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ACTU

Présentation d'Heroes of the Storm

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La grosse star de cette édition de la BlizzCon est Heroes of the Storm, le MOBA de Blizzard aussi appelé Dota 2 : How It Should Be. Le jeu a été introduit en fanfare par une cinématique qui fera mouiller tous les fanboys du studio (surtout ceux de Starcraft 2) et une vidéo de gameplay a aussi été montrée. La troisième vidéo, celles des développeurs, est la plus intéressante car elle explique bien en quoi le jeu est unique.

La vue de dessus, les combats assez statiques, les graphismes sympa mais pas trop histoire de tourner chez tout le monde, le jeu en équipe de 5... Pas de doute c'est un MOBA. Mais Blizzard veut changer la formule tout d'abord en proposant des parties plus courtes, 15-20 minutes grand max. L'XP gagné durant les combats est partagé par toute l'équipe ce qui permet de mieux spécialiser les héros car il n'y a plus besoin d’être toujours en première ligne.

La plus grosse différence avec les deux autres poids lourds du milieu est que Heroes of the Storm comportera plus d'une carte. Chacune aura ses objectifs et son environnement spécifique et Blizzard compte en ajouter d'autres par la suite. Les possibilités de customisation des héros semblent assez poussés et permettent quelques petits délires. Et puis l'ombre d'un Battlecruiser qui passe au dessus du champ de bataille, ça n'a pas de prix. Vous pouvez déjà vous inscrire pour la beta.





 

Commentaires

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Yolteotl
 
Alors certes, je suis un fanboy complet de Blizzard, et je déteste les MOBA/DOTA, mais j'ai l'impression qu'ils vont réussir à s'imposer dans le milieu.

Entre les parties plus courtes, et les maps différentes, ils vont pouvoir attirer les casus.

Avec Heartstone en plus à coté, ils sont assurés d'avoir du budget pour produire en Warcraft 4 avec 20ans de développement si besoin.
Jerc
 
Vu le niveau de fanatisme des fans de Dota/L o L, ils peuvent oublier toute cette population en changeant autant les regles, apres il y a surement une nouvelle communaute a creer autour de leur jeu.
Yolteotl
 
Ils n'ont pas besoin des fanatiques, ils ne les visent pas. D'ailleurs ça se voit dans les choix qu'ils ont fait :

No last hitting <- moins de compétition dans l'équipe, les fans du genre vont détester, les casus vont adorer
Shared rewards <- plus d'esprit d'équipe, les casus vont adorer
Can specialize more like being a dedicated healer
Can customize the Ult
Objective based maps <- plus de variété
Shorter game

C'est taillé pour attirer la "masse".
Temujin
 
La seule chose qui peut m'interesser c'est la variete des maps.
vasquaal
 
Yolteotl a écrit :
...
No last hitting <- moins de compétition dans l'équipe, les fans du genre vont détester, les casus vont adorer
Shared rewards <- plus d'esprit d'équipe, les casus vont adorer
...


Parce-que c'est être casu de préférer le jeu en équipe ? Dans le haut niveau de l'esport sur les Counter Strike, un bon jeu d'équipe est ce qui l'emporte le plus souvent sur une "One man team".

Mais peut-être que les Moba sont remplis d’asociaux qui ont besoin de se glorifier.
Jerc
 
Les shared rewards ca n'ameliore pas l'esprit d'equipe, ca permet aux casu justement de ne pas etre completement largues des le debut du jeu.
Sans un bon jeu d'equipe tu ne gagnes pas a Dota.
Ouhlala
 
enfin du changement dans les moba ! . blizzard a bien fait de ne pas faire une copie du systeme de dota classique.

Sinon pour l'extension de wow elle me ferait presque envie : normalement nv 100 c'est le nv max du jeu annoncé au tout debut de wow. Apres plus de leveling chiant dans les prochaines extension?
pingoo1
 
Leveling chiant ? Tu retires ça et il reste juste les donjons et le PvP. Trop bien !
Kreem
 
Je déteste les MOBA mais la cinématique... bave...
cyanur
 
Mouais, déjà pour autant réduire le temps de jeu, ça ne peut passer que par une simplification du genre.
Comme Hearthstone qui propose des parties rapides et nerveuses mais ultra simplifiées et a des années lumières que niveau tactique de ses concurrents.

