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ACTU

[Popcorn] Regarder Star Wars dans de bonnes conditions

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Le 7ème épisode de Star Wars est sorti depuis une semaine au ciné et il serait temps d'aller le voir. Ou le revoir. Aussi bizarre que cela puisse paraitre, pour certains c'est le tout premier Star Wars qu'ils verront au ciné soit parce qu'ils étaient trop jeunes pour ceux d'avant soit parce qu'ils n'étaient pas intéressés. Il y en a même qui n'ont jamais vu les films. Il est donc temps de faire un petit court de rattrapage.

La première grande question est : dans quel ordre faut-il les regarder ? Pour beaucoup, la réponse est simple : IV, V et VI. La prélogie n'existe pas. D'autres penchent pour l'ordre chronologique : I, II, III, IV, V et VI. C'est logique mais il manque un truc. On recommande plutôt le Machete Order comme son auteur l'a baptisé : IV, V, II, III et VI. On regarde la trilogie originale jusqu'à LA grande révélation de l'Empire Contre-Attaque puis on revient dans le temps pour comprendre comment on en est arrivé là.

Vous noterez que l'Episode I a disparu de cet ordre. C'est voulu. Honnêtement vous pouvez totalement le zapper et l'histoire aura toujours un sens. Mais si vous tenez absoument à le regarder, je vous propose un compromis avec la version Anti Cheese. Un gros fan de Star Wars a passé un temps fou à modifier le film pour le rendre regardable. Il a coupé des scènes inutiles, viré les midichloriens, remplacé l'anglais insupportable des Gungans par un dialecte alien sous-titré, raccourci la course de pods... Le film de base dure 2h15 et cette version dure 1H30. Ci-desous vous trouverez la version 1080p ainsi que la liste des changements.

L'Attaque Des Clones passe un peu mieux sauf quand Padme et Anakin discutent. Ou qu'ils courrent dans les champs. Ou qu'ils se regardent. Du coup là encore une version Anti Cheese est bienvenue mais n'est disponible qu'en 720p. La Revanche des Sith est loin d'être parfait mais c'est le plus regardable de la prélogie. Une version Anti Cheese est quand même disponible et ne coupe que 15 minutes. 720p seulement.

Concernant la triologie originale, quelle version regarder ? La réponse est simple : les Despecialized Editions. Mettez à la poubelle vos VHS de la version de 1997, vos DVDs et vos Blu-Ray. Ces versions sont totalement dénaturées par rapport aux originales : couleurs modifiées, scènes ajoutées, effets spéciaux retravaillés, Han qui tire après Greedo... Pour les Despecialized Editions, une bande de fous furieux a réassemblé les films tels qu'ils sont sortis au ciné en utilisant diverses sources dont les premières bobines ! Disney est censé sortir en blu-ray les versions sorties au ciné mais en attendant. rabattez-vous sur cette édition par les fans pour les fans.

Enfin, si vous tenez à savoir ce qui s'est passé entre les épisodes VI et VII, c'est raconté dans une série de bouquins/séries TV/comics/jeux considérés comme cannoniques. The Verge s'est fait un plaisir de résumer le tout pour vous sans pour autant dévoiler quoi que ce soit sur l'épisode VII.

