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ACTU

PES 2014 : la stratégie de l'échec

CBL par CBL, d'après GameSpot  email  @CBL_Factor
 
Ils sont très forts chez Konami. Ils ont réalisé l'exploit en une seule génération de consoles de se faire voler la main-mise sur le football par EA, sur les jeux musicaux par Activision et sur les jeux de danse par Ubisoft. Durant cette même génération, ils ont transformé Silent Hill en un jeu d'action insipide, ils ont insulté Bomberman avec Bomberman Act Zero, ils ont tué Hudson Soft et n'ont même pas sorti de nouveau Suikoden. On se demande encore pourquoi la branche jeux vidéo de Konami Corporation n'a pas disparu au profit de Kojima Productions.

Histoire de continuer dans leur lancée, ils vont frapper un grand coup avec Pro Evolution Soccer 2014 en ne le sortant ni sur Xbox One, ni sur PS4, ni sur WiiU, ni sur PS Vita et ni sur 3DS. Juste sur PC, PS3, 360 et PSP. Le jeu sera propulsé avec le Fox Engine et utilisera une nouvelle gestion du ballon appelée TrueBall. Il faut en avoir pour sortir un jeu PSP en 2013. Selon Adam Bhatti, le community manager européen, sortir une version next-gen avec juste des textures plus belles est une mauvaise habitude et que la nouvelle génération doit proposer quelque chose de plus. Selon lui, la douleur de ne pas avoir de version next-gen de Pro Evolution Soccer 2014 disparaîtra quand on verra le jeu en action.

L'intention est louable mais rater le lancement d'une console n'est jamais une bonne idée surtout quand son concurrent principal essaye d'occuper le terrain au maximum. On pense que c'est surtout parce que le Fox Engine n'est pas encore disponible sur les nouvelles bécanes ce qui est paradoxal vu qu'il tourne sur PC.
 

Commentaires

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Orin
 
Ben, version optimiste-pragmatique : sachant qu'ils manquent d'argent, vaut-il mieux sortir une version au rabais d'une série qui n'aura pas le droit à plusieurs come-back ou bien sortir un PES 2015 next-gen bien travaillé, qui alimentera les discussions à son apparition ?

Pour ce qui est de sortir sur PSP, on parle d'une caricature d'éditeur jap qui ne regarde rien d'autre que son pays...
Ash_______
 
Propulsé avec le fox engine peut être mais sur les screens c'est toujours aussi laid, on dirait PES 2013.

Seabass n'avait apparemment que très peu participé à PES 2013 pour être à fond sur le 14 sur nexten, j'y comprends plus rien.
MrPapillon
 
La team à Seabass c'est vraiment des incapables. Ils avaient tellement d'avance par rapport à Fifa qui n'était qu'un Street Fighter 11vs11 à l'époque... Et ils se sont dit que juste tweaker quelques paramètres pendant 10 ans c'était largement suffisant.
Nikoo
 
Le pire étant que tweaker quelques paramètres, c'est ce que fait EA depuis maintenant 2-3 ans au moins.
Ash_______
 
Nikoo a écrit :
Le pire étant que tweaker quelques paramètres, c'est ce que fait EA depuis maintenant 2-3 ans au moins.


Archi faux mais j'ai vraiment pas envie de refaire le débat.
Les vrais joueurs de FIFA iront dans mon sens.
Tonolito_
 
Le gars à gauche (sur le second screen) ce ne serait pas AFROMAN ???
Nikoo
 
C'est quoi les "vrais" joueurs de fifa ?
Je jouais en fuma depuis le 10, je suis un "vrai" ou pas ?
En attendant, chaque épisode n'apporte que de légères modifications, (qui pourraient plus s'apparenter à une mise à jour annuelle d'un mod amateur, clairement pas d'un jeu à gros budget), camouflés à grand coup de marketing qui donnent un nom bidon pour chaque tweak pour la faire passer pour une grosse feature.
Si c'était vendu à prix bas, par exemple 20€, okay, mais 70€, non, c'est le prix d'un jeu AAA et FIFA ne demande pas le budget de ce type de jeu.
flousta
 
Nikoo a écrit :
C'est quoi les "vrais" joueurs de fifa ?
Je jouais en fuma depuis le 10, je suis un "vrai" ou pas ?
En attendant, chaque épisode n'apporte que de légères modifications, (qui pourraient plus s'apparenter à une mise à jour annuelle d'un mod amateur, clairement pas d'un jeu à gros budget), camouflés à grand coup de marketing qui donnent un nom bidon pour chaque tweak pour la faire passer pour une grosse feature.
Si c'était vendu à prix bas, par exemple 20€, okay, mais 70€, non, c'est le prix d'un jeu AAA et FIFA ne demande pas le budget de ce type de jeu.