Pas de last hit, c'est niquer la phase de lanning (et j'imagine qu'il n'y aura pas de deny).
kakek
 
vasquaal a écrit :
Mais peut-être que les Moba sont remplis d’asociaux qui ont besoin de se glorifier.

Oui.
Mais en fait, tous les jeux online le sont. Les MOBA sont juste les plus populaires du momment.

Alors en temps que joueur régulier mais pas fanatique de L0L, je suis pas mal intéressé.

Je suis attiré par
* Blizzard, qui sait faire des jeux bien lechés
* De la variété, des objectifs funs ...

Je doute parceque
* Les éléments relous qu'il virent (monomap, last hit) font aussi partie de ce qui rend le jeu assez tactique.

Exemple : sur L0L il y a une map 3v3. Bah rien que la différence de taille sur la map, ca change pas mal la strategie. Ce ne sont pas les même composotions d'équipe qui marchent, pas les même strategies ...
Du coup les joueurs habitué au 3v3 ou 5v5 ne jouent pas vraimment dans l'autre mode. Ils préfèrent améliorer leurs tactiques et devenir le meilleur possible sur UNE map, souvent la plus populaire (5v5)

Je me demande si ils arriveront a développer une jeu compétitif et tactique et éviter en même temps que les joueurs ne se concentrent sur une seule map populaire.
__MaX__
 
"plus" comme "ne plus".

Comme tu dis Jerc, ça n'améliore pas l'esprit d'équipe. Quelle que soit l'issue, tu n'est pas obligé de contribuer à la partie, t'auras ta part du butin.
Edhen
 
Je me suis regardé la cinématique pour le plaisir des mirettes. Ben c'est joli en effet, mais c'est bien de la merde. Ce côté poseur fait vraiment peine à voir, on dirait l'intro de Smash Bros version discount.
Je suis plutôt fan de SC2, et ma culotte est intacte... Factor, remboursez !
kakek
 
__MaX__ a écrit :
"plus" comme "ne plus".

Comme tu dis Jerc, ça n'améliore pas l'esprit d'équipe. Quelle que soit l'issue, tu n'est pas obligé de contribuer à la partie, t'auras ta part du butin.

Je crois pas qu'il y ait besoin d'améliorer le teamplay a ce niveau. De toute facon, même a bas niveau, c'est quand même rare les parties ou un joueur a assez peut de d'esprit d'équipe pour prendre les kills (et donc la thune) qu'ils ne devraient pas volontairement.

Pour moi, c'est plus insterréssant pour eviter les rôles chiants. Actuellement (Dans L0L, je connais pas trop DOTA2) certains joueurs (sup et parfois jungler) sont condamnés a se sacrifier pour filer un max de thune au carry. C'est meilleurs pour la team, ca a un intéret tactique, mais ca les condamne a être inutile sur la fin de partie.

Partager les golds indépendament de qui prend les kills, ca permet que les joueurs n'aient pas a se sacrifier pour leur carry.
Mais ca retire l'aspect tactique de controler le gold flow.
mustach_cuir
 
En tant qu'habitué de Dota cette annonce me réjouit. Enfin du changement.

Le coté personalisation manquait beaucoup a Dota, je préfère jouer avec 12 héros qui s'adaptent à leur environnement à la volée plutôt que 100 qui doivent être obligatoirement être joué d'une certaine façon et pické méthodiquement.

Fini les games d'une heure qu'ont a perdu / gagné 30 minutes avant et impossible à abandonner.

Virer le last hit me dérange pas, surtout si toute l'action est réduite à 20-25 minutes t'auras rapidement pas que ça a foutre... Je suppose qu'ils ont rajouté ces mini quètes spécifique à chaque map pour cela.
spook
 
Ca va attirer un nouveau public les nouveautés : Moi.

La map unique on en a déjà discuté et les arguments "pour" n'étaient pas convaincant. Content que Blizzard ne fasse pas comme ses concurrents.

L'XP qui va à tout le monde c'est parfait pour les débutants. A voir comment ça va marcher, et comment ça va changer l'équilibre.

Yolteotl a écrit :
C'est taillé pour attirer la "masse".


Comme les concurrents. L-O-L et DOTA2 y'a que du 1337 ? Me fais pas rire. Le fait de n'avoir qu'une seule map c'est parfait pour les "casu". Ne va pas dire le contraire.

Oh. Et je ne vois pas pourquoi des parties rapides serait le gage d'un gameplay simpliste. Et quand bien même, un gameplay simpliste n'implique pas non plus un gameplay sans profondeur.

Well. Avec ma machine de "casu" j'attends ce jeu avec impatience. :)

Jerc a écrit :
Vu le niveau de fanatisme des fans de Dota/L o L, ils peuvent oublier toute cette population en changeant autant les regles, apres il y a surement une nouvelle communaute a creer autour de leur jeu.


A voir. Le noyaux dur (ayant passé trop de temps dessus) ne changera probablement pas. Mais tous les autres ?
Lepidosteus
 
Yolteotl a écrit :
C'est taillé pour attirer la "masse".

Oui donc exactement comme Dota, Leagues et autres en fait
pyross
 
super, un battlecruiser sur une map medievale...

/pleure
cyanur
 
spook a écrit :
La map unique on en a déjà discuté et les arguments "pour" n'étaient pas convaincant. Content que Blizzard ne fasse pas comme ses concurrents.

Une grande parties des autres MOBA ont plusieurs maps/mode de jeu.

Oh. Et je ne vois pas pourquoi des parties rapides serait le gage d'un gameplay simpliste. Et quand bien même, un gameplay simpliste n'implique pas non plus un gameplay sans profondeur.

1) Car tu es obligé de retirer différents éléments qui font la profondeur des MOBA et qui ne peuvent pas rentrer dans une partie courte.
2) Par simpliste, je veux principalement dire sans profondeur/pauvre.
Encore une fois, Hearthstone est le bon exemple.
spook
 
cyanur a écrit :

Une grande parties des autres MOBA ont plusieurs maps/mode de jeu.


1) Car tu es obligé de retirer différents éléments qui font la profondeur des MOBA et qui ne peuvent pas rentrer dans une partie courte.
2) Par simpliste, je veux principalement dire sans profondeur/pauvre.
Encore une fois, Hearthstone est le bon exemple.


L-O-L et DOTA2 ont plusieurs maps ? Ou une map différente en fonction du type de jeu ?

Pour le reste, ton 1/ montre ta façon de penser le MOBA. Tu ne peux pas imaginer un MOBA de façon différente. Heureusement que Blizzard se bouge le cul pour ne pas faire une clone...

Pour ton 2/ tu ne peux pas le savoir sans y avoir joué.
cyanur
 
Une map différente en fonction du type du jeu, c'est ce qui est au final annoncé pour heroes of the storm vu que les objectifs vont varier selon la map.

Tu ne peux pas imaginer un MOBA de façon différente.

Bah si, c'est pour ça que j'adore Smite qui innove en bien.

Pour ton 2/ tu ne peux pas le savoir sans y avoir joué.

Savoir à 100%, en effet, je ne peux pas. Mais avoir quelques idées, si, surtout vu la direction casual qu'emprunte blizzard.
spook
 
cyanur a écrit :
Une map différente en fonction du type du jeu, c'est ce qui est au final annoncé pour heroes of the storm vu que les objectifs vont varier selon la map.


T'es le seul à comprendre ça. Des objectifs différents ne veulent pas dire un type de jeu différent.
pingoo1
 
Je viens d'apprendre que le jeu n'aura pas d'équipement.
C'est bizarre ça par contre. Les tourelles seront par pair et seront reliées par un mur.
Les joueurs les plus riches seront indiqués.
Les mobs neutres pourront être engagés comme mercenaires.

