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ACTU

Pourquoi GTA s'est planté sur DS ?

CBL par CBL, d'après Joystiq  email  @CBL_Factor
 
Cammie Dunaway, la vice-présidente marketing de Nintendo US, est déçue par les ventes de Grand Theft Auto : Chinatown Wars. Selon elle, Take Two n'a pas assez communiqué sur le long terme sur le jeu et s'est contenté de faire une campagne de pub pour le lancement.

Mouaif. C'est surtout parce que Nintendo domine le marché de la DS avec ses titres first party et que les rares jeux third party qui arrivent à percer sont des gros jeux casual. En tout cas, on recommande à ceux qui n'ont pas encore craqué de se précipiter dessus : c'est toujours l'un des meilleurs jeux sur DS.
 

Commentaires

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tieutieu
 
Ouais ouais. On se précipitera quand il sera moins cher. C'est la loi de l'offre et la demande.
Strelok
 
Le jeu et passé à 20€ partout sur DS, ça mérite d'être signalé!
Zaza le Nounours
 
Ou sinon prenez-le sur PSP.
Prodigy
 
Pourquoi GTA s'est planté sur DS ?


Skizomeuh
 
Et je l'ai eu à à peine 30 sur amazon.co.uk quelques semaines après sa sortie... Le prix n'est pas une excuse pour ce jeu phénoménal qui reprend et améliore l'oldschool des 1er GTA avec la richesse des derniers.

Une richesse qui dépasse le cadre de la DS même : sur le rockstar social club une section lui est consacré où on peut consulter ses stats et participer à 2 jeux flash rapportant de l'argent et des goodies réinjectés dans le jeu après synchronisation.

Près de 30h de jeu, plus de 95% accompli, et la furieuse envie de recommencer à zéro pour une 3ème fois.
full_tera
 
Un jeu de gamer sur DS, fallait pas s'attendre à des ventes miracle. Autant un Professeur Layton correspond parfaitement à la cible de la console, autant un GTA beaucoup moins. Le piratage c'est l'excuse par excellence des editeurs, car ils sont tous logé à la même enseigne face au piratage
kakek
 
@prodigy
C'est la réponse facile, mais je te répondrais que la R4 etait aussi répendue quand Mario ou zelda se sont trés bien vendus. Et puis la PSP est aussi piratée jusqu'a la geule en fait.
A mon avis, c'est une question de mauvaise étude de marché. Les joueurs DS ne jouent simplement pas tant que ca a GTA, et n'y aurraient pas joué beaucoup plus sans piratage.
Prodigy
 
kakek a écrit :
je te répondrais que la R4 etait aussi répendue quand Mario ou zelda se sont trés bien vendus.


Ce à quoi je te répondrais que Mario et Zelda se destinent à papa maman qui ne connaissent pas le R4 (en tout cas moins que le joueur moyen) et vont acheter leurs jeux, alors que GTA est pile poil ciblé pour le public des geeks qui ont tous leur R4.

Tout le monde avait le jeu 2 jours avant sa sortie...

(ça n'est que mon avis bien sûr)
Skizomeuh
 
Mamie Jeannette et Jenyfer la pré-ado emo rnb ont elles aussi des linkers, hein... Pourtant Kawashimalzeimer et Léa Passion Suicide Girls se vendent par container.

Quand on se balade dans le métro c'est flagrant (tiens y a même une étude nippone sur le sujet). Et le nombre de fois où ils ont été "spotted" dans des pubs c'est fort aussi. Au japon ils ont (avaient) carrément des distributeurs à linker.
Zakwil
 
Skizomeuh > C'est "Jenifer" avec un "i" !
full_tera
 
D'où l'intérêt de ne pas faire un jeu pour gamer sur DS si la cible est celle qui pirate plus que celle qui achète et joue à Mario ou Zelda. C'est donc bien une erreur de stratégie marketing à la base.

Il ne faut pas oublier que les jeux sont aussi des cadeaux de Noel acheté par la famille donc on achète des jeux pour la famille ou pour les enfants, rarement pour les gamer qui se les achètent (ou piratent) tout seul

D'autre part, un jeu piraté n'est pas nécessairement un vente perdue ... ce qui n'est pas le cas de l'occasion qui est le plus gros souci des editeurs, pas le piratage avec lequel ils ont appris à composer
Prodigy
 
Mamie Jeannette et Jenyfer la pré-ado emo rnb ont elles aussi des linkers, hein... Pourtant Kawashimalzeimer et Léa Passion Suicide Girls se vendent par container.


Si ça se vend si bien pourquoi tout le monde parle d'un marché DS surchargé par des merdes, de studios qui ne rentrent pas sur leurs investissements, de développeurs qui se retirent du support ?

Tu prends les deux exemples de séries qui vendent, mais y'a un milliard de licence casual qui ne se vendent pas ou qui crèvent sans que personne ne s'en aperçoive, notamment à cause du piratage.

Pourquoi GTA serait épargné quand 99,9% de ses consommateurs potentiels ont probablement des R4 ?
Zaza le Nounours
 
Moi je me considère comme un gamer et j'ai pas de R4 ou assimilé. Y'a en moyenne un jeu qui sort par an sur DS, ça serait quand même triste de le pirater.

Idem pour la Wii, si ce n'est que la moyenne passe de un jeu par an à un jeu tous les deux ans.
full_tera
 
Pour info, ce ne sont pas les studios qui ne rentrent pas dans leurs investissement mais les producteurs.

Le fait que le marché de la DS et la Wii est surchargé ne signifie pas que certains jeux ne se vendent pas très bien. La conséquence est juste que 10% des titres font 90% du chiffre d'affaire. Et à ce petit jeu, Nintendo sort toujours gagnant
Prodigy
 
full_tera a écrit :
Pour info, ce ne sont pas les studios qui ne rentrent pas dans leurs investissement mais les producteurs.


