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ACTU

Pré-commandez TOR ou à raison (MAJ)

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
A l'occasion de la Comic Con, EA/BioWare/Satan ont annoncé l'ouverture des pré-commandes de Star Wars : The Old Republic; le MMO attendu par ce que l'humanité fait de mieux, à savoir les fans de Star Wars ET de MMORPG.

Les détails des différentes éditions avaient déjà filtré à droite ou à gauche mais rappelons-les ici :

  • L'édition standard vous propose le bête jeu, 30 jours d'abonnement et la possibilité de commencer à jouer quelques jours avant le reste de la meute (on ne sait pas combien de jours exactement), et une pierre (virtuelle) vous permettant de changer à volonté la couleur de votre sabre laser ou de votre blaster. Vous serez délesté de 55€.

  • La version Digitale Deluxe, disponible uniquement sur Origin parce que Valve, c'est que des sales vilains d'abord, vous propose en sus cinq objets (virtuels aussi donc) à la con vous permettant par exemple de tirer des fusées dans le ciel, ou d'avoir une holo-danseuse dans la poche. Il vous en coûtera 75€ (qu'il est bon d'avoir un monopole).

  • Enfin, l'édition Collector, qui propose en plus une statue en plastique, un journal que vous parcourrez une fois en douze secondes chrono, un CD que vous convertirez, au mieux, en MP3, la carte de la galaxie que vous choperez en PNG haute-résolution par ailleurs, une boite en ferraille pour vos pic-nic, et, plus intéressant, un authenticator RSA (technologie largement utilisée par les gouvernements, entreprises et World of Warcraft qui s'est illustré dernièrement). Tous ces avantages exclusifs pour seulement $150 (votre serviteur ne trouve pas les prix en France sur les sites listés) 150€ (merci Akinatsu).

Il est annoncé en gros sur le site qu'il n'y a qu'une "quantité" limitée de pré-commandes, alors dépêchez vous si vous attendez ce jeu avec impatience. Oh, et il vous sera de plus facturé 5€ supplémentaires pour avoir l'insigne honneur de pré-commander. Rajoutez 2€ pour le tube de lubrifiant (n'oubliez pas, il faut prendre une solution à base d'eau, pour éviter les soucis allergiques) et vous serez prêt pour l'aventure Star Wars. Les bruits de couloir suggèrent une date de sortie pour Novembre 2011.

Update : Des bruits de couloir supplémentaires indiquent que les pré-commandes "Collector" auraient accès au jeu 7 jours avant le reste du monde, contre 3 jours pour les autres pré-commandes.
 

Commentaires

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Ezhaac
 
ô_O
On sent qu'ils ont des petits dépassements de budget à compenser :o

55€ pour la version de base, c'est déjà pas donné par rapport aux concurrents mais alors 75 pour la version avec trois pauvres bonus InGame qu'on récolte gratos dans n'importe quel autre jeu au premier event saisonnier, c'est violent.
Zaza le Nounours
 
Ezhaac a écrit :
75 pour la version avec trois pauvres bonus InGame qu'on récolte gratos dans n'importe quel autre jeu au premier event saisonnier, c'est violent.

Surtout que cette version est uniquement dématérialisée. On marche complètement sur la tête, là.
Prodigy
 
Ce fail en marche ce jeu...
lirian
 
Je vois pas pourquoi ils se priveraient de faire payer ça au prix fort, y'a foule de fanboys en rut qui attendent que ça (mais il vont vite déchanter au bout de quelques mois).
pomkucel
 
Ils ont raison de se gaver vu que de ce que je lis ici et la, dans 3 mois ils fusionnent les serveurs, dans 6 mois le jeu est f2p et dans un an ils ferment.
Ezhaac
 
pomkucel a écrit :
Ils ont raison de se gaver vu que de ce que je lis ici et la, dans 3 mois ils fusionnent les serveurs, dans 6 mois le jeu est f2p et dans un an ils ferment.