- Nemoidian and Gungan voices are re-vocalized with alien dialect and subtitled.
- Journey to Gungan underwater city removed
- Jar Jar is now a useful character instead of an annoying tag-along
- Nemoidians are much more devious and less cowardly
- Childish Battle Droid dialog removed
- Queen Amidala’s voice is pitch-shifted back to her normal pitch. (Still could not remove her horrible British accent)
- Naboo pilot Ric Olié’s endless plot exposition removed when appropriate
- Midichlorian references removed
- Anakin immaculate conception removed
- All fart and poop jokes removed
- Anakin is edited to be a more deliberate hero instead of an accidental one.
- Removed as many “Yippe!” and “Whoa!” and “Whee!” exclamations as possible.
- Removed the two headed pod race announcer
- Shortened the podrace intro scene and tightened the whole race for more tension
- Removed the entire sequence of trying to capture the Viceroy at the end.
Following in my tradition of editing the Prequels, I give you the Anti-Cheese version of Attack of the Clones. This film had some cool stuff in it, but was horribly mangled by the awful dialog and acting, especially between Padme and Anakin. There was also a lot of extra cheese in this one as well that needed to go. So, Anakin and Padme’s scenes were drastically edited to make Anakin way less whiny and petulant, and most of the cringe-worthy dialog was removed. Jar-Jar’s voice as well as the voice of the Neimodians were either removed or replaced. Several scenes were removed entirely, most notably Anakin’s breakdown in the shop at the Lars homestead after killing the sandpeople, and R2 and C3PO are removed entirely from the ending battle in the droid factory and the arena. Those scenes were just too much cheese for my liking. There’s about 100 other little edits that tighten things up and helped this fatty lose about 20 minutes of run-time- and frankly I think it’s for the better. Again, your mileage may vary.
As the final chapter in my Prequel Anti-Cheese anthology, I present to you my edit of Revenge of the Sith. Before you ask, yes- I took out Vader screaming “NOOOOOOOOOOOOO!” at the end. Honestly, I thought that was about all I needed to do, because Jar Jar only said 2 words in this film so I thought it would be an easy edit. Turns out that I needed to cut about 15 minutes of cheese in order to get this baby down to about 2 hours and 5 minutes.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Ze_PilOt
 
Etapes suivantes :
- Lire la trilogie de Timothy Zahn.
- Aller voir l'épisode 7.
- Pleurer.
- Se faire une raison et garder en secret la trilogie Thawn comme canon et les épisodes disney comme une fanfic à gros budget.
frag_facile
 
Ou comment dénaturer les fims....

Pourquoi pas virer les ewoks de l'épisode VI aussi, ils sont "childish" aussi

il puis je trouve que mark hamill joue pas super bien non plus, on devrait virer le max de scènes avec lui

ah et puis tant qu'on y est la princesse leia fait quand même vachement mieux en bikini, on va remplacer toutes les scènes ou elle est trop habillée...


bref...
LeGreg
 
Je sais pas qui propage ces rumeurs, honnêtement s'il y avait eu un nouveau Star Wars qui était sorti j'en aurais entendu parler (à la télé, sur le web, dans les journaux ou je ne sais où).
Le vertueux
 
Ça n'est pas grave de dénaturer un film, par exemple Dragon ball evolution : le film live, ça serait une bonne idée de le dénaturer en modifiant chaque seconde du film.

Les Sw mériteraient d'être totalement refait avec une grosse interdiction au moins de 16 ans et de rajouter une méga couche de scènes oniriques/horrifiques, ça serait tellement mieux !

Je n'ai été voir aucun SW au cinéma et je ne sais pas si j'irai voir celui là.
MrPapillon
 
LeGreg a écrit :
Je sais pas qui propage ces rumeurs, honnêtement s'il y avait eu un nouveau Star Wars qui était sorti j'en aurais entendu parler (à la télé, sur le web, dans les journaux ou je ne sais où).


C'est sûrement une fanfiction, le nom du réalisateur c'est Abrams quelque chose, donc rien avoir avec Georges Lucas.
Walien
 
Dans le style, un mec à condensé les 3 films "The Hobbit" en un seul de 4h30 en collant au mieux avec le livre.
https://tolkieneditor.wordpress.com/
choo.t
 
C'est pas suffisamment anti-cheese à mon gout, je lance la seconde video au pif à 14:15, paf cri wilhelm... merde.
zouz
 
On aura donc droit à un court métrage anti cheese pour l'épisode 7 ?
En 20 minutes c'est plié, génériques compris.
LeGreg
 
choo.t a écrit :
C'est pas suffisamment anti-cheese à mon gout, je lance la seconde video au pif à 14:15, paf cri wilhelm... merde.


oui mais si tu retires tous les films qui utilisent le cri wilhelm (ou le cri d'oiseau de proie qu'on entend toutes les cinq secondes dans les scènes "en extérieur") tu vas te retrouver avec un IMDB tout vide.
D-Kalcke
 
MrPapillon a écrit :
C'est sûrement une fanfiction, le nom du réalisateur c'est Abrams quelque chose, donc rien avoir avec Georges Lucas.
T'as raison, d'ailleurs on se demande comment des gens peuvent préférer le V ou le VI, puisqu'ils n'existent pas.
Kaï Den Dalk
 
J'imagine que ces gens là arrachent les pages dans les livres quand ça ne leur plait pas...
Ridicule.
Doudou
 
Faut dire ça à Georges, c'est lui qui à commencé. ^^
Kaï Den Dalk
 
C'était plus cosmétique ce qu'il a fait.
Pas couper des pans entiers à la serpe ou ignorer carrément un film parce que le "lore" ou une partie de l'univers ne plait pas à certains.
elton
 
Ze_PilOt a écrit :
Etapes suivantes :
- Lire la trilogie de Timothy Zahn.
- Aller voir l'épisode 7.
- Pleurer.
- Se faire une raison et garder en secret la trilogie Thawn comme canon et les épisodes disney comme une fanfic à gros budget.