C'est faux mais comme Ash j'ai pas vraiment entrer dans ce débat.
Si tu peux, prends 3 heures de ton temps et joue 1h à Fifa 12 puis à Fifa 11 et à Fifa 10 tu verras que ces "petits tweaks" ne sont pas anodins. Perso j'y vois des différences significatives(rien que sur le tweak des frappes enroulées, la physique des joueurs, la manière défendre, le dribbling simplement avec le stick etc.). Là où ça stagne c'est sur la modélisation des joueurs (vs. NBA 2K où il y a beaucoup moins de joueurs à modéliser par contre)
JiHeM
 
Juste sur PC, PS3, 360 et PSP.

Tiens, comment vont-ils faire la version PC s'il n'y a pas de version PS2, cette fois ? Un portage de la version PSP, sans doute ?
florian
 
*gling gling* ça commence, préparez le popcorn
Ash______
 
JiHeM a écrit :

Tiens, comment vont-ils faire la version PC s'il n'y a pas de version PS2, cette fois ? Un portage de la version PSP, sans doute ?


Les PES PC ont toujours été des portages des versions nect gen.
Et les PES PC depuis leur arrivée (le 5 ?) ont toujours été de grosses superior cf PES5 PC et son mode multi absent sur ps2.
zouz
 
Ca me fait mal de dire ça mais Ash_____ a raison.
Froyok
 
Le FOX Engine sur PSP, ça ne choque personne ?
Phaxan
 
[HS]
CBL a écrit :...

Tu peux ajouter que les fans comme moi du combo Ayami Kojima/Michiru Yamane sur les Castlevania n'ont pas trouvé leur compte sur le dernier Lord of Darkness ( aussi bon soit-il ).

[/HS]
OB]1[
 
Tonolito_ a écrit :
Le gars à gauche (sur le second screen) ce ne serait pas AFROMAN ???


Ou alors l'infroissable Dr. Chocapic ?
commode
 
Phaxan a écrit :
[HS]

Tu peux ajouter que les fans comme moi du combo Ayami Kojima/Michiru Yamane sur les Castlevania n'ont pas trouvé leur compte sur le dernier Lord of Darkness ( aussi bon soit-il ).

[/HS]

D'ailleurs sont ou tous ces gars ? Dans la cave en train de pourrir avec Goemon et PC Kid...
Anarchy
 
flousta a écrit :

C'est faux mais comme Ash j'ai pas vraiment entrer dans ce débat.
Si tu peux, prends 3 heures de ton temps et joue 1h à Fifa 12 puis à Fifa 11 et à Fifa 10 tu verras que ces "petits tweaks" ne sont pas anodins. Perso j'y vois des différences significatives(rien que sur le tweak des frappes enroulées, la physique des joueurs, la manière défendre, le dribbling simplement avec le stick etc.). Là où ça stagne c'est sur la modélisation des joueurs (vs. NBA 2K où il y a beaucoup moins de joueurs à modéliser par contre)


Tu va pas convaincre grand monde que EA ne fait que des tweaks chaque annee sur Fifa en faisant une liste (courte en plus) de tweaks.
spook
 
J'ai rejoué à FIFA 10 lundi. Plus jamais ça.
flousta
 
Anarchy a écrit :
Tu va pas convaincre grand monde que EA ne fait que des tweaks chaque annee sur Fifa en faisant une liste (courte en plus) de tweaks.

Une courte liste aux impacts plus qu'importants dans le jeu. Enfin j'ai volontairement pas tout cité car j'ai pas vraiment le temps.
Dire que du 10 aux 13 on a le même jeu hormis quelques broutilles négligeables et/cosmétiques, perso vous n'arriverez jamais à me convaincre. Que ce soit FUMA ou de base, le jeu a bien évolué (même s'il possible de faire bien mieux). Rien que les changements sur la physique de balle, puissance des frappes et la gestion des collisions (parfois ratées) ça vous change le jeu, je ne parlerais pas du rythme qui a changé, des set pieces, du jeu aérien, du système de passes etc. Après libre à chacun de penser ce qu'il veut.
System5
 
J'ai hâte d'entendre l'écran de titre VF

Preau évolution, soquère deux mille quatorze.
Thesus
 
flousta a écrit :
Une courte liste aux impacts plus qu'importants dans le jeu.