C'est le modèle économique de 90% de MMO depuis Wow, non ? :p S'ils sont un peu lucides, ils sont déjà en train de bricoler leur item shop.
Arnaud
 
pomkucel a écrit :
Ils ont raison de se gaver vu que de ce que je lis ici et la, dans 3 mois ils fusionnent les serveurs, dans 6 mois le jeu est f2p et dans un an ils ferment.


Non. TOR est plutôt un bon MMO, si on aime être guidé de A à Z et que le côté puéril des dialogues ne nous gêne pas.

Mais le côté "on fait payer la DE plus cher que la version boite, et vous êtes obligé de passer par Origin pour l'utiliser", c'est pénible. Ils pourraient au minimum proposer de l'acheter, télecharger le patcher, et tout ça sans passer par le client Origin. Comme Blizzard opère, en fait.

Cette volonté de pousser les gens sur Origin, c'est épidermique pour moi, ça me dissuade. Un service doit être plébiscité pour ses qualités intrinsèques, pas parce qu'un éditeur majeur s'offre des exclus dessus et contraint les gens à y aller.
pomkucel
 
Bah c'est quand même costaud sur le papier : Star Wars + BioWare/EA (encore que les dernières productions du duo font peur) du coup on pouvait s'attendre à du lourd. Enfin je dis ca, j'y ai pas joué mais je suis attentivement les feeds de joueurs.
lirian
 
pomkucel a écrit :
Bah c'est quand même costaud sur le papier : Star Wars + BioWare/EA (encore que les dernières productions du duo font peur) du coup on pouvait s'attendre à du lourd. Enfin je dis ca, j'y ai pas joué mais je suis attentivement les feeds de joueurs.


De ce que j'en ai testé, c'est nul côté mmo, sympa si on veut jouer à un bioware coop (dialogues). Mais faut jouer avec un pote du 1 au 50 histoire que ça ait un intérêt.
Zaza le Nounours
 
Arnaud a écrit :
Cette volonté de pousser les gens sur Origin, c'est épidermique pour moi, ça me dissuade. Un service doit être plébiscité pour ses qualités intrinsèques, pas parce qu'un éditeur majeur s'offre des exclus dessus et contraint les gens à y aller.

Bah en même temps, faut bien qu'EA ait des grosses exclus comme ça pour espérer faire décoller son Origin. Rappelons-nous que Valve a opéré de la même manière pour Steam : un Half-Life², un Counter-Strike, et hop, tout le monde installe Steam (alors que c'était quand même une bonne grosse merde qui servait un peu à rien, à l'époque).
Arnaud
 
Ezhaac a écrit :

C'est le modèle économique de 90% de MMO depuis Wow, non ? :p S'ils sont un peu lucides, ils sont déjà en train de bricoler leur item shop.


Dans ta réflexion tu oublie l'effet Star Wars et l'effet Bioware. S'il y a bien un MMO qui a un potentiel depuis WoW, c'est TOR. Ca ne fait pas tout, mais la base client potentielle est juste énorme.

Il ne faut pas oublier qu'avant WoW, un MMO qui marchait bien avait 500 000 abonnés (EverQuest, Lineage, DAoC). C'est WoW qui a eu un succès non escompté, qui est monté à 4 millions en Europe/North America (les 6 millions qui restent sont en Chine, en gros). C'est la nouvelle cible des gros éditeurs, mais il ne faut pas oublier qu'avec 100 000 abonnés, tu peux déjà gagner de l'argent (cf. Eve Online).

La différence c'est que TOR c'est un MMO triple A, et que mécaniquement il faut bien plus d'abonnés que ça pour rentrer dans ses frais (et je suis sûr qu'ils comptent rentrer 3 ou 4 fois dans leurs frais sur 3 ans, vu le rapport entre EA et ses actionnaires).
Arnaud
 
Zaza le Nounours a écrit :

Bah en même temps, faut bien qu'EA ait des grosses exclus comme ça pour espérer faire décoller son Origin. Rappelons-nous que Valve a opéré de la même manière pour Steam : un Half-Life², un Counter-Strike, et hop, tout le monde installe Steam (alors que c'était quand même une bonne grosse merde qui servait un peu à rien, à l'époque).


