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ACTU

[Popcorn] Arrival / Premier Contact

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Quand 12 vaisseaux spatiaux géants semblant venir de nulle part apparaissent à différents endroits de la planète, le monde perd un peu la boule. Et ils ne sont pas vides. Des extra-terrestres sont à bord et souhaitent communiquer avec les humains dans une langue inconnue. Les américains font appel à Louise Banks (Amy Adams) et Ian Donnelly (Jeremy Renner) pour tenter d'établir le dialogue et de savoir ce qu'ils viennent faire ici. Le temps presse : il faut obtenir des réponses avant que les autres pays ne perdent patience et décident d'attaquer.

Le réalisateur d'Arrival est une valeur montante d'Hollywood, Dennis Villeneuve. Je suis le bonhomme de près car il est le réalisateur de Blade Runner 2049, la suite du chef d'oeuvre de Ridley Scott. Arrival est une sorte de coup d'essai et le résultat vaut le détour vu que Villeneuve nous offre un film d'anticipation atmosphérique, intelligent et philosophique. On n'échappe pas aux poncifs inhérents au genre (les militaires un peu cons) mais l'angle choisi (l'apprentissage de la langue) est relativement original et très bien construit. La langue en question a été imaginée par le fondateur de Wolfram Alpha et le logiciel qui la décode est réel.

Villeneuve prend son temps pour dévoiler les éléments clés de l'intrigue et conserve quelques zones d'ombre plutôt que de prendre les spectateurs pour des demeurés. Un de ces éléments clé va faire boule de neige et va transformer un événement global en quelque chose de profondément humain. Le rythme est assez lent mais le film arrive à augmenter la pression et le suspense petit à petit sans verser dans l'excessif. Les acteurs ne sont pas des super-héros ni des génies qui comprennent tout en 30 secondes mais des gens intelligents qui essayent de rester pragmatiques face à quelque chose qui les dépasse.

Au passage, le pouvoir des lunettes est impressionnant. Collez un flingue ou un arc dans la main de Jeremy Renner et vous obtenez un film d'action. Mettez lui des lunettes sur le nez et vous en faites un scientifique. La réalisation est impeccable. Les plans larges où le vaisseau alien semble écraser le monde et les spectateurs succèdent aux plans serrés des humains confrontés à la situation. Au final, on ressort des 2H du film sur le cul et plein d'espoir pour les futures aventures de Deckard. Sortie en France le 7 décembre
 

Commentaires

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GTB
 
Un sans faute pour Villeneuve jusqu'à maintenant. J'aime beaucoup son cinéma. Entre son réal, son scénariste, son casting et son compositeur -Jóhann Jóhannsson- Blade Runner 2049 a les bonnes cartes en main. Il y a plus qu'à croiser les doigts.

Sinon en 2017 il y a aussi Mute, thriller SF de Duncan Jones, inspiré d'univers à la Blade Runner et ayant un lien avec Moon. Sam Rockwell y reprend son rôle d'ailleurs. Clint Mansell à la compo. Dans le Berlin des années 2050, Leo Beiler (Alexander Skarsgård), un barman muet, est à la recherche d'une femme disparue qui est sa seule raison de vivre ici.

Crusing
 
GTB a écrit :
en 2017 il y a aussi Mute

Classe, même si je vois pas l'interet de faire une référence / spin-off / prequel / suite à Moon, enfin plus que de source code ceci dit...
J'aimerais tellement qu'on soit saturé de SF cyberpunk comme on est saturé de films de superhéros creux.
Khdot
 
"Au final, on ressort des 2H du film sur le cul et plein d'espoir pour les futures aventures de Deckard."

C'est louable mais non. ;)
Dks
 
Tu vends du rêve, je m'attendais à lire : indépendance day 3, l'étron de l'espace. Et intéressé aussi par Mute !
hohun
 
Perso j'ai trouvé Sicario assez chiant malgré la quantité de trucs qui se passent, ainsi que pas cohérent sur deux-trois trucs, mais bon j'irai voir celui-là malgré tout.
MetalSmileGeisha
 
Khdot a écrit :
"Au final, on ressort des 2H du film sur le cul et plein d'espoir pour les futures aventures de Deckard."

C'est louable mais non. ;)


Ceci. Va falloir plus qu'un bon film pour me rassurer la dessus.
lafayette
 
Je conseille aussi la lecture du matériau d'origine : "La Tour de babylone" (recueil de nouvelles SF & fantastique par Ted Chiang).
Yolteotl
 
Vu en avant première.
J'adore Villeneuve, sa façon de filmer et le travail sonore effectué. A ça on ajoute un fond crédible et bien exploité, ça fait un beau petit cadeau de Noël avant l'heure.
Nicaulas
 
Vu aujourd'hui.

Il y a 2-3 merdouilles pas bien méchantes mais globalement j'étais complètement scotché par le film... jusqu'au climax dans le vaisseau. Je vais faire mon Rami Ismaïl (:D) : "Tu vois le moment où elle explique à sa fille pourquoi son père est parti, ce qu'est un cancer, puis la prend dans ses bras ? Cut. Tu arrêtes le film là."
Non, sérieusement, j'ai vraiment pensé ça à cet instant précis. Le film s'arrête là, sur un très beau moment plein d'émotion, qui retranscrit toute la problématique personnelle de l'héroïne mais donne également la clé pour comprendre le dénouement de la trame principale... Le film t'as donné plein d'éléments de compréhension au fur et à mesure, te donnes une scène qui permet de tout recoller ensemble sans en faire des tonnes, ça conclue l'histoire juste après un climax... je serais en train d'hurler au génie et au chef d'oeuvre absolu.

