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ACTU

Prix nobel de PhysX

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Ageia communique enfin le prix des cartes à base du PhysX, le premier processeur dédié exclusivement à la physique, censé révolutionner la façon dont les joueurs font voler les boites de conserve dans CounterStrike Source ... enfin, si ils ont les moyens de se l'offrir.

Les cartes (uniquement PCI dans une premier temps) devraient en effet s'échelonner entre 249 et 299 $. N'importe quoi. Pour ce prix là, le joueur fortuné aura une puce regroupant presque autant de transistors qu'un Pentium IV, un ventilo supplémentaire dans sa tour pour le fond sonore et 128 Mo de GDDR3 qu'il pourra toujours désouder pour jouer aux osselets. Sortie de la blague prévue au dernier trimestre.
 

Commentaires

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Akshell
 
Apparemment ils ont un peu foiré leur présentation de l'E3, ils devaient présenter Bet on soldier acceléré avec cette carte mais les drivers n'ont pas été prêt à temps pour mettre à jour la démo.
Niko
 
Ben si quelqu'un de vraiment calé en architecture PC pouvais m'expliquer comment ce truc marche ...

Je suis un ignorant complet, mais il me semble que pour l'affichage, le proc envoie tout le bordel a traiter à la carte sans se poser de questions. Pour pour la physique, j'imagine qu'il faut un minimum de retour d'information entre la gestion des boites de conserve et le reste du programme, non ? Si tel est le cas, pourquoi faire des cartes PCI et non PCI Express ?
aktus
 
le prix est incensé ?
Niko
 
aktus a écrit :
le prix est incensé ?
Non, du tout. C'est très raisonable d'investir le prix d'une carte graphique moyen de gamme pour faire joujou avec des boites de conserve dans CS:S.
Akshell
 
en théorie, c'est censé géré super bien les fluides en temps réel, bientot des simulateurs de surf !
paulez
 
De toutes façons si on continue comme ça, on va aussi avoir des cartes pour gérer l'IA, la reconnaissance vocale... Heureusement le multi-core va nous sauver de ces pompes à fric.
takiller
 
haha bonne chance surtout pour expliquer au grand public qu'il faut claquer au moin 250$ pour faire tomber des tonneaux correctement.
toof
 
Dans 5 ans dans la Xbox 3 et la PS4 !
D-Kalck
 
Tiens, ça me fait penser à la Voodoo 1, plus qu'une carte gérant l'IA et le CPU aura plus rien à faire.
ekianjo
 
Niko a écrit :
Ben si quelqu'un de vraiment calé en architecture PC pouvais m'expliquer comment ce truc marche ...

Je suis un ignorant complet, mais il me semble que pour l'affichage, le proc envoie tout le bordel a traiter à la carte sans se poser de questions. Pour pour la physique, j'imagine qu'il faut un minimum de retour d'information entre la gestion des boites de conserve et le reste du programme, non ? Si tel est le cas, pourquoi faire des cartes PCI et non PCI Express ?


C'est une histoire de drivers : le driver, adapté pour la carte, va sous-traiter les informations liées directement au moteur physique. Bien sûr, il faut que les jeux soient prévus pour ça, ou que le prochain DirectX inclue directement les instructions de physique (auquel cas ces instructions seront directement dirigées par le driver sur cette carte).

A propos du port, pas besoin de PCI Express, ce n'est pas une carte qui va faire de l'affichage, mais du calcul. En gros, ce qu'elle va transmettre, c'est des chiffres à virgules flottantes, beaucoup moins lourds que des patés de pixels en 24 bits. Donc une carte PCI fera amplement l'affaire.
Niko
 
Merci pour ces précisions, ekianjo
ekianjo
 
Ah oui, j'oubliais : si le prochain DirectX gère la physique (ce qui est très probable), les constructeurs comme ATI et nVidia intégreront d'eux-mêmes des proc' spécifiques pour gérer ces instructions dans leurs prochaines cartes graphiques, en plus du chip graphique de base.