Haha.

Non sérieusement, regardez dans l'ordre de sortie. Et zappez la prélogie si vous avez plus de 12 ans.
CBL
 
Kaï Den Dalk a écrit :
J'imagine que ces gens là arrachent les pages dans les livres quand ça ne leur plait pas...
Ridicule.


Pire ! J'imagine que ce sont les mêmes qui ose MODifier les jeux parce qu'ils ne sont pas satisfaits du résultat final. Les salauds.
MrPapillon
 
Georges Lucas, un réalisateur de talent, fit un bon film : THX 1138. Juste après il sombra dans la drogue récréative et la démesure où il fit combattre des bédouins contre des planètes, des dinosaures en fer et des nazis. Quelques années après, il sombra dans l'argent et réitéra avec les bédouins mais avec des gens jeunes au lieu d'être vieux. Quelques années après, frustré par sa communauté qui ne l'aimait pas alors qu'il avait rajouté plein de trucs 3D dans ses vieux films, il donna les histoires avec ses bédouins à une autre société qui aime l'argent. Maintenant tout le monde est content mais s'engueule quand même un peu avec la nouvelle société, et moi je repense à THX 1138 qui est vraiment très loin maintenant.
Kaï Den Dalk
 
CBL a écrit :
Kaï Den Dalk a écrit :
J'imagine que ces gens là arrachent les pages dans les livres quand ça ne leur plait pas...
Ridicule.


Pire ! J'imagine que ce sont les mêmes qui ose MODifier les jeux parce qu'ils ne sont pas satisfaits du résultat final. Les salauds.


La plupart des MODs sont des améliorations "techniques". Là on parle quand même de modifier un/des film(s) parce qu'on n'est pas d'accord avec les choix artistiques de son créateur.
C'est comme si les gens prenaient des photos de la Joconde, le modifiaient sur photoshop et décident de faire comme si l’œuvre original n'avait jamais existé parce que les choix artistiques de De Vinci ne leur plaisaient pas.
Après, dans les faits, ils peuvent faire ce qu'ils veulent mais c'est ridicule quand même.
CBL
 
Ah non y'a plein de mods qui modifient les dialogues, les quetes, le gameplay.... bref le coeur du jeu.
Et il ne fait pas comme si les versions de base n'ont jamais existé. Il propose juste sa version modifiée. Prend le plutôt comme une reprise ou un remix en musique.

Accessoirement tu parles d'arracher des pages de livres mais c'est exactement ce que les cinéastes font quand ils adaptent un bouquin en série ou film. Parfois même ils collent à la place des pages qu'ils ont écrites eux-mêmes. Ca fait partie d'un processus créatif.
Kalyon
 
C'est la mode de taper sur Star Wars visiblement, à tort (je suis sur que certains qui disent que c'est nul ont soit pas vu le film, soit sont allé le pensant en pensant que ça serait nul et qu'ils veulent pas changer d'avis), ou à raison (j'ai rarement vu une telle campagne marketing aussi dingue).

En fait, la sortie d'une certaine façon la sortie de ce Star Wars 7 fait ressortir un peu tout le côté obscure du cinéma, des "gens" et de l'Internet. Et personnellement, ça me dégoûte de voir un tel niveau de "connerie"...

Au fait j'aime beaucoup ce délire autour du "spoil" sur le film... Encore une belle preuve de débilité générale. Sérieusement c'est quoi cette focalisation sur le spoil de Star Wars ? Comme si ça n'existait pas pour les autres films. Même certains "critiquent" se mettent à faire des critiques "vidéo ou écrite" en précisant de façon exagéré "spoil" ou "non spoil", quand ils ne font pas deux critiques par exemple. Comme si c'était exceptionnel pour Star Wars, mais pas pour les autres films...

