jamais dit du mal directement de lui. Donc dans le doute, je dirai que c'est un homme extraordinaire et d'une gentillesse divine.
Segma
(20h29) Segma maux*
Segma
(20h29) Segma MrPapillon > Je trouve ça bizarre, je connais pas Yves Guillermot mais il me semblait que c'était un gros con. De deux moaux choisir le moindre ? Ou alors ce mec est vraiment apprécié de sa main d’œuvre ? C'est pas très clair.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Genre tous ceux qui n'ont pas le t-shirt et le drapeau breton.
MrPapillon
(20h22) MrPapillon Après ça se trouve ça sera comme en Turquie avec Erdogan, si Bolloré se plante et n'arrive pas à racheter, peut-être que Guillemot va lancer une grande purge interne à tous les traîtres;
MrPapillon
(20h21) MrPapillon choo.t > Pourquoi ? Les employés n'ont pas été menacés s'ils le faisaient pas.
Segma
(20h10) Segma Crusing > (14h00) "l'Experts George Heads, cool comme dans une pub pour chewing-gum", "du héros à la coupe de footballeur est-allemand", avoue que c'est toi qui l'a écrit cette critique.
Crusing
(19h16) Crusing zouz > horrible, je dis battle! [youtube.com]
zouz
(19h02) zouz [youtube.com]
aeio
(18h54) aeio Nouveaux jeux sur GOG Connect : [gog.com]
choo.t
(18h16) choo.t zouz > J'ai vomi.
zouz
(17h56) zouz [twitter.com]
Crusing
(14h56) Crusing (de rien)
Crusing
(14h55) Crusing thedan > macGruber.
thedan
(14h54) thedan Crusing > sauf que là c'est de la série avec déjà une certaine désinvolture... Aprés, bon, on peut aussi faire un film
Crusing
(14h52) Crusing c'est exactement le même type de four que knight rider, ils n'ont toujours pas compris qu'au lieu de faire du remake, il faut faire de la parodie. Comme 22 jump street.
Crusing
(14h48) Crusing choo.t > ou pour faire 80's, ils ont hésité à mettre un balladeur K7 je pense.
choo.t
(14h26) choo.t Crusing > Une ampoule, des écouteurs, une pile 9v, un trombone et un couteau suisse, tout ça pour faire une étincelle ?
Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans