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ACTU

Pas d'extension WoW avant 2006

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
Un des développeurs de World of Warcraft nous apprend, dans une interview sur GamerGod que, non non, il n'y aura pas d'extension pour le jeu avant la fin 2006, parole de dev'. L'extension sera, on s'en serait douté, plutôt orientée haut niveau. Le continent de Northend, peut-être, avec le Prince Arthas en guest star ?

Mais du coup, on se demande quel sera le nouveau jeu "lié à World of Warcraft" qui sera annoncé en octobre à la BlizzCon (dont on avait ) ?
 

Commentaires

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Space Cowboy
 
Haut niveau = 60 ?
takiller
 
Peut-être une adaptation console non?
Ghadzoeux
 
bah ils peuvent l'annoncer à la BlizzCon sans qu'il sorte avant 2006, ce n'est pas incompatible :)
armeleven
 
Moi qui attendez un addon assez rapidement pour voir si je prolongerai mon abonnement, cette news m'a refroidi. J'espere seulement que l'on devra pas attendre fin 2006 avant d'avoir de nouvelles zones a explorer (le mont hyjal par exemple).

Sinon je pense qu'ils annoncerons l'addon, en octobre avec un ans d'avance.
elton
 
J'espère qu'ils ne faisaient pas alors allusion au jeu de cartes...
Arnaud
 
Ghadzoeux a écrit :
bah ils peuvent l'annoncer à la BlizzCon sans qu'il sorte avant 2006, ce n'est pas incompatible :)


Très juste. Mais annoncer une extension un an à l'avance ?
Akshell
 
faire une blizcon sans n'avoir rien à anoncer ?
Sidoine
 
armeleven a écrit :
Moi qui attendez un addon assez rapidement pour voir si je prolongerai mon abonnement, cette news m'a refroidi. J'espere seulement que l'on devra pas attendre fin 2006 avant d'avoir de nouvelles zones a explorer (le mont hyjal par exemple).

Dans la mesure où ils rajoutent régulièrement du contenu compris dans le prix de l'abonnement, je ne vois pas de quoi tu te plains.
Squall161
 
Sidoine a écrit :

Dans la mesure où ils rajoutent régulièrement du contenu compris dans le prix de l'abonnement, je ne vois pas de quoi tu te plains.


faut voir le contenu pour le moment
ok les BG c'était une bonne idée mais bon au final c'est assez mal fichu.
De nouvelles instances -> pour l'instant on a eu le droit qu'à des trucs mastoques pour raid de 40 personnes en guildes (Zul gurub dans le prochain patch est une instance pour 20 personnes reste à voir si elle change un peu des autres ^^)
La foire de sombrelune ou l'event qui sert à rien (ou presque)

Reste THE concours de peche annoncé au prochain patch (j'espère que ça sera fun que je n'ai pas monté ma skill de pêche à 300 avec mon magot pour rien :) )
Arnaud
 
Il faut être honnête et reconnaitre que Blizzard sort régulièrement du contenu, pas forcement celui qu'on espère c'est vrai, ou des features, et ce bien plus que les autres éditeurs, à ma connaissance.

Bon c'est vrai qu'on pourrait dire que s'il y avait eu assez de contenu dès le début ça n'aurait pas été nécessaire, mais que voulez vous, c'est leur business plan.
Arnaud
 
Oh et a propos du business plan de WoW, Brad McQuaid (un des 3 créateurs d'EQ) a posté ceci dernièrement. Très intéressant.
stereo
 
ben maintenant que vous le dites ca me parrait tres logique que le jeu présenté au blizzcon soit le jeu de carte wow ... c'est ca la surprise j'en met ma main à couper d'ou l'annonce du dev surement programmé pour pas avoir des huées du public quand ils présenterons le jeu de carte alors que tout le monde attendait l'add on !(sic)

ps: le serveur est planté actuellement !
Prodigy
 
takiller a écrit :
Peut-être une adaptation console non?


Et vu que ça fait un moment qu'on a des rumeurs de WoW sur Xbox ça sent l'annonce 360 ça \o/
RavenShadow
 
Prodigy a écrit :
Et vu que ça fait un moment qu'on a des rumeurs de WoW sur Xbox ça sent l'annonce 360 ça \o/


Ou pas
Prodigy
 
RavenShadow a écrit :
Ou pas


Bon sur PSP alors \o/
stereo
 
Shawn Carnes, qui parlait de fin 2006, s'est visiblement fait taper sur les doigts, puisqu'il corrige en bonne et due forme ses propos sur les forums officiels. Il tient donc à préciser que cette estimation était très personnelle, et qu'il n'avait aucune information précise. Ne pas prendre "fin 2006" comme une information précise. Lorsque Blizzard sera en mesure de communiquer au sujet de l'extension, ça sera fait
mmtt
 
C'est beau les rumeurs quand même...

Généralement, les addons de MMO de toute façon sortent 1 an après la sortie du jeu, au cours de cette année. C'est la période où le nombre d'abonnés diminuent, du coup faut revendre des boîtes. Apparemment, pour Blizzard ça risque d'être un peu chaud de le sortir pour février/mars. Fin 2006 me parait un peu trop loin, le casual gamer risque de réaliser qu'il ne fait que taper du mob à longueur de journée avec un chat en bas de son écran juste pour espérer obtenir un drop à 0,01%).


Blizzard, pour le moment, balance ses updates à intervalles réguliers pour faire payer le high level avec du content, donc instance/boss/drops rares. Apparemment, à ma grande surprise, ça marche relativement bien. Mais avec la rentrée, faut voir s'ils vont retrouver leur nombre de joueurs d'avant période estivale ou pas. Ils vont sûrement rebalancer des boîtes WOW dans le commerce pour relancer un peu les ventes. Enfin bon de toute manière, je pense que si ya une grosse perte, l'addon va sortir le plus tôt possible et sinon Blizzard continuera ses petits updates-gadgets.

Je suppose que l'add-on aura pour but le rééquilibrage alliance-horde, probablement une race (on a entendu les rumeurs des blood elves un peu plus sexy que l'orc de base ou le undead. On s'en doute l'apparence physique est probablement à l'orgine du gros déséquilibre, au même titre que la vision manichéenne (perception méchant-gentils /Horde vs Alliance]).


Quant à la concurrence, je vois mal ce qu'elle peut faire. Généralement, ce sont des jeux sans licence (à part SWG) qui marche forcément moins bien. Vanguard ou Dark&Light(rires jaunes) n'iront pas faire beaucoup d'ombre à la grosse machine WoW, c'est certain. Everquest 2, prétendu concurrent de WOW, se fait laminer.

Faut voir ce que Turbine peut sortir avec ces Middle Earth et autres D&D. Mais pour le moment, ils sont loin, très loin de susciter un aussi gros phénomène que WOW avant sa sortie. En plus, Turbine vient de fermer AC2 ce qui ne présage pas grand chose de bon venant d'eux.

Nan, vraiment WOW c'est un rouleau-compresseur, faut que la machine marketing suive bien derrière, enfin comme c'est Blizzard, je me fais pas de souci pour eux.
Rivellon
 
ben 2006 ca commence en janvier, le jeu etant sorti debut fevrier, annonce en octobre l extenssion de fervrier ca me choque pas
Blubinx
 
aux états unis pendant les vacances j'ai découvert un bouquin de règles en stand alone à la D&D pour un jeu de rôle papier/figurines wow, ya til des chances pour que se soit le jeux annoncé a la BlizzCon ou est ce un évenement internationnal (donc qui annoncera des trucs nouveaux, même pour les ricains)?
Arnaud
 
Ca fait longtemps que le JDR Warcraft existe déjà.
mmtt
 
Rivellon-> Si un dev de Blizzard dit qu'il n'y aura pas d'extension avant fin 2006, j'en conclus de manière hasardeuse peut-être, que le développement n'avance pas aussi vite que prévu et que le truc prend du retard (du coup, chaud de sortir un add-on pour février/mars) ou alors hypothèse machiavélique, qu'il est là pour créer du hype et qu'on parle de wow en attendant les annonces de rentrée.

BlueBinx: BlizzCon: international, la France étant considérée comme un pays de péquenots (à juste titre diraient certains) je les vois mal crée quelque chose de spécial pour la France, surtout que la politique de Blizzard c'est de traiter tout le monde pareil.
Peut-être qu'ils chercheront à faire plus d'events genre Halloween/Thanksgiving/Christmas etc... à la manière (expérience personnelle)d'AC en son temps et des class balance (Dagorn et d'autres CM sur les forums de communauté ont posté sur les Hunters).


Les goodies Warcraft yen a un tas, ça ferait presque de l'ombre à Star Wars. Ils iront jamais annoncé ça comme unique raison de la BlizzCon. Ca serait pathétique.

Nan pour la BlizzCon, je pense que yaura pas mal de hype pour Starcraft: Ghost (les news récentes sur les screens pour montrer que le jeu n'est pas mort, ils balancent rarement des screens pour rien, même DNF fait pas ça), plus des annonces futures pour les grosses licences de la firme(genre Diablo 3 avec le rapatriement de Blizzard North/ Starcraft 2). Je les vois mal sortir un gros truc pour WOW d'ici décembre, avec le lancement en Chine, ils ont sûrement d'autres chats à fouetter.

WOW en Europe, ça roule déjà bien, ce n'est pas une priorité.
Bolayuck
 
Mais non, ce sera pas lié à WoW, mais à Diablo.

Diablo 3, ou rien. Sinon je m'immole. (héhé, m'en fous de WoW maintenant, j'ai arreté de jouer).
shotgun
 
TOute façon qu'est ce qu'on en a à foutre après tout de l'annonce d'un nouveau jeu qui n'arrivera pas avant 4 ou 5 ans... Peuvent toujours l'annoncé, moi m'en tape. Ca peut être un Starcraft 2, un Diablo 3 que j'en serais content certes, mais m'en foutrais car il ne sortirait pas avant 2010 alors à quoi bon^^
Prodigy
 
mmttplus des annonces futures pour les grosses licences de la firme(genre Diablo 3 avec le rapatriement de Blizzard North/ Starcraft 2)


Ca aurait été démenti. Pas de D3 et de SC2 pour le moment (enfin pas d'annonces du moins).
mmtt
 
Prodigy a écrit :


Ca aurait été démenti. Pas de D3 et de SC2 pour le moment (enfin pas d'annonces du moins).


Mmh ouais, vrai. Faut voir ce qu'ils comptent annoncer. Mais Blizzard arrêter de faire des jeux avec leurs licences phares? Ca serait étonnant.
tetsuo666
 
Plus d'un an pour sortir un addon c'est bien ils ne sont pas trop paniqué par la lassitude des joueurs ...il y en a tellement de toute façon

par contre je maudis WOW car au cause de lui on n'est pas pret d'avoir un Starcraft 2 :/
Rivellon
 
mmtt -> ouais j avais lu trop vite, j en etais rester a 2006, pas vu le "fin"

Donc oui ca fait tres loin du coup.


j attend du coup avec impatiente cette annonce :)
Arnaud
 
Comme personne ne semble avoir lu le post que j'ai linké, la supposition c'est que le business plan de Blizzard est différent de celui habituel pour les MMORPGs. Les joueurs jouent un temps, arrêtent leur abonnement, et le reprennent un peu plus tard (sortie d'un gros content patch qui les intéressent, extension, etc..).

Leur énorme base de joueurs peut leur permettre ce type de modèle.
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Tribune

MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
Big Apple
(00h04) Big Apple Résumé : "L'homme est lent, peu rigoureux et très intuitif. L'ordinateur est super rapide, très rigoureux et complètement con."
Big Apple
(00h02) Big Apple un article intéressant sur le sujet : [lexpansion.lexpress.fr]
Big Apple
(00h01) Big Apple MrPapillon > Le tri est la fonction la plus puissante du cerveau, car à chaque instant, ton cerveau reçoit des milliards d'informations des 5 sens et traite ça tranquillement
vendredi 09 décembre 2016
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Après les algos sont pas parfaits, mais c'est ça le principe.
MrPapillon
(23h56) MrPapillon Et on trie parce qu'on sait pas grand chose. Alors qu'une IA comme ça, si elle est basée sur du deep learning, va avoir une expérience gigantesque.
GTB
(23h53) GTB Big Apple > Mais on ne trie pas forcément correctement.
Big Apple
(23h35) Big Apple "et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois. " C'est pour ça qu'on est intelligents. On est capable de trier.
MrPapillon
(23h17) MrPapillon Un peu de concret : quand on veut apprendre un nouveau mouvement dans un sport, on utilise son conscient et c'est très mauvais. Une fois qu'on a tout mémorisé et que ça devient réflexe, c'est super efficace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et en plus on est lents, très lents, et on ne prend en compte que très peu d'informations nouvelles à la fois.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon (dans leurs domaines respectifs)
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Notre conscient est vraiment très mauvais. On a juste l'avantage d'en avoir. Nos décisions non conscientes sont beaucoup plus efficaces statistiquement.
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Les humains prennent de très mauvaises décisions tout le temps et dans tous les domaines.
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > comment ça marche super bien
noir_desir
(22h59) noir_desir GTB > moi j'ai été surpris
noir_desir
(22h59) noir_desir LeGreg > et encore s'est dans une ville habituée à ce type météo...
GTB
(22h57) GTB Pour les voitures automnes ça semble fonctionner étonnamment bien en fait.
noir_desir
(22h53) noir_desir Big Apple > oui... ou un truc approchant
LeGreg
(22h49) LeGreg Conducteurs humains dans la neige : [youtube.com]
LeGreg
(22h46) LeGreg il y certes un débat sur l'"artificial general intelligence" mais pour les voitures qui se conduisent c'est erroné à priori de penser qu'on a besoin d'atteindre ce stade avant d'avoir quelque chose qui a moins d'accidents qu'un humain.
LeGreg
(22h44) LeGreg Big Apple > le cerveau comprend mais il est aussi distrait, fatigué, pressé, agressif, a du mal a évaluer les distances, les vitesses, a des angles morts, et ne réagit pas bien en cas de perte de contrôle
Big Apple
(22h38) Big Apple "Traduit instantanément ta voix en langage chat pour attirer l'attention de ton minou préféré."
Big Apple
(22h36) Big Apple bordel, ya une application pour parler le chat... [itunes.apple.com]
Big Apple
(22h34) Big Apple elle disait quoi? Miaou?
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > ma pote quand elle lui parlait en chat, le chat répondait en miaulant :)
noir_desir
(22h31) noir_desir Big Apple > peut etre que tu devrais apprendre le chat,
Big Apple
(22h30) Big Apple j'ai l'impression qu'elle s'en fout de tout ce que je lui dis. Il n'y a que quand elle a faim qu'elle se débrouille pour me le faire comprendre :)
Big Apple
(22h28) Big Apple noir_desir > ça veut dire quoi parle le chat?
noir_desir
(22h27) noir_desir Big Apple > moi j'ai une pote qui parlait à sa chatte en chat, ba je ne sais pas si ça la rendait plus intélligente ?
Big Apple
(22h22) Big Apple la patte!
Big Apple
(22h21) Big Apple Même mon chat est plus intelligent que le deep Learning de google. Quand il a faim, il dit "MIAOU" très fort en me regardant droit dans les yeux tout en posant la pâte sur le pot de croquettes.
Big Apple
(22h16) Big Apple et j'ai envie de dire tant mieux, parce que sinon, on sera tous au chômage!
Big Apple
(22h15) Big Apple noir_desir > Oui, mais notre cerveau COMPREND. C'est un pouvoir extraordinaire. Aucune machine ne comprend, elles ne pourront pas conduire en conditions réelles avant très longtemps.
noir_desir
(22h11) noir_desir Big Apple > après il y des capteurs qui ont une meilleurs capacité que notre propre vision
Big Apple
(22h11) Big Apple sans compter les lignes blanches franchies parce qu'un type est en travers de la route. Je vois pas comment coder tout ça. En gros apprendre à la machine à ne pas respecter le code de la route pour éviter l'accident
Big Apple
(22h09) Big Apple Ou alors le coup de brûler un feu rouge parce que le type derrière colle un peu trop
Big Apple
(22h09) Big Apple conduire, c'est très compliqué. Il y a quelques mois, j'ai vu dans le regard de la bonne femme qu'elle allait brûler le céder le passage, j'ai freiné... et j'ai bien fait! Je sais pas comment on code ça, perso...
Big Apple
(22h07) Big Apple Elle roule à 10km/h?
noir_desir
(22h06) noir_desir Big Apple > c'est impressionnant
Big Apple
(22h05) Big Apple elle passe entre les étudiants?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > pourtant les étudiants ne sont pas les gens les plus discipliné du monde
Big Apple
(22h05) Big Apple génial, alors?
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > ça marche plutôt bien
noir_desir
(22h05) noir_desir Big Apple > j'ai essayé les voitures autonomes, sur un campus universitaire en plein journée
noir_desir
(22h04) noir_desir Big Apple > je n'ai pas pu aller à sa thèse par manque de temps, mais il y a peu etre un lien vers celle-ci
Big Apple
(22h04) Big Apple c'est comme quand on fait miroiter un avenir imminent à base de voitures autonomes alors qu'en conditions réelles (trafic routier bordélique, piétons idiots, voiture arrêtée en plein milieu de la voie, neige/pluie...) , elles sont incapables de conduire
Big Apple
(22h01) Big Apple noir_desir > j'imagine que ça pilote les fontions "grossières" type descendre monter sur la page ou forward-back des sites visités?
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > j'ai un pote qui fait des exp sur des navigateur web
noir_desir
(21h54) noir_desir Big Apple > lol
Big Apple
(21h51) Big Apple la seule application que je vois à cette technologie, c'est le sphincter artificiel. Par exemple, tu penses très fort à François Fillon à la selle.
Big Apple
(21h49) Big Apple noir_desir > Le problème, c'est que tu es obligé de te concentrer longtemps pour faire une action spécifique, alors que dans une activité motrice habituelle, tu ne "réfléchis" pas (exemple : le vélo, marcher, conduire, écrire...)
noir_desir
(21h45) noir_desir Big Apple > a priori c'est le calibrage qui est compliqué et qu'elle a pas simplifié
LeGreg
(21h43) LeGreg noir_desir > Est-ce que la tribune factor est unicode compatible :) ? [㯙㯜㯙㯟.net]
Big Apple
(21h37) Big Apple ça doit être super chiant de conduire une voiture par la pensée. Moi, par exemple, pendant que je conduis, je consulte mes sms et j'écoute la radio en même temps. Je pense même pas à conduire! C'est génial!
Big Apple
(21h30) Big Apple noir_desir > Bah, en gros ça mesure l'activité cérébrale et selon la zone activée ça monte ou ça descend. Je vois rien de révolutionnaire. La difficulté doit être d'arriver à éliminer les pensées "parasites"
noir_desir
(21h04) noir_desir [youtube.com] La vidéo est assez explicative (20h22)
noir_desir
(20h31) noir_desir __MaX__ > possible, j'ai toujours cru, que les noms de domaine est limité au caractère anglais.
__MaX__
(20h30) __MaX__ Mettre des caractères spéciaux c'est presque de la pollution volontaire quoi :p
__MaX__
(20h29) __MaX__ noir_desir > c'est pas vieux et très con, les gens ont du mal à se souvenir d'un domaine ou de le taper et font tourner les serveurs de Google ou Bing pour accéder à leurs sites.
noir_desir
(20h26) noir_desir Big Apple > peut être une autre époque....
Big Apple
(20h25) Big Apple noir_desir > Oui mais Schwarzy a su dépasser ça, avec de très bons rôles, tout au moins des rôles qui ont marqué le cinéma. Dwayne Johnson n'y arrivera jamais.
noir_desir
(20h23) noir_desir Le pilotage par la pensée, à quand pour jouer ^^'
noir_desir
(20h22) noir_desir [ouest-france.fr] Un peu de pub pour rennes
noir_desir
(20h22) noir_desir Big Apple > ba en même temps, je pense qu'on lui donne des roles en rapport à son physique...
Big Apple
(20h18) Big Apple Dwayne Johnson est très sympa pour un mec bodybuildé, après, ses films...
noir_desir
(20h10) noir_desir zouz > Au moins ils s'y sont allé humour à fond :)