Les joueurs de COD disent la même chose.
flousta
 
Thesus a écrit :
Les joueurs de COD disent la même chose.

Le mieux c'est d'y jouer et de faire la comparaison. Les détracteurs de la licence Mario disent également la même chose alors qu'on sait que ce n'est pas forcément vrai (et CoD ne m'intéresse pas).
Thesus
 
flousta a écrit :
Le mieux c'est d'y jouer et de faire la comparaison. Les détracteurs de la licence Mario disent également la même chose alors qu'on sait que ce n'est pas forcément vrai (et CoD ne m'intéresse pas).

Tout les jeux annualisés ont le même point commun : ne pas proposé plus de contenu.
C'est toujours "le même mais en mieux", donc oui c'est mieux (et heureusement), et oui c'est du foutage de gueule de vendre ça au plein tarif, surtout quand à côté tu as des développeurs qui ne font même pas payer ces amélioration (Diablo, Minecraft, Terraria ...).
Tu peux aimer cette licence et adoré l'acheter tout les ans, mais s'il te plait arrête de venir défendre le fait que 3 mois de devs justifie les 70€.
flousta
 
Thesus a écrit :
Tu peux aimer cette licence et adoré l'acheter tout les ans, mais s'il te plait arrête de venir défendre le fait que 3 mois de devs justifie les 70€.

J'ai jamais dit ça. Tu t'emballes tout seul. J'ai juste fait remarquer que Fifa 10, 11 et 12 on pouvait voir une vraie progression dans le gameplay (vs. le tweak de "quelques paramètres"). Après si tu veux pas mettre 70€, ne les mets pas, EA force personne. Moi le premier, je mets pas autant dans ce genre de jeux.

Enfin me parler de Diablo comme référence niveau "non-banane", comparer Terraria, Minecraft à Fifa (ça me semble légèrement inapproprié), disons que pour le coup je sais pas quoi dire...

Le sujet étant PES 2014. Ça sera ma dernière intervention concernant Fifa. Désolé pour la gêne occasionnée.
Thesus
 
Quand même un petit peu :
Nikoo a écrit :
Si c'était vendu à prix bas, par exemple 20€, okay, mais 70€, non, c'est le prix d'un jeu AAA et FIFA ne demande pas le budget de ce type de jeu.

flousta a écrit :
Perso j'y vois des différences significatives(rien que sur le tweak des frappes enroulées, la physique des joueurs, la manière défendre, le dribbling simplement avec le stick etc.).

Le fait que tu défend le jeu en disant qu'il y a de vrais apports (alors que ce n'est "que" de l'équilibrage), c'est comme ça que tu justifie l'achat et non le patch.

Et on peux en cité pleins de jeux qui améliorent l'équilibrage sans faire repayer un jeu complet : Wargame, Skyrim, les jeux Valve, les jeux Egosoft ... je ne peux pas te cité de jeu de sport puisqu'ils font tous la même chose, et je ne vais pas m'amuser à te faire une grande liste exhaustive de ces jeux, tu sais ce que c'est qu'un patch ou un addon/DLC (je parle des vrais pas des chapeaux/maps).
spook
 
Vous êtes mignon mais faut bien payer les licences des joueurs, des stades, des compétitions...

Ca enlève une partie du plaisir de jouer avec des faux noms par exemple.
vasquaal
 
Va falloir vous calmer, car le véritable problème...




...c'est que vous êtes tous des beaufs.
_Kame_
 
spook a écrit :
Ca enlève une partie du plaisir de jouer avec des faux noms par exemple.


Ou pas, tant que c'est modifiable. Y'a tjrs des tarés pr repasser sur tt les équipes :)

Et oui les PES PC comme disait Ash, ça a tjrs été des superiors versions, surtout grâce à tous les patchs de ouf... une année on a carrément eu un ptit soft permettant de jouer sur le net, comme un ptit IRC, un lobby non officiel quoi.

(et pis arrêtez ce débat "cénul fifa yarienquichange")
Tonolito_
 
vasquaal a écrit :
Va falloir vous calmer, car le véritable problème...




...c'est que vous êtes tous des beaufs.


Merci :')
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Tribune

Le vertueux
(08h10) Le vertueux choo.t > Ça fait surtout penser que nous, joueurs, avons pris perpet avec les mêmes licences.
CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.