Moi je serais tenté de juste donner cet avis : prenez votre temps d'aller voir le 7 si ce n'est pas déjà fait et faites vous votre propre avis. Mêmes chose pour les films précédents (si vous ne les avez pas vu bien sur), ce n'est pas parce que quelques "élites" vous dises que c'est mieux comme ceci ou comme cela qu'il faut les écouter.
hicks
 
Je l ai vu hier soir.... Je ne vais pas spoil mais franchement à ce niveau ce n'est plus du fan service .

Tout est cousu de fil blanc... Pour moi ce fut un bon divertissement mais rien de plus. Surtout qu'avant hier j'ai vu l'épisode 4 et donc les similitudes sont d'autant plus flagrantes.
Je ne suis pas un fan de star wars, j aime l'univers. J ai joué au jeux de rôles dans ma jeunesse vu les films, joué a certains jeux vidéo sur l'univers, voila, voilà.
Rassuré moi suis je seul ?
Shanks
 
De base, l'épisode VI devait être plus sombre mais Lucas a décidé d'en faire un film plus family-friendly...
Il s'est vite rendu compte que tout ce qui était généré autour de star wars (les jouets générant un bénéfice 3 fois supérieur) avaient simplement plus de valeur que le film lui-même (voir ce qu'a dit Gary Kurtz, producteur des deux premiers).

L'intérêt de ces versions anti-cheese permet de comprendre ce processus et bien que globalement insuffisant, la qualité reste supérieure.
C'est d'ailleurs uniquement dédié à ceux qui ont déjà vu la prélogie... ça se regarde mieux et ça ne va pas plus loin dans l'intention.

Et puis, de nombreuses scènes sont filmées pour un film sans être présentes dans la version finale.
Je vous apprends quelque chose ?!
Ça ne vous arrive vraiment jamais de regarder une de vos scènes préférées sur le net ?!
Le principe est exactement le même ici... en plus long.
Ze_PilOt
 
Perso j'ai l'impression d'avoir acheté un DLC du 4 avec de nouvelles skins et une nouvelle mission.

Et encore, il y a aucun background posé dans le film, là où le 4 arrivait à résumer une situation politique en 3 plans, c'est affolant.
hicks
 
Voilà ! Et encore tu es gentil pour la nouvelle mission. Un copié collé du 4 dans les grandes lignes.
wata_
 
Pour ceux qui ont vu la prélogie et sont anglophones, la review de Plinkett est ce qu'il y a de mieux à en tirer : https://www.youtube.com/watch?v=FxKtZmQgxrI
C'est intelligent et drôle (et je ne serai même pas étonné si Lucas l'avait vu et ca l'aurait poussé à vendre SW tellement ca lui décalque la face).
D-Kalcke
 
S'il te plait, laisse moi en dehors de tout ça.
Hot-D
 
Ze_PilOt a écrit :
Perso j'ai l'impression d'avoir acheté un DLC du 4 avec de nouvelles skins et une nouvelle mission.

Et encore, il y a aucun background posé dans le film, là où le 4 arrivait à résumer une situation politique en 3 plans, c'est affolant.

J'avais écrit un long post qui manifestait mon approbation mais la Vékat, çay d'la mayrde, et mon message a été mangé pour une question de valeur vide (gné ?).

Du coup, ben, pouce vert !
GeoKatarn
 
Ce Star Wars est vraiment un SW de son époque...une époque ou le PEW PEW et le FAN SERVICE passe avant l'écriture et la cohérence.

Hyper déçu...
lafayette
 
Intéressant comment ce Star Wars VII montre les limites du système Tomatometer... Le film affiche un insolent 95% alors que pas mal de critiques l'ont trouvé moyen (genre 2,5 étoiles sur 5), mais ils l'ont quand même classé comme "fresh" (ce sont les critiques eux-même qui indiquent à RT si leur avis est "fresh" ou "rotten") parce que pour eux il reste regardable...

Kalyon a écrit :
je suis sur que certains qui disent que c'est nul ont soit pas vu le film, soit sont allé le pensant en pensant que ça serait nul et qu'ils veulent pas changer d'avis

C'est possible... ou alors ils utilisent leur esprit critique.

Ze_PilOt a écrit :
Et encore, il y a aucun background posé dans le film, là où le 4 arrivait à résumer une situation politique en 3 plans, c'est affolant.

