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ACTU

Offensive anti-occaze chez les éditeurs ?

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
On en parlait il y a quelques jours : les DRM extrêmement restrictifs sur le nombre d'installations qu'EA implémente sur ses nouveaux jeux PC risque d'être une véritable plaie sur le marché de l'occasion. Très lucratif pour les boutiques de jeu vidéo, le marché ne rapporte pas un kopeck aux éditeurs : on pourrait les soupçonner de tenter sciemment de l'étouffer. D'autant que les jeux consoles ne sont pas épargnés.

En attendant les jeux liés à une seule console (la chose est en marche avec la dématérialisation), Shacknews remarque une étrange recrudescence des codes à usage unique vendus avec les CDs, donnant accès à une partie du contenu des jeux, en cette fin d'année :
  • Gears of War 2 (360): le code donnera accès à 5 maps supplémentaires exclusives, qui ne seront à priori jamais proposées sur le marketplace.
  • NBA Live 09 (PS3/360): Un système de mise à jour automatique des stats des joueurs en temps réel - proposé à 19$99 à ceux qui acheteront le jeu en occaze. EA justifie la chose par le coût important du système de leur coté.
  • Rock Band 2 (PS3/360/Wii): Un bon pour 20 chansons téléchargeables gratuites, afin de "personnaliser" son jeu
Paranoïa, dites-vous ?
 

Commentaires

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Lama colérique
 
C'est dangereux ça, s'ils n'arrivent pas à juguler la masse de jeux vendus sur le marché de l'occasion, les éditeurs vont arrêter de développer sur console pour aller sur pc ...
PCistement
 
et bien voila un (le seul) bon coté des drm.

jai toujours été contre certain magasin qui vendent seulement des used en ne gardant pas en magasin des neuf. ils vont même te pousser a acheter du vieux.
neWo
 
Vous oubliez FIFA 09 avec le code pour le Adidas Live saison sur le manuel, je suis dèg j'ai loué le jeu (donc sans manuel).
Maxmallium
 
Je préfère les initiatives proposées sur les jeux Consoles que PC ! Rendre le jeu neuf pour attractif, d'un côté et de l'autre empêcher la vente d'occasion.
pouletmagique
 
neWo a écrit :
Vous oubliez FIFA 09 avec le code pour le Adidas Live saison sur le manuel, je suis dèg j'ai loué le jeu (donc sans manuel).


j'allais le dire.

En tout cas, c'est nul d'essayer de "tuer" le marché de l'occaz, les éditeurs devraient très bien comprendre qu'une fois qu'on a fini un jeu, si on le revend, on peut en reprendre un derrière, surtout que le principe du bon d'achat "mieux payé" que du cash rebooste aussi le buzz.

Je prends l'exemple d'un jeu comme SWTFU. Je l'ai payé le prix fort, je me suis régalé pendant 7/8 heures mais bon, c'est typiquement le genre de jeu qu'une fois fini, tu n'y reviens pas forcément, surtout si tu l'as fini dans le mode de difficulté le plus élevé.
Si tu peux pas le revendre, il va juste prendre la poussière, et c'est tout bétement inutile.
daweed92
 
même si en soit ça parait être une bonne idée j'ai bien peur qu'en fait ça fasse exploser le crack des consoles !
comme l'ultra au dessus de moi, si j'avais du payer au prix fort tous les jeux que j'ai eu ça fait belle lurette que j'aurais flashé ma 360 et tant pis pour le live
CAPTN CAVERN
 
Non mais d'où c'est une bonne idée, Oh ?!

On devrait n'autoriser que la vente de voitures neuves ne pouvant caler que 3 fois tiens...
supermouette
 
Y'a pas à dire. EA fait de drôles d'expériences en ce moment. Pratiquement personne ne paiera 20$ juste pour des stats et encore moins ceux qui attendent que le jeu soit dispo en occaz. Là, ça tombe vraiment bien bas pour grappiller quelques milliers (en étant généreux) de dollars en plus...

S'ils veulent endiguer le marché de l'occasion, le meilleur moyen serait quand même de pratiquer plus rapidement des baisses de prix sur leurs jeux. Pour finir, il n'empêche que l'idée d'offrir une valeur ajoutée sur une copie neuve n'est pas mauvaise, mais je vois de loin arriver les dérives d'un tel système (prix qui ne baissent plus, contenu de plus en plus amputé).
Big Apple
 
Les gens n'ont qu'à boycotter, sans nous, ils ne sont rien.
fwouedd
 
Quelle bonne idée de bloquer le marché de l'occasion, y'a pas assez de sources sur les torrents ;)
xiam
 
Plus d'occasion : je flashe direct la console.

C'est une honte...
RavenShadow
 
Je vous trouve bien énervé sur ce coup là.
Ils ne vont pas interdire le marché de l'occasion, ils essayent juste de faire préférer le neuf aux joueurs.
Ensuite ça sera à toi de voir si tu préfères un GoW 2 moins cher en occaz mais sans les maps en plus. Est-ce que 5 maps ou 20 chansons valent la différence de prix occaz/neuf ?
Big Apple
 
Fwouedd : J'ai été trop énervé pour m'exprimer correctement. Je voulais bien entendu parler de boycott les produits neufs vendus par des boîtes qui bloquent le marché de l'occasion. J'achète pour ma part de nombreux jeux d'occasion, ce qui me permet de m'amuser à peu de frais, à la fois pour le prix du jeu lui-même, mais aussi pour ma configuration, un valeureux portable pourvu d'une "simple" geforce6600.
Ce sont les clients, qui à force d'accepter n'importe quoi de la part des éditeurs (j'ai pas dit développeurs), se retrouvent lésés. Le jeu video n'est finalement qu'un loisir, n'a rien d'indispensable, alors nous pouvons certainement les faire plier.
lichen
 
Je ne comprends vraiment pas leur stratégie.

Quel intérêt ont-ils à réduire le marché de l'occasion ?

Le marché de l'occasion permet aux joueurs indécis de facilement franchir le pas en sachant qu'ils pourront revendre le jeu.

La majorité des joueurs ont consciemment ou non "un budget pour les jeux". Le marché de l'occasion permet d'accélérer la circulation des jeux et de leur promotion.

En réduisant l'efficacité du marché d'occasion, les joueurs vont dépenser le même budget pour leurs jeux mais joueront à moins de jeux différents.
Ulf
 
Limiter le marché de l'occaz ? faites plus de jolies boites, avec du carton pour les acheteurs du 1er jour. Facon digipack pour les CD. Laissez nous une chance de nous attacher à l'objet.
(Et je parle pas des boite de BigJim ridicules avec figurine a 99euros.)
PCistement
 
fwouedd a écrit :
Quelle bonne idée de bloquer le marché de l'occasion, y'a pas assez de sources sur les torrents ;)


celui qui pirate ne voulais donner d'argent a personne en premier lieu.

l'occaz dun autre coté est celui qui débourse de l'argent pour jouer mais nen donneras jamais a celui qui le mérite.

de nos jours, après quelque mois, les jeux ont en général déjà baisser de prix sur pc. sur console je sais pas mais si tu dl un torrent tu a deja flasher/chipper ta console et tu peux oublier le online alors vas y, flash/chip la ta console...
PCistement
 
Big Apple a écrit :
Les gens n'ont qu'à boycotter, sans nous, ils ne sont rien.


En achetant occaz tu ne leur donne pas d'argent alors tu veux boycotter quoi au juste ?

Moi j'achette neuf, pourquoi je voudrais les boycotter déjà ?

Ils doivent trouver une façon de ralentir les occaz un peu. et donner plus de contenus est bien plus jolie que d'autoriser le jeux a ne jouer que sur la première console installer.

Ou de limiter les instalation comme il font sur pc.
pouletmagique
 
Non mais bon, faut pas déconner, on est encore libre de faire ce qu'on veut d'un truc qu'on a payé.
Je vois pas pourquoi les éditeurs viendraient nous casser les rouleaux alors qu'on a payé le prix fort juste avant.
C'est juste un problème de liberter. On paye un truc, on a le droit de faire ce qu'on veut avec.

C'est quoi la prochaine étape ? La version collector obligatoire ? Déja qu'ils sortent des versions "collectors" de certains jeux qui te permettent d'avoir accès a des trucs que la version de base ne fournit pas...
fwouedd
 
"celui qui pirate ne voulais donner d'argent a personne en premier lieu."

Ah bon, tu traines dans une sphère sociale sympathique toi si tu ne connais que des gros fans de jeux vidéos qui peuvent mettre entre 70 et 280 euros par mois pour acheter entre 1 et 4 jeux.

C'est bien comme façon de penser, surtout si tu fais tes courses, et que tu t'aperçois que les prix se sont envolés, et donc que le budget loisir va en prendre un coup pour une majorité des joueurs, et en particulier chez les jeunes adultes. Puis bon, salaud de chômeurs en lourde augmentation ces derniers mois.

Non mais sinon tu n'as pas tord, faut donner plus de sous à EA, à UBI et aux autres gros, je veux dire, c'est pas comme si ça arrivait majoritairement directement dans la poche du directoire et des actionnaires, des entreprises aussi familiales et indépendantes, faut les aider.
C'est insupportable le manque à gagner de l'occasion, ils sont obligé de rouler en Maybach 57 au lieu de la Maybach 62.


Et sans marché de l'occasion, y'a de forte chance pour que ceci : "les jeux ont en général déjà baisser de prix sur pc" change aussi.
Prodigy
 
Ils font des offres pour inciter les gens à acheter neuf sans forcément pénaliser à outrance les gens qui achètent le plus souvent en occase, comme moi, et qui se passeront sans problèmes de 5 maps multi déjà vues ou de 20 morceaux qu'on pourra sans doute acheter en DLC au pire (et sinon, vu ce qu'il y a à côté, on mourra pas de faim). Bref autant sur les DRM et tout ça je comprends la colère autant là... :|
PCistement
 
J'avais oublier que, quand quelqu'un est très riche on a plus l'obligation moral de ne pas le voler. comme frapper quelqu'un dans le noir, un crime sans victime. bon j'exagère la mais ça suit la même ligner de penser.

Pour le budget des jeux. Je nai jamais tout acheter juste pour esseyer. je n'achète pas plus de jeux qu'avant.

Je trouve juste que comme prodigy dit, c'est une bonne(excellente?) façon d'encourager les gens a acheter leur produit sans les putain de drm qu'on a sur pc.
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...