Donc l'achat d'une carte séparée pour la physique n'est de toute façon que temporaire. A terme, ça sera comme les shampoings : du 2 en 1.
divide
 
Alors la jme demande vraiment quelles conventions ils ont choisis pour etre le plus universel possible dans les calculs physiques !
Sur les cartes graphiques, les vertex et pixels shaders permettent maintenant un controle universel et optimum des elements graphiques.. en sera t-il de meme sur les processeurs physiques ? ca serait pas mal du tout d'avoir un equivalent des pixels shaders, mais dédié a la physique..
LeChat
 
ekianjo a écrit :
Donc l'achat d'une carte séparée pour la physique n'est de toute façon que temporaire. A terme, ça sera comme les shampoings : du 2 en 1.

Ah non ! Du 3 en 1, tu oublies que depuis la Voodoo Banshee la 2D et la 3D sont dans la même carte :)
ekianjo
 
Attention, les pixels shaders ne sont que des effets 2d appliqués aux pixels de l'écran, individuellement par rapport aux autres pixels. C'est un "trucage" qui a été inventé pour faire des rendus 3d rapides en image de synthèse - ce n'est pas un véritable effet 3d en soi-même.
Les vertex-shaders, eux, sont de véritables effets 3d appliqués à chaque point de l'espace considéré.

Dans les deux cas, cependant, il s'agit de simples manipulations graphiques. Rien à voir avec du calcul physique, qui lui implique des collisions, des centres de gravité, des déformations, etc...

Les moteurs physiques sont régis de toute façon, par les mêmes lois de base. La physique (des objets solides en tout cas) est déjà, dans les équations, universelle.
Après, ce qui différencie les moteurs physiques actuels de l'un à l'autre, c'est leur manière d'effectuer des approximations. Si les proc' devaient calculer en termes exacts les trajectoires de chaque objet, on aurait même pas une image pas seconde dans un jeu. C'est pour ça que les moteurs physiques actuels ne sont pas "super réalistes". Alors après, il existe différentes techniques pour essayer de se rapprocher le plus possible d'une trajectoire parfaite.

Pour une trajectoire, bon nombre de facteurs sont à prendre en compte :
- la résistance de l'air, différente en chaque point suivant la vitesse relative de ces points
- le poids de l'objet
- la force à l'origine du mouvement
- les frotemments éventuels au sol
- les interactions avec les autres objets, qui induisent une déperdition d'énergie suivant leur caractère élastique ou non (ou entre les deux)

Bref, autant dire que de tels calculs en temps réel sont pour l'instant impossibles. On est bien trop occupés à pousser des polygones pour faire en meme temps du moteur physique de haut niveau.

Et c'est justement l'intéret de ces processeurs dédiés aux moteurs physiques : de faire de moins en moins d'approximations - et de rendre donc l'effet de plus en plus réaliste.
ekianjo
 
LeChat a écrit :

Ah non ! Du 3 en 1, tu oublies que depuis la Voodoo Banshee la 2D et la 3D sont dans la même carte :)


Non, désolé mais tu as tort depuis DirectX 9. Depuis le 9, la 2D n'existe formellement plus dans DirectX, mais est présentée sous forme de 3D plane, chaque point étant considéré comme un vecteur. On a donc un affichage entièrement unifié. C'est d'ailleurs la merde quand on programme de la 2d au niveau DirectX de base.

Par contre, tu avais raison pour DirectX 7 (et le 8, qui était en fait un 7 très légèrement amélioré).
divide
 
vi vi jle sais bien :) (je programme en ce moment un moteur 3d qui gere un vrai displacement mapping en temps reel grace aux pixels shaders www.divideconcept.net/d2k4 )

Mais j'entendai par la, peut etre qu'ils arriveront à une architecture similaire, enfin des sortes de bout de codes qui se déclencherait en fonction de collisions par exemple, comme un pixel shader se declenche lorsqu'un pixel doit etre calculé a l'ecran.. Enfin je suis juste curieux de voir comment il vont architecturer ca :) (surtout, comme tu le dis, qu'il existe actuellement une plétore de manières de résoudre les problemes physiques.. donc de la à adopter une methode universelle..)
LeChat
 
ekianjo a écrit :
...
Par contre, tu avais raison pour DirectX 7 (et le 8, qui était en fait un 7 très légèrement amélioré).