Oui en tant qu'épisode d'exposition, ce film est assez vide et vain (et vite oubliable). La nouvelle situation géo-politique est à peine effleurée, les nouveaux persos ne sont pas non plus très développés et du coup les relations entre eux semblent artificielles.
CBL
 
lafayette a écrit :
La nouvelle situation géo-politique est à peine effleurée.


Oui c'est bien connu : c'est grâce à son intrigue géo-politique que la prélogie a eu du succès. D'ailleurs en sortant de l'épisode 1, je me suis précipité sur Internet pour chercher à en savoir plus sur le fonctionnement du sénat intergalactique et l'importance de la fédération du commerce.
Redrom
 
lafayette a écrit :
C'est possible... ou alors ils utilisent leur esprit critique.


Odieux connard, esprit critique ? non non non .. Encore moins critique de ciné. Il ne fait que pointer les incohérences d'un film, inhérentes à ce médium, de manière souvent très drôle. Tout comme l'excellente chaîne CinemaSins.
Crusing
 
Il l'a clairement dit dans un billet, son boulot est plus humoristique que critique, même si on arrive à sentir dans certains de ses posts quand ça dépasse juste la vanne. Exemple simple : les quatre fantastiques...
lafayette
 
?
Relever les défauts d'un script, c'est bien sûr utiliser son esprit critique... (Qu'on le fasse avec humour ou pas)

CBL a écrit :
lafayette a écrit :
La nouvelle situation géo-politique est à peine effleurée.
.

Nan mais ça c'est pas trop grave encore, il y a encore 2 épisodes pour en savoir un peu plus... (Et c'est Star Wars, pas GoT, on est bien d'accord)
Avoue quand même que le film est super chiche niveau background alors qu'il s'est passé plein de trucs depuis 30 ans et le dernier épisode (la Résistance et le Nouvel Empire semblent sortir un peu de nulle part).
wata_
 
Y a moyen de chopper les despecialized en versions de moins de 3Go quelquepart (VO ou VF) ? DL 30Go juste pour un trip nostalgie ca m'a toujours refroidit jusque là.
CBL
 
lafayette a écrit :
Nan mais ça c'est pas trop grave encore, il y a encore 2 épisodes pour en savoir un peu plus... (Et c'est Star Wars, pas GoT, on est bien d'accord)
Avoue quand même que le film est super chiche niveau background alors qu'il s'est passé plein de trucs depuis 30 ans et le dernier épisode (la Résistance et le Nouvel Empire semblent sortir un peu de nulle part).


C'est pour cela que tu as l'univers étendu (cf le lien dans la news).
Pour le reste, justement c'est Star Wars. Le film commence même avec "Il y a bien longtemps dans une galaxie très lointaine". Ni date. Ni lieu. Puis comme pour l'épisode IV on te balance un texte avec des noms en majuscule pour que tu comprennes bien "Ca c'est les gentils et ça c'est les méchants".
__MaX__
 
Kalyon a écrit :
C'est la mode de taper sur Star Wars visiblement,...


L'internet quoi. Il est impossible de voir une critique mesurée aujourd'hui. Soit tout est bien, soit tout est de la merde. Et là, je t'ai déjà retiré ceux qui critiquent l'écriture des dialogues d'un film popcorn qui a mis plus de budget sur le napalm pour les effets pyrotechniques que sur les relectures des lignes des acteurs.
lafayette
 
CBL a écrit :
C'est pour cela que tu as l'univers étendu (cf le lien dans la news)

L'univers étendu est devenu caduque dans cette nouvelle trilogie (et avec le recul c'est bien dommage).
L'épisode IV partait de zéro (à l'époque) au contraire du VII qui se passe 30 ans après le dernier épisode et la situation que tout le monde connaît bien (les "gentils" comme tu dis sont censés avoir gagné). Bref ça n'aurait pas fait mal de rajouter une ou deux scènes d'exposition pour raconter ce bégaiement de l'histoire. Si tu es fan de SW, tu n'es pas un peu curieux ? Moi j'espère bien que ma curiosité sera satisfaite dans la suite.

Kalyon a écrit :
C'est la mode de taper sur Star Wars visiblement,...

Disney a lancé la mode ;)
CBL
 
Non justement (cf le lien dans la news, encore). Un nouveau canon a été établi et explique les conditions de la formation du First Order.
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.