Certes, mais il faut aussi rappeler qu'à l'époque, il n'y avait pas vraiment d'alternative à Steam. En même temps, on ne trouve pas Half-Life sur Direct2Drive non plus.

Bon, ok, c'est tous des enfoirés.
Prodigy
 
Arnaud a écrit :
Cette volonté de pousser les gens sur Origin, c'est épidermique pour moi, ça me dissuade. Un service doit être plébiscité pour ses qualités intrinsèques, pas parce qu'un éditeur majeur s'offre des exclus dessus et contraint les gens à y aller.


On disait exactement ça de Steam au début. Et maintenant...
Akinatsu
 
Pour info, la version collector de la mort est à 150€ sur amazon.fr

Ca fait cher. Trop cher. De toute façon, le machin ne m'intéresse pas.
Jerc
 
lirian a écrit :
De ce que j'en ai testé, c'est nul côté mmo, sympa si on veut jouer à un bioware coop (dialogues). Mais faut jouer avec un pote du 1 au 50 histoire que ça ait un intérêt.

Ben pour l'instant après une vingtaine d'heure de jeu, j'aurai tendance a dire que c'est le premier MMO sur lequel je pourrais craquer depuis WoW.
C'est beau, c'est prenant, c'est scénarisé, on sent que c'est peaufiné avec amour.
Jthiboust
 
Si on le precommande sur Amazon, on reçoit le code dans les 5 min, sans avoir besoin de payer les 5€ d'avance.

J'imagine que vous pouvez meme annuler la precommande juste aprés.
elton
 
Est-ce qu'on s'habitue au design? Et est-ce que ça demande une grosse bécane?
Jerc
 
Oui, je trouve le design de la série animée tout naze pourtant, mais c'est beaucoup plus regardable dans le jeu, le style des visages et décors sont plutôt très réussis même.
Ça tourne très bien sur mon pc milieu de gamme d'il y a 3 ans.
elton
 
Ok thx.

Et les animations sont aussi rigides que dans les vidéos ou ils les ont retravaillées? Vu que ça a l'air assez statique niveau combat.
Benitus
 
mmmh je suis sur que 2 semaines avant la sortie on trouvera une version dématérialise de base sur direct2drive & co
Hot-D
 
150€ la version collector... 5€ de plus pour la précommande...
On prend vraiment les fans de Star Wars pour des veaux.
Jthiboust
 
Hot-D a écrit :
150€ la version collector... 5€ de plus pour la précommande...
On prend vraiment les fans de Star Wars pour des veaux.


Comme je l'ai dit, sur amazon on paye pas la précommande et on a le code direct.

et si on est malhonnete on peut meme annuler la precommande juste derriere, ce qui signifie qu'on pourras avoir un early accés au jeu sans l'avoir payer.
Bon ca dureras surement que 1 semaine max, mais c'est deja ca!
meduz'
 
Et l'abonnement, c'est combien ?
Vahron
 
Chez Fnac.com, ils précisent que si on annule la précommande, le code de précommande est invalidé. J'imagine que ça doit être la même chose chez les concurrents.
kalhamn
 
Vahron a écrit :
Chez Fnac.com, ils précisent que si on annule la précommande, le code de précommande est invalidé. J'imagine que ça doit être la même chose chez les concurrents.


Ils seraient vraiment trop cons de pas y avoir pensé...
Benitus
 
meduz' a écrit :
Et l'abonnement, c'est combien ?


allez le combo EA/SW, je dirai 15e/mois
Captain America
 
Vahron a écrit :
Chez Fnac.com, ils précisent que si on annule la précommande, le code de précommande est invalidé. J'imagine que ça doit être la même chose chez les concurrents.