Eh oui, je me fais vieux... mais j'ai toujours une Voodoo Banshee ( en plus de ma X800 XL, hein :)
ekianjo
 
divide a écrit :

Mais j'entendai par la, peut etre qu'ils arriveront à une architecture similaire, enfin des sortes de bout de codes qui se déclencherait en fonction de collisions par exemple, comme un pixel shader se declenche lorsqu'un pixel doit etre calculé a l'ecran.. Enfin je suis juste curieux de voir comment il vont architecturer ca :)

[Edité le 25-05-2005 à 00:28 par divide]


Je vois ce que tu veux dire... Cependant il sera nécessaire de calculer les trajectoires indépendamment de l'affichage - si jamais un objet sort du champ de vision et rebondit, il faudra bien qu'une unité de calcul se charge de calculer quand l'objet doit à nouveau être affiché (vu qu'il n'est pas statique). T'en penses quoi ?
ekianjo
 
LeChat a écrit :

Eh oui, je me fais vieux... mais j'ai toujours une Voodoo Banshee ( en plus de ma X800 XL, hein :)


Moi aussi j'ai un voodoo qui traine... une voodoo 3 2000. Un vieux machin, mais ca tournait pas mal à l'époque :)
LeChat
 
ekianjo a écrit :
Moi aussi j'ai un voodoo qui traine... une voodoo 3 2000. Un vieux machin, mais ca tournait pas mal à l'époque :)

C'était terrible, c'est grace à la Banshee que j'ai pu jouer à Half-life sur mon Pentium 120@133 !
(que j'ai toujours aussi)
divide
 
Jvous bat tous, j'ai encore une voodoo 1 qui traine dans mes archives je crois, avec son redoutable petit cable de liaison avec la CG 2D :P

J'en penses que ca va etre une sacré merde de gerer tout ca lol
Enfin j'imagine qu'ils se sont pas lancés dans l'aventure sans reflechir à une superbe architecture qui gere tout ca, mais pour l'instant je vois pas comment la cp (carte physique) va s'integrer harmonieusement dans le processus.. en tout cas je pense pas qu'il y ai de rapport avec le champ de vision affiché par la cg, etant donné que cette saloperie de physique peut advenir n'importe ou dans le monde virtuel..

En tout cas ca a sans doute un avenir, mais il est trop tot a mon avis pour exploiter ca, jpense pas que les cpu soient vraiment surchargés par le boulot physique..

Ok ca peut sans doute faire des trucs de bogoss (c) en animation de fluides et tout, n'empeche que c'est pas tout de gerer les collisions de miyions de particules, faut encore pouvoir les communiquer de la cm (carte mere) a la cp et de la cp a la cm !

A moins que le cpu definisse un volume globale de fluide, et que la cp se charge de remplir ce volume de particule, puis de renvoyer un nouveau volume global (apres simulation) a la cm.. bref, j'en sais rien ^^
Nasake
 
Divide un vrai displacement mapping c'est pas plutôt grâce au vertex shader...?
divide
 
