Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Offensive anti-occaze chez les éditeurs ?

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
On en parlait il y a quelques jours : les DRM extrêmement restrictifs sur le nombre d'installations qu'EA implémente sur ses nouveaux jeux PC risque d'être une véritable plaie sur le marché de l'occasion. Très lucratif pour les boutiques de jeu vidéo, le marché ne rapporte pas un kopeck aux éditeurs : on pourrait les soupçonner de tenter sciemment de l'étouffer. D'autant que les jeux consoles ne sont pas épargnés.

En attendant les jeux liés à une seule console (la chose est en marche avec la dématérialisation), Shacknews remarque une étrange recrudescence des codes à usage unique vendus avec les CDs, donnant accès à une partie du contenu des jeux, en cette fin d'année :
  • Gears of War 2 (360): le code donnera accès à 5 maps supplémentaires exclusives, qui ne seront à priori jamais proposées sur le marketplace.
  • NBA Live 09 (PS3/360): Un système de mise à jour automatique des stats des joueurs en temps réel - proposé à 19$99 à ceux qui acheteront le jeu en occaze. EA justifie la chose par le coût important du système de leur coté.
  • Rock Band 2 (PS3/360/Wii): Un bon pour 20 chansons téléchargeables gratuites, afin de "personnaliser" son jeu
Paranoïa, dites-vous ?
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Lama colérique
 
C'est dangereux ça, s'ils n'arrivent pas à juguler la masse de jeux vendus sur le marché de l'occasion, les éditeurs vont arrêter de développer sur console pour aller sur pc ...
PCistement
 
et bien voila un (le seul) bon coté des drm.

jai toujours été contre certain magasin qui vendent seulement des used en ne gardant pas en magasin des neuf. ils vont même te pousser a acheter du vieux.
neWo
 
Vous oubliez FIFA 09 avec le code pour le Adidas Live saison sur le manuel, je suis dèg j'ai loué le jeu (donc sans manuel).
Maxmallium
 
Je préfère les initiatives proposées sur les jeux Consoles que PC ! Rendre le jeu neuf pour attractif, d'un côté et de l'autre empêcher la vente d'occasion.
pouletmagique
 
neWo a écrit :
Vous oubliez FIFA 09 avec le code pour le Adidas Live saison sur le manuel, je suis dèg j'ai loué le jeu (donc sans manuel).


j'allais le dire.

En tout cas, c'est nul d'essayer de "tuer" le marché de l'occaz, les éditeurs devraient très bien comprendre qu'une fois qu'on a fini un jeu, si on le revend, on peut en reprendre un derrière, surtout que le principe du bon d'achat "mieux payé" que du cash rebooste aussi le buzz.

Je prends l'exemple d'un jeu comme SWTFU. Je l'ai payé le prix fort, je me suis régalé pendant 7/8 heures mais bon, c'est typiquement le genre de jeu qu'une fois fini, tu n'y reviens pas forcément, surtout si tu l'as fini dans le mode de difficulté le plus élevé.
Si tu peux pas le revendre, il va juste prendre la poussière, et c'est tout bétement inutile.
daweed92
 
même si en soit ça parait être une bonne idée j'ai bien peur qu'en fait ça fasse exploser le crack des consoles !
comme l'ultra au dessus de moi, si j'avais du payer au prix fort tous les jeux que j'ai eu ça fait belle lurette que j'aurais flashé ma 360 et tant pis pour le live
CAPTN CAVERN
 
Non mais d'où c'est une bonne idée, Oh ?!

On devrait n'autoriser que la vente de voitures neuves ne pouvant caler que 3 fois tiens...
supermouette
 
Y'a pas à dire. EA fait de drôles d'expériences en ce moment. Pratiquement personne ne paiera 20$ juste pour des stats et encore moins ceux qui attendent que le jeu soit dispo en occaz. Là, ça tombe vraiment bien bas pour grappiller quelques milliers (en étant généreux) de dollars en plus...

S'ils veulent endiguer le marché de l'occasion, le meilleur moyen serait quand même de pratiquer plus rapidement des baisses de prix sur leurs jeux. Pour finir, il n'empêche que l'idée d'offrir une valeur ajoutée sur une copie neuve n'est pas mauvaise, mais je vois de loin arriver les dérives d'un tel système (prix qui ne baissent plus, contenu de plus en plus amputé).
Big Apple
 
Les gens n'ont qu'à boycotter, sans nous, ils ne sont rien.
fwouedd
 
Quelle bonne idée de bloquer le marché de l'occasion, y'a pas assez de sources sur les torrents ;)
xiam
 
Plus d'occasion : je flashe direct la console.

C'est une honte...
RavenShadow
 
Je vous trouve bien énervé sur ce coup là.
Ils ne vont pas interdire le marché de l'occasion, ils essayent juste de faire préférer le neuf aux joueurs.
Ensuite ça sera à toi de voir si tu préfères un GoW 2 moins cher en occaz mais sans les maps en plus. Est-ce que 5 maps ou 20 chansons valent la différence de prix occaz/neuf ?
Big Apple
 
Fwouedd : J'ai été trop énervé pour m'exprimer correctement. Je voulais bien entendu parler de boycott les produits neufs vendus par des boîtes qui bloquent le marché de l'occasion. J'achète pour ma part de nombreux jeux d'occasion, ce qui me permet de m'amuser à peu de frais, à la fois pour le prix du jeu lui-même, mais aussi pour ma configuration, un valeureux portable pourvu d'une "simple" geforce6600.
Ce sont les clients, qui à force d'accepter n'importe quoi de la part des éditeurs (j'ai pas dit développeurs), se retrouvent lésés. Le jeu video n'est finalement qu'un loisir, n'a rien d'indispensable, alors nous pouvons certainement les faire plier.
lichen
 
Je ne comprends vraiment pas leur stratégie.