Dont acte, mais bon on sait qui morfle au final.

Le fait que le marché de la DS et la Wii est surchargé ne signifie pas que certains jeux ne se vendent pas très bien. La conséquence est juste que 10% des titres font 90% du chiffre d'affaire. Et à ce petit jeu, Nintendo sort toujours gagnant


Donc certains jeux ne se vendent pas très bien :)
Bout de Zob
 
Il faut dire aussi je pense, que le marché sur DS n'est pas le même que sur consoles de salon.

J'ai acheté GTA CW sur DS et je suis déçu qu'il n'ait pas marché, car cela signifiera peut être qu'on aura pas droit à un autre GTA sur DS ?

En tout cas, je suis d'accord avec le raisonnement de Prodigy, c'est du aussi en grande partie au piratage et à ce fameux R4, car si les jeux comme Lea Passion vétérinaire ou passion Cuisine marchent, c'est qu'ils sont destinés à un public très large,et surtout à un public qui ne connaît pas le R4 !
Skizomeuh
 
Prodigy a écrit :
Si ça se vend si bien pourquoi tout le monde parle d'un marché DS surchargé par des merdes, de studios qui ne rentrent pas sur leurs investissements, de développeurs qui se retirent du support ?

Je suis pas spécialiste mais mon avis est que le gros de la cible marche au 1st Party, à la licence éprouvée, au marketing massif et au contenu consensuel. Rassembler 2 ou 3 de ces points permet théoriquement de réussir. GTA n'avait que sa licence, auréolé du sulfureux qui l'accompagne qui fait opposition totale au consensuel. En cela Rockstar a tenu le bon bout en ne lâchant rien, même si ça leur coûte cher au final. Je continue à croire qu'un Grand Simpson Auto plus soft aurait fait un carton phénoménal.

Malgré tout le jeu a une très bonne réputation à tous points de vue et risque de faire de très bonnes vente sur iPhone et PSP. On peut presque imaginer la version DS comme un excellent outil promo pour les autres supports.
full_tera
 
Le piratage existe depuis que le jeu vidéo existe. Aujourd'hui c'est le marché de l'occasion déreglenté qui est le nouveau gros problème des editeurs. Essayer de lutter contre cela est vain car le marché avance plus vite que les lois, donc les editeurs doivent composer avec. Cela signifie faire des jeux plus grand public, de nouveaux système de paiement (DLC, abonnements, points virtuels ...), vente dématérialisée ...

L'éditeur s'est planté sur un portage DS mais ce n'est pas la fin du monde, la plus grosse partie des revenus de la série des GTA se fait sur console next-gen, pas sur DS donc pas de quoi en faire un plat
Skizomeuh
 
Bout de Zob a écrit :
c'est du aussi en grande partie au piratage et à ce fameux R4, car si les jeux comme Lea Passion vétérinaire ou passion Cuisine marchent, c'est qu'ils sont destinés à un public très large,et surtout à un public qui ne connaît pas le R4 !

Je persiste et signe : cet argument valait y a ptet 1 ou 2 ans, plus maintenant.
Prodigy
 
full_tera a écrit :
Le piratage existe depuis que le jeu vidéo existe.


Je pense pas qu'il existait dans ces proportions. Comme dit Skizo je vois aussi des mères de famille offrir des DS à leurs gamines avec un R4. Sauf que GTA ça les concerne pas de base.

Donc selon moi cible restreinte de base + public équipé en R4 + sentiment de "j'ai déjà joué à GTA pourquoi je me ferais chier à le racheter" = fail.

Attention j'en fais pas la cause unique des malheurs du monde, no Pascal Nègre inside. Mais dans le cas précis de GTA je pense - mais je peux me tromper - que c'est la raison principale. Mais y'en a sûrement d'autres...
kakek
 
Ce que je voulais dire, c'est que pour moi si GTA CW ne s'est pas vendu c'est parcequ'il n'a pas été si joué que ca sur le support.

Je pense que ca fait un momment que Vanessa et la secretaire de 40 ans ont leur linker autant que kevin.
pomkucel
 
La différence c'est que Mario et Zelda, c'est certes gamer mais c'est pas violent comme un GTA ... Faudrait voir l'age du public DS ? 8-16 ans ? Avec un Gta surement interdit au moins de 18, logique ...
Skizomeuh
 
Prodigy a écrit :
Donc selon moi cible restreinte de base + public équipé en R4 + sentiment de "j'ai déjà joué à GTA pourquoi je me ferais chier à le racheter" = fail.

+ "Wesh gros la DS c pour les tafioles, les grafe sont pouri et y a pas de teupus"

Et malgré tout ils l'ont fait (et ils devaient être un minimum conscients de tout ça), et ils ont réussi à faire un des meilleurs jeux sur console portable. Chapeau bas Rockstar.

Et dans quelques mois on entendra "t'as vu ? J'ai GTA sur mon iPhone/PSP : ça tue c'est trop bien comme jeu !"
full_tera
 
Il y a une chose que personne n'a abordé, c'est ce que l'editeur considère comme "mal vendu". Car ce n'est pas le nombre de vente qui importe, mais la rentabilité. C'est à dire les revenus du jeu, une fois déduit les couts de production (developpement + marketing). GTA a surement couté cher pour un jeu DS au vu du niveau technique atteint, donc des ventes moyennes ne suffisent pas à rendre le jeu rentable. Alors que certains jeux plus modestes mais bien pensé (Puzzle Quest par exemple) ne coute pas très cher et sont donc rentables beaucoup plus rapidement
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.