On peut faire un vrai displacement mapping avec les vertex shaders mais alors c'est loin d'etre du temps reel qd on veut quelque chose de précis ! Car les vertex shaders ne dispensent pas d'envoyer des miyions de polygons de la carte mere à la carte graphique.. en fait le seul role des vertex shaders dans ce cas la c'est juste de deplacer un ptit peu ces miyions de polygones pour les mettres a leur place en fonction de la displacement map utilisée, mais on est toujours obligé de les envoyer un par un.. donc finalement le gain est pas enorme.
C'est pour ca qu'une approche basée sur les pixels shaders est bcp plus interessante: un polygone+une texture=un resultat equivalent a plusieurs milliers de polygones, pour une consommation moindre !
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(00h08) Crusing noir_desir > Non mais change pas de sujet, il n'est pas élu démocratiquement.
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(00h05) noir_desir Crusing > certes après c'est leur façon de voter... Les démocrates se sont fait avoir plusieurs fois, s'ils ne voulaient plus de ce système, il n'avait qu'à le changer. C'est que ça leur plait.
Crusing
(00h03) Crusing pas*
Crusing
(00h03) Crusing (23h40) noir_desir > Non, élu en indirect, par démocratiquement.
vendredi 20 janvier 2017
noir_desir
(23h57) noir_desir Khdot > :) tu pourras faire un match de catch avec lui après :)
Khdot
(23h48) Khdot premier jour et on se marre déjà avec Trump, j'vais prendre du poids de ouf avec autant de popcorn, calmez-vous
noir_desir
(23h46) noir_desir [gamekult.com] ça a l'air chouette comme idée, dommage que je n'ai pas de talent artistique....
noir_desir
(23h40) noir_desir disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;(
LeGreg
(23h31) LeGreg où est la news ?
LeGreg
(23h30) LeGreg Chantal Goya a sorti un nouveau disque ?
Crusing
(23h03) Crusing Meilleur panneau de manif jamais [pbs.twimg.com]
Crusing
(22h56) Crusing CBL > (22h16) Il est le phénix vengeur des noel passé.
Laurent
(22h55) Laurent Niko > chiche !
noir_desir
(22h52) noir_desir CBL > et les étrangers hein, enfin les étrangers qui ont colonisé hein pas les rouges
Niko
(22h48) Niko Sinon, on peut faire une news sur Chantal Goya
CBL
(22h44) CBL Yep, rien que pour la peine je vais faire une news Switch
Niko
(22h41) Niko Je crois que c'est la pire méchanceté qu'on ait jamais dit sur le site :|
MrPapillon
(22h19) MrPapillon CBL > Pour faire un *~clash~*.
CBL
(22h16) CBL Pod > Mais pourquoi tu viens ici alors ?
MrPapillon
(22h08) MrPapillon Trump c'est un peu Cartman devenu adulte en fait.
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Le vertueux
(18h42) Le vertueux ptitbgaz > Seagal année 80/90 alors, parce que tout ce qu'il y a après c'est super chiant et ça ressemble à du cod justement.
ptitbgaz
(18h17) ptitbgaz (14h59) Crusing > Ils n'avaient pas besoin de noter que le français n'était pas disponible... :D C'est vrai qu'un COD sauce nanard/Seagal assumé, ça pourrait être bien marrant.
GTB
(18h09) GTB Playdead (Limbo/Inside) lâche la première illustration de leur prochain jeu: [cdn-static.gamekult.com]
zouz
(17h21) zouz [parismatch.com]
choo.t
(17h03) choo.t et c''est bien mérité. J'en ressort avec un mal de crane, le FOV de 40° et devoir constamment switcher d'un écran à l'autre sont vraiment rédhibitoire. Et l'environnement est illisible.
fwouedd
(16h56) fwouedd Ouais : [jeuxvideo.com]
fwouedd
(16h56) fwouedd Il a fait un flop terrible sur les autres supports y'a pas longtemps non?
choo.t
(16h54) choo.t Dks > Non, 5 balles neuf sur un rayon de supermarché, mais même comme ça j'ai mal au cul.
Dks
(16h52) Dks choo.t > j'espère que tu l'as topé à 1€ avec un set de 4 serviettes micro fibres au simply ^^
fwouedd
(16h52) fwouedd Et ça, personne n'en parle!
fwouedd
(16h52) fwouedd choo.t > En plus c'est monster hunter le jeu qui utilise le mieux la mablette.
choo.t
(16h44) choo.t Bon dieu, que c'est nul ZombiU, et dire que tout le monde m'en parlais comme "le seul jeu de WiiU qui utilise bien le gamepad", non, c'est de la merde leur utilisation.
Joule
(16h14) Joule MrPapillon > Ca fait des mois que je veux le newser celui-là, et que j'oublie à chaque fois
thedan
(16h14) thedan Une idée pour une bon écran gamer pour 250€ ?
Crusing
(16h10) Crusing C'est ça qui manque au FPS AAA actuels, un COD avec du 3eme degré et plus bourrin que necessaire et c'est la win comme SOF1/2
Le vertueux
(16h02) Le vertueux Cela dit le synopsis est tout à fait bon, j'aime beaucoup, il manque la direction artistique avec des méchants en mulet classes qui prennent la pose quand ils parlent, mais en soit le postulat est bon.
Le vertueux
(16h01) Le vertueux Crusing > Tu m'as vendu du rêve, mais c'est plutôt "davilex fait un fps".