J'ai l'impression qu'il s'agit plus d'un battleground à la sauce WoW que d'un DotA.
kakek
 
Tu pinaille là spook ...
le fait est que dans les autres moba non plus on est pas obligé de jouer sur une seule map. Ca se fait naturellement parceque la majoritée des joueurs aiment se retrouver sur une map précise sur laquelle ils sont meilleurs.

C'est pour ca que j'ai dit je suis pour qu'ils essayent d'ajouter de la variété, mais je pense que les joueurs vont se mettre a priviligier d'eux même une des maps.

Pour le reste je suis plutot d'accord avec toi. Je vois bien l'interet tactique du last hit, qui fait une partie du jeu ... n'empeche que c'est une partie assez chiante en fait. La phase de laning, même quand on s'en sort, c'est une phase assez relou qu'on apprend a maitriser JUSTE a cause de son intéret tactique. Si blibli reussi a equilibrer son jeu en la virant, je suis pour.

Edit :
Par contre, j'avais pas bien percuté que les parties allaient faire 15/20 minutes.
Alors oui, raccourcir les parties pour virer certaines phases ennuyeuses, c'est une chose ... mais la ca fait quand même des game trés rapide. J'ai peur que ca pousse vers la foire d'empoigne ou tout se joue sur le premier engage.

Bien sur, j'attend de voir, mais c'est peut être la partie sur laquelle je doute le plus.
Muchacho
 
kakek a écrit :
J'ai peur que ca pousse vers la foire d'empoigne ou tout se joue sur le premier engage.
N'aie pas peur, tu pourras toujours jouer aux alternatives !

Perso je suis ravi qu'il ait tant de changement.
Déjà des parties de 15-20 min, des objectives map, plus de last hit débile.
Assez de choses pour que je le test alors qu'un énième MOBA ne m'intéressait absolument pas.

Sinon Yolteotl tu devrais arrêter de réfléchir avec des axes comme hardcore/casu, c'est totalement irrelevant.
Le jeu ne sera pas moins bon sur la simple base qu'il est moins élitiste et plus axé grand public...
nicso
 
L'art director résume bien a la fin du docu : c'est un "hero brawler", pas un moba.
CBL
 
Aiua
 
J'aurai jamais pensé dire ca un jour mais ... merci CBL

Edit:

Bon, en gros, une partie ca va etre quoi ?
-on pop, on est dans sa base, on push avec les vagues de minions (ou je ne sais quel nom merdique il vont trouver, je leur fait confiance sur ce point), les levels vont monter tout seul, on aura pas à gerer quoique ce soit, genre items ou wards, juste à cliquer sur le sort qu'on veut à chaque level up, avec une fenetre qui s'ouvre toute seule.

Et puis voilà, spam de sorts jusqu'à ce qu'une des deux teams ait tué la base adverse.
Alors forcement ca a l'air tellement dynamique qu'ils ont ajouté des neutrals que l'ont peu engager et un objectif secondaire qui sera soit inutile soit pété.
Parce que quand je vois l'impact de roshan sur Dota, ou nashor sur L0L, je ne vois pas comment ils arriveront à équilibrer leur truc convenablement - oh wait ils en ont rien à foutre nvm.


Mais bon, le public visé est au total opposé de celui des Mobas.
L0L, depuis le debut, vise un public qui n'aime pas le gaming trop hardcore, et a reussi à proposer un truc accessible mais quand meme bien demandant - enfin surtout comparé aux Callof ou GTA qui honnetement, ne demande pas des masses de reflexion- c'est un peu comme donner une partie de l'experience RTS à des gens qui n'ont jamais réussi à y jouer.
Alors ce n'est pas tout le public bien entendu, mais je pense quand meme que ca représente pas mal de monde, des gens qui aiment un peu de profondeur.

Ici, c'est le summum de digérage de vomis, comme si on avait passé 10fois le principe meme de jeu vidéo à la machine à laver; un genre de developer-centipede, encore moins de prises de risques que tous leurs jeux précédents, tout, de A à Z est fade, et a déjà été vu 200 Fois.