Mais non. Le film dure encore une demi-heure. Bon, peut-être pas, disons 15-20 minutes. Mais c'est interminable, ça empile les scènes lourdingues avec un montage alterné pas très subtil, on te souligne de 3 façons différentes l'explication de la présence des aliens et aucune n'est indispensable... sans compter que l'une d'entre elles nous fait carrément exploser à la gueule un paradoxe temporel incontournable que la "vraie fin" arrivait à garder dans l'ombre.

Bref, j'en veux beaucoup aux dernières minutes du film qui m'ont gâché le plaisir d'un quasi-sans-faute.

(Heureusement, Amy Adams <3)
dagon
 
Très chouette de mon côté.

Un peu dépressif, mais vraiment bien.

Pas d'accord avec Nicaulas, la dernière demi-heure me parait nécessaire, sinon je n'aurais jamais percuté (même si je suis d'accord, c'est parfois lourdingue).
hohun
 
Je l'ai vu hier soir :

Les acteurs ne sont pas des super-héros ni des génies qui comprennent tout en 30 secondes mais des gens intelligents qui essayent de rester pragmatiques face à quelque chose qui les dépasse.


Je m'inscris en faux relatif concernant cette affirmation : la protagoniste est simultanément linguiste, traductrice et interprète au moins trilingue chinois-farsi-anglais, maîtrise a priori le sanskrit, et est également professeur d'histoire des langues, enfin elle met la nique à des types de Berkeley juste avec une simple question idiote qui n'a pas vraiment de pertinence.

De visu elle a la trentaine, et arriver à un CV pareil à la trentaine, il faut être un putain de génie. Après oui, dans la méthodologie d'établissement de contact elle est plus "normale" on va dire.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tout le monde parle d'un cancer, le film fait seulement allusion à une maladie rare et incurable, ce qui au "mieux" ne préfigure qu'un cancer rare, mais ça peut très bien être une maladie dégénérative ou quelque chose du genre.

Dans l'ensemble, un bon film, avec quelques facilités et bullshits, dont le bullshit du concept clé de l'intrigue qui reste une exagération telle qu'elle est très hollywoodienne malgré tout. Dans tous les cas, plus de films comme ça et moins de Marvel, svp.
Nicaulas
 
hohun a écrit :
Je l'ai vu hier soir :

Par contre je ne comprends pas pourquoi tout le monde parle d'un cancer, le film fait seulement allusion à une maladie rare et incurable, ce qui au "mieux" ne préfigure qu'un cancer rare, mais ça peut très bien être une maladie dégénérative ou quelque chose du genre.


Je pense que c'est le plan sur la fille morte et qui n'a plus de cheveux. Spontanément, perte de cheveux = cancer dans l'esprit des gens -quand bien même le cancer ne fait pas tomber les cheveux, c'est la chimio qui a cet effet. Moi-même je ne me suis pas posé la question, pour avoir vu des membres de ma famille dans cette situation j'ai fait le lien comme ça.
hohun
 
J'ai moi aussi pensé à un cancer au début, mais quand elle commence à parler de maladie rare j'ai révisé mon jugement parce que du coup on en sait rien. M'enfin bon c'est un détail...

Sinon rien à voir, mais une semaine après sa sortie il fait toujours salle comble à Lyon, ça redonne espoir en l'humanité.
Darkigo
 
Vu hier, c'était top !
Par contre j'aurai bien coupé la fin aussi, peut être pas la dernière demie heure, mais au moins le dernier quart d'heure.
C'était génial niveau ambiance, et ça change vraiment, super content !
CBL
 
hohun a écrit :
Je l'ai vu hier soir :

Les acteurs ne sont pas des super-héros ni des génies qui comprennent tout en 30 secondes mais des gens intelligents qui essayent de rester pragmatiques face à quelque chose qui les dépasse.


Je m'inscris en faux relatif concernant cette affirmation : la protagoniste est simultanément linguiste, traductrice et interprète au moins trilingue chinois-farsi-anglais, maîtrise a priori le sanskrit, et est également professeur d'histoire des langues, enfin elle met la nique à des types de Berkeley juste avec une simple question idiote qui n'a pas vraiment de pertinence.


C'est loin d'être rare. Ce type parle anglais, coréen, chinois (mandarin et cantonais), espagnol, portugais, français et japonais, il n'a même pas 30 ans et il est chanteur de K-Pop... Dolph Lundgren parle suédois, anglais, allemand, français, espagnol, russe et japonais.
Nicaulas
 
D'une manière générale, les enfants ont la plasticité neuronale idéale pour apprendre sans problème plusieurs langues et les parler couramment toute leur vie (d'où la supériorité des Allemands ou des Suédois dans ce domaine, ils apprennent l'anglais très très jeunes).

Ceci étant, le fait que le film se concentre sur la démarche d'apprentissage d'une langue inconnue plutôt que sur les capacités de son héroïne est une bonne chose, parce que j'aurais tendance à être d'accord avec hohun : lesdites capacités sont un peu nébuleuses. Au début j'ai cru qu'elle parlait toutes les langues sur Terre et je l'ai rangé mentalement dans la case "John Bowring", alors qu'en fait on sait juste pour l'anglais, le portugais et le farsi. Mais comme ce qui compte c'est sa démarche face à l'heptapode, on s'en branle.

J'ai trouvé ça très bien pensé comme écriture de personnage, le fait de la présenter comme une sommité mondiale, puis qu'elle se chie un peu dessus lors de la première rencontre, et qu'après le délire soit "bon, les langues que je parle sont useless, je vais agir avec méthode et discernement".
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Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.