Et bien, je dirais que niveau combine : tu préco, tu chopes et utilise le code, tu reçois le jeu puis tu vas en magasin de te le faire rembourser !
lirian
 
elton a écrit :
Ok thx.

Et les animations sont aussi rigides que dans les vidéos ou ils les ont retravaillées? Vu que ça a l'air assez statique niveau combat.


J'ai pas été choqué par les animations d'un trooper (joué jusqu'au 35).
Par contre j'ai trouvé quelques anims au sabre laser po terrible, et surtout un blocage du personnage qui fait une sorte de killing move quand il reste 2hp au mob. Du coup le perso reste immobile 0.5 sec gros maximum, mais ça m'énerve vu que ça a l'air systématique sur le skill de base (builder). Sinon faut pas espérer beaucoup de nouveauté au fil des lvls, on récupère les skills importants très tôt et on les spam jusqu'à la fin à ce que j'ai vu ...

Niveau design ça va en général, mais les planètes-villes sont immondes à mon goût (on y passe beaucoup de temps jusqu'au 20 environ, sachant que le pex est relativement long). Après ça les autres planètes sont plus conventionnelles et assez jolies.

Le contenu est pauvre (sur la version testée), j'ai vu qu'une seule instance, le phasing est grossier, le leveling est chiant si joué seul (faudrait franchement jouer avec un pote sur toutes les quêtes pour relever l'intérêt).

Edit: pour la partie graphique, c'est mal opti pour l'instant, et les réglages sont pauvres, j'ai du forcer l'AA sur mes drivers. On ressent quelques chutes de framerate parfois, mais pas scandalisantes (1090T/5870/4Go ).

Comme la plupart des mmos un poil intéressants, je vais tester en le liant à un compte mail bidon, histoire de pouvoir m'en débarrasser si c'est trop moyen à la release.

Y'a un potentiel vu la fanbase et le couple EA/Bioware, mais ils ont intérêt à faire un suivi exemplaire, au moins au niveau de celui de Rift qui n'a pas d'égal sur ce point à ce jour, car il y a pas mal de lacunes et de features manquantes.
Jerc
 
lirian a écrit :

Le contenu est pauvre (sur la version testée), j'ai vu qu'une seule instance, le phasing est grossier, le leveling est chiant si joué seul (faudrait franchement jouer avec un pote sur toutes les quêtes pour relever l'intérêt).

Je ne trouve pas pour le coup, les quêtes sont nombreuses et surtout très scénarisées, et c'est ça qui manque cruellement a la plupart des MMO. Il y a très peu de grind, beaucoup de quêtes peuvent finir différemment suivant les choix du joueur, c'est vraiment au dessus de la moyenne de ce cote la. Par contre c'est vrai que du cote PVP ou Instances c'est léger, mais les instances scénarisées à la Guild Wars avec les dialogues dynamiques c'est le pied !
Jthiboust
 
lirian a écrit :
le leveling est chiant si joué seul (faudrait franchement jouer avec un pote sur toutes les quêtes pour relever l'intérêt)


C'etait mon impression aussi, et c'est pour cette exacte raison qu'il m'interesse beaucoup personnellement, car je joue 100% du temps avec ma femme aux MMO.

Donc ca va etre nickel :)
elton
 
Moui. Ca me tente toujours moins qu'un Guild Wars 2 mais j'essayerais quand même.
Jthiboust
 
Vahron a écrit :
Chez Fnac.com, ils précisent que si on annule la précommande, le code de précommande est invalidé. J'imagine que ça doit être la même chose chez les concurrents.



Moi je dit "Tu bluff Martoni" (à la Fnac)

Je doute sincérement qu'ils aient mis au point un systeme pour prevenir Bioware qu'une commande à etait annulé et que la clé doit donc etre annulée aussi (alors qu'elle à etait deja liée à un compte)

Enfin bon, perso, je compte pas annuler ma commander de toute façon
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.