Ca va surement etre fun à jouer, mais je ne vois pas comment un jeu pareil pourra avoir plus d'interet que le dernier match-3-pour-iphone-avec-des-bonbons.

Enfin, quand on vise un public principalement constitué de gens qui jouent à un unique jeu depuis 10 ans ... ya pas vraiment besoin de se faire chier à faire un truc original.
elton
 
La preview de RPS est intéressante à lire. Ca me donne beaucoup plus envie du coup, et c'est ce que j'attendais de Blizzard : un Dota sans toutes les bidouilles bancales.
Aiua
 
If you’re a dyed-in-the-wool DOTA player – a taut mass of fast-twitch muscle fiber and synapses that light up like Christmas trees to the most arbitrary of systems – then you might even feel insulted.


Aha bien trouvé, sauf que c'est le cas non pas à cause du jeu, mais parce que les gens ont envie d'y jouer.
Muchacho
 
Aiua a écrit :
Mais bon, le public visé est au total opposé de celui des Mobas.
[...]
Enfin, quand on vise un public principalement constitué de gens qui jouent à un unique jeu depuis 10 ans ... ya pas vraiment besoin de se faire chier à faire un truc original.
J'ai pas compris où tu voulais en venir.

Btw, quand tu parles de spam de sort, je pourrais aussi réduire CS à bouger et tirer, et je ne vois pas où est-ce qu'il y a plus d'intérêt. :o

Haters gonna hate, comme on dit.
C'est incroyable ce pessimisme sur internet.
nicso
 
c'est pas du pessimisme, c'est de l’expérience :)
cyanur
 
Ce pessimisme est justifié, des genres comme les FPS ont été simplifiés à outrance jusqu'à perdre tout intérêt.

Le MOBA, étant un genre de jeu sous les projecteurs, va forcément suivre la même tendance. La preview de RPS continue de me faire penser que ce nouveau titre sera en quelques sorte le CoD des MOBAs.

Le problème n'est jamais le manque d'innovation, mais la régression.
Comme retirer toutes les particularités du gameplay d'un Quake 3 pour introduire d'autres éléments qui limitent la courbe de progression.

Blizzard oblige, ce titre risque de marquer et influencer l'avenir du genre (A l'instar de L.o.L.). Dans ces conditions, je préférais un stupide copié/collé de DOTA plutôt qu'un produit limité qui va tirer le marché vers le bas.
Yolteotl
 
Aiua a écrit :
Blablabla


Tant de haine contre Blizzard et tant de respect pour les Dota, Mike Morhaime venait te voir le soir quand t'étais gamin ?
Muchacho
 
Je comprends pas, vous êtes pas censé vous réjouir à l'idée de voir tous les casu migrer sur un jeu qui leur correspond plus ?

Blizzard oblige, ce titre risque de marquer et influencer l'avenir du genre (A l'instar de L.o.L.). Dans ces conditions, je préférais un stupide copié/collé de DOTA plutôt qu'un produit limité qui va tirer le marché vers le bas.
OK.

Vous êtes effrayant.
Yolteotl
 
cyanur a écrit :
Ce pessimisme est justifié, des genres comme les FPS ont été simplifiés à outrance jusqu'à perdre tout intérêt.

Le MOBA, étant un genre de jeu sous les projecteurs, va forcément suivre la même tendance. La preview de RPS continue de me faire penser que ce nouveau titre sera en quelques sorte le CoD des MOBAs.

Le problème n'est jamais le manque d'innovation, mais la régression.
Comme retirer toutes les particularités du gameplay d'un Quake 3 pour introduire d'autres éléments qui limitent la courbe de progression.

Blizzard oblige, ce titre risque de marquer et influencer l'avenir du genre (A l'instar de L.o.L.). Dans ces conditions, je préférais un stupide copié/collé de DOTA plutôt qu'un produit limité qui va tirer le marché vers le bas.


Quand on parle d'un genre qui lui même n'est qu'un sous-type ultra simplifié de War3 et donc des STR. Blizzard ne fait qu'achever ce que Dota a commencé il y a presque 10ans.