Quel intérêt ont-ils à réduire le marché de l'occasion ?

Le marché de l'occasion permet aux joueurs indécis de facilement franchir le pas en sachant qu'ils pourront revendre le jeu.

La majorité des joueurs ont consciemment ou non "un budget pour les jeux". Le marché de l'occasion permet d'accélérer la circulation des jeux et de leur promotion.

En réduisant l'efficacité du marché d'occasion, les joueurs vont dépenser le même budget pour leurs jeux mais joueront à moins de jeux différents.
Ulf
 
Limiter le marché de l'occaz ? faites plus de jolies boites, avec du carton pour les acheteurs du 1er jour. Facon digipack pour les CD. Laissez nous une chance de nous attacher à l'objet.
(Et je parle pas des boite de BigJim ridicules avec figurine a 99euros.)
PCistement
 
fwouedd a écrit :
Quelle bonne idée de bloquer le marché de l'occasion, y'a pas assez de sources sur les torrents ;)


celui qui pirate ne voulais donner d'argent a personne en premier lieu.

l'occaz dun autre coté est celui qui débourse de l'argent pour jouer mais nen donneras jamais a celui qui le mérite.

de nos jours, après quelque mois, les jeux ont en général déjà baisser de prix sur pc. sur console je sais pas mais si tu dl un torrent tu a deja flasher/chipper ta console et tu peux oublier le online alors vas y, flash/chip la ta console...
PCistement
 
Big Apple a écrit :
Les gens n'ont qu'à boycotter, sans nous, ils ne sont rien.


En achetant occaz tu ne leur donne pas d'argent alors tu veux boycotter quoi au juste ?

Moi j'achette neuf, pourquoi je voudrais les boycotter déjà ?

Ils doivent trouver une façon de ralentir les occaz un peu. et donner plus de contenus est bien plus jolie que d'autoriser le jeux a ne jouer que sur la première console installer.

Ou de limiter les instalation comme il font sur pc.
pouletmagique
 
Non mais bon, faut pas déconner, on est encore libre de faire ce qu'on veut d'un truc qu'on a payé.
Je vois pas pourquoi les éditeurs viendraient nous casser les rouleaux alors qu'on a payé le prix fort juste avant.
C'est juste un problème de liberter. On paye un truc, on a le droit de faire ce qu'on veut avec.

C'est quoi la prochaine étape ? La version collector obligatoire ? Déja qu'ils sortent des versions "collectors" de certains jeux qui te permettent d'avoir accès a des trucs que la version de base ne fournit pas...
fwouedd
 
"celui qui pirate ne voulais donner d'argent a personne en premier lieu."

Ah bon, tu traines dans une sphère sociale sympathique toi si tu ne connais que des gros fans de jeux vidéos qui peuvent mettre entre 70 et 280 euros par mois pour acheter entre 1 et 4 jeux.

C'est bien comme façon de penser, surtout si tu fais tes courses, et que tu t'aperçois que les prix se sont envolés, et donc que le budget loisir va en prendre un coup pour une majorité des joueurs, et en particulier chez les jeunes adultes. Puis bon, salaud de chômeurs en lourde augmentation ces derniers mois.

Non mais sinon tu n'as pas tord, faut donner plus de sous à EA, à UBI et aux autres gros, je veux dire, c'est pas comme si ça arrivait majoritairement directement dans la poche du directoire et des actionnaires, des entreprises aussi familiales et indépendantes, faut les aider.
C'est insupportable le manque à gagner de l'occasion, ils sont obligé de rouler en Maybach 57 au lieu de la Maybach 62.


Et sans marché de l'occasion, y'a de forte chance pour que ceci : "les jeux ont en général déjà baisser de prix sur pc" change aussi.
Prodigy
 
Ils font des offres pour inciter les gens à acheter neuf sans forcément pénaliser à outrance les gens qui achètent le plus souvent en occase, comme moi, et qui se passeront sans problèmes de 5 maps multi déjà vues ou de 20 morceaux qu'on pourra sans doute acheter en DLC au pire (et sinon, vu ce qu'il y a à côté, on mourra pas de faim). Bref autant sur les DRM et tout ça je comprends la colère autant là... :|
PCistement
 
J'avais oublier que, quand quelqu'un est très riche on a plus l'obligation moral de ne pas le voler. comme frapper quelqu'un dans le noir, un crime sans victime. bon j'exagère la mais ça suit la même ligner de penser.

Pour le budget des jeux. Je nai jamais tout acheter juste pour esseyer. je n'achète pas plus de jeux qu'avant.

Je trouve juste que comme prodigy dit, c'est une bonne(excellente?) façon d'encourager les gens a acheter leur produit sans les putain de drm qu'on a sur pc.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.
mardi 06 décembre 2016
Doc_Nimbus
(22h08) Doc_Nimbus Laurent > Que c'est nul (bis)
Big Apple
(21h55) Big Apple zouz > Que c'est nul.
Laurent
(21h42) Laurent Je viens de découvrir par hasard ce youtuber et je reste sans voix devant ce mélange de Nicolas Hulot et de Julien Lepers [youtube.com]
Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
Laurent
(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
zouz
(15h17) zouz Transforportenawaknazichevaliersmetalgearsanthonyhopkinsespacewalbergmers 5 [youtube.com]
Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?