Le COD du STR, vous y jouez tous les jours.
Aiua
 
J'ai pas compris où tu voulais en venir.


C'est pour ca que jdevrais pas fumer à 10h du mat-
Bref.

Ce que je voulais dire c'est que Dota, par la force des choses, s'est mis à viser un public qui aime les strategies assez poussées, meme avec un gameplay chelou.
Parce que bon, les 3/4 des elements de gameplay de dota sont issus de bug exploit ou, au mieux, d'utilisation un peu chelou de mécaniques.

Blizzard a bien compris ce qui fait le plaisir de Dota, le probleme c'est que c'est pas accessible, et meme si L0L vise un public moins hardcore, ils visent quand meme des gens qui sont capable d'utiliser leur cerveau.

Donc ils visent le minimum, vraiment le truc jouable par tout le monde, le jeu wii familial, tu agite ta souris et appuye sur 3 boutons et tu t'amuse, ils ont retiré toute la frustration des mobas.
Mais en retirant cette frustration, ils ont aussi retiré l'interet, mince.


edit:

Quand on parle d'un genre qui lui même n'est qu'un sous-type ultra simplifié de War3 et donc des STR. Blizzard ne fait qu'achever ce que Dota a commencé il y a presque 10ans.

Le COD du STR, vous y jouez tous les jours.


Je joue aussi à Dark souls, spelunky, teleglitch, j'ai joué à Sc2, Cs, Quake, sc1, etcetcetc.

Et toi tu joues à World of Warcraft.

Que tu juge mes gouts, c'est un peu comme si un fan de skillex venait me dire qu'amon tobin c'etait du bruit.
T'as plus de chance d'attirer ma pitié que ma colère avec des reflexions comme ca.
spook
 
Aiua a écrit :
J'aurai jamais pensé dire ca un jour mais ... merci CBL


Ha ha.

(tips: CBL troll)
Yolteotl
 
Aiua a écrit :




Je joue aussi à Dark souls, spelunky, teleglitch, j'ai joué à Sc2, Cs, Quake, sc1, etcetcetc.

Et toi tu joues à World of Warcraft.

Que tu juge mes gouts, c'est un peu comme si un fan de skillex venait me dire qu'amon tobin c'etait du bruit.
T'as plus de chance d'attirer ma pitié que ma colère avec des reflexions comme ca.


Ahah, j'ai pas touché à Wow depuis 6ans, 5ans de Cs et je suis top master sur Sc2, concours de bite ?

C'est mignon de voir tant de passion pour un sous genre, à l'instar de COD quoi.
spook
 
Yolteotl a écrit :


Quand on parle d'un genre qui lui même n'est qu'un sous-type ultra simplifié de War3 et donc des STR. Blizzard ne fait qu'achever ce que Dota a commencé il y a presque 10ans.

Le COD du STR, vous y jouez tous les jours.


This. 8)

Aiua a écrit :
...
Mais en retirant cette frustration, ils ont aussi retiré l'interet, mince.


Tu. N'y. As. Pas. Encore. Joué.

édit : Oh. Et je ne voyais aucun intérêt à DOTA car trop répétitif (subjectif). Trop ancré dans des tactiques qu'il ne faut pas, ou presque pas, toucher. Là faut espèrer que('on) puisse s'amuser, enfin.
nicso
 
Yolteotl a écrit :


Ahah, j'ai pas touché à Wow depuis 6ans, 5ans de Cs et je suis top master sur Sc2, concours de bite ?

C'est mignon de voir tant de passion pour un sous genre, à l'instar de COD quoi.


Je suis impressionné, et me retire de ce débat a l'instant.
Aiua
 
Ahah, j'ai pas touché à Wow depuis 6ans, 5ans de Cs et je suis top master sur Sc2, concours de bite ?


Jsais pas, j'ai tendance à assumer que les fanboys blizzard ne jouent pas à grand chose d'autre qu'à WoW.

Mais il est difficile de sortir une aberation pareille en ayant déjà taté le coeur du gameplay de Dota.

Parce que désolé mais Dota à haut niveau écrase totalement Starcraft 2 (la finale de cette nuit en est la preuve), certes il ne faut pas 800 apms, mais contrairement à Sc2 il faut de vrais stratégies, et non pas savoir exploiter les mecaniques du jeu. (Ca aurait été impossible pour JD de perdre de cette manière dans Sc1, meme avec les erreures qu'il a fait)
spook
 
Tu compares un jeu qui se joue essentiellement en duel, à un jeu qui se joue à 10, en 5v5. Tout va bien.
Yolteotl
 
Aiua a écrit :


Jsais pas, j'ai tendance à assumer que les fanboys blizzard ne jouent pas à grand chose d'autre qu'à WoW.


On va en rester là hein ?
Je te prierai juste de laisser les news concernant les jeux Blizzard tranquille. C'est pas la 1ère fois que tu viens y déverser ta haine.
Aiua
 
C'est pas la première fois que tu viens te branler sur un jeu tout naze, chacun son truc.
cyanur
 
Yolteotl a écrit :


Quand on parle d'un genre qui lui même n'est qu'un sous-type ultra simplifié de War3 et donc des STR. Blizzard ne fait qu'achever ce que Dota a commencé il y a presque 10ans.

Le COD du STR, vous y jouez tous les jours.


Tu divagues, les MOBA n'ont pas grand chose à voir avec les RTS et sont des genres bien à part.
Je peux bien comprendre que la morosité actuelle du marché du RTS soit en partie due à l'explosion du marché du MOBA, et il y a de quoi chouiner si on est un grand fan de RTS, mais le MOBA est devenu un genre à part de nos jours.


OK.

Vous êtes effrayant.

En quoi ? J'ai quasiment abandonné le genre du FPS qui a toujours était mon type de jeu préféré (plus de fast FPS, plus de tactical FPS, et des jeux de plus en plus pauvre). Donc je me fais logiquement du soucis pour l'avenir du MOBA.
Pour d'autres types de jeux (Wargame tour par tour, Versus fighting), je reste optimiste et n'ai pas trop de craintes pour l'avenir.

Trop ancré dans des tactiques qu'il ne faut pas, ou presque pas, toucher. Là faut espèrer que('on) puisse s'amuser, enfin.

Quand les tactiques définissent un genre de jeu, c'est problématique de les supprimer.
Il faut les améliorer, leur faire gagner en profondeur et à la limite en simplicité d'accès, mais en aucun cas les limiter.

Du gameplay de HOTS : http://www.youtube.com/watch?v=RAsvf6iVZGM#t=536
Aiua
 
Wow la vidéo de gameplay, j'avais l'impression d'y aller un peu trop fort, en fait non, c'est encore pire que ce que je pensais, ahahaha.
Yolteotl
 
Durée de la vidéo : 58 minutes
Durée d'une partie : 15 - 20 minutes

Temps entre le post contenant le lien, et ton commentaire : moins de 3 minutes.

Ça commence à se voir que t'es d'une mauvaise foi absolue.
cyanur
 
En une minute il y a de quoi être déjà horrifié !
C'est un concurrent direct de Solstice Arena au final ?
pingoo1
 
Mais arrêtez-vous bandes de blasés ! C'est sympa comme tout (un petit peut bordelique il est vrai). Il ne viendra pas vous embêtez avec Dota ou L-o-L.

Je pense qu'il faut vraiment le prendre comme un multi avec objectifs. Y'a très peut de comparaison à faire avec les deux autres quand on voit la vidéo. C'est autre chose.
spook
 
Les gamins.

- Le jeu n'est pas fini.
- Vous le comparez à L-O-L (clone de DOTA) qui a 4 ans, et DOTA2 (clone de DOTA qui a... 10 ans !). Prenez voir du recul 10 secondes.
- La sortie de ce jeu ne va pas faire disparaître vos jeux préférés. Donc pourquoi tant de haine ?
- La vidéo montre des noobs. Bawi, le jeu n'est pas fini. On en reparle dans 6 mois si le haut niveau est bidon. :)
Lifumble
 
tl;dr...

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(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.