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ACTU

Obsidian fait retour arrière

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Au début 2011, après la sortie de Fallout New Vegas, Obsidian a commencé à bosser sur un nouveau projet en partenariat avec Bethesda : Backspace. Ce devait être un A-RPG dans un univers SF qui aurait utilisé le moteur de Skyrim. Kotaku a mis la main sur des artworks et des doc' de game design et ça fait sacrément envie.

Ca parle d'un mix entre Mass Effect, Borderlands et System Shock 2 avec du voyage interplanétaire et une immense station spatiale façon Citadelle de Mass Effect.

La station se fait attaquer par une race extraterrestre. Le héros est envoyé par erreur dix ans dans le futur, futur où cette race extraterrestre a asservi l'humanité. On voyage dans le temps entre le moment de l'attaque et le futur pour sauver l'humanité. Le héros est un cyborg et les combats sont décrits comme "Skyrim avec des flingues".

Vous vous doutez bien que l'utilisation du conditionnel dans la premier paragraphe et l'absence de news depuis deux ans n'augure rien de bon. Le développement de Backspace n'a jamais vraiment été lancé et le projet demeure dans les cartons d'Obsidian (comme probablement bien d'autres projets). Il est difficile de savoir pourquoi. On peut supposer que les relations tendues entre Obsidian et Bethesda après Fallout New Vegas n'ont pas aidé à l'utilisation du moteur de Skyrim (Bethesda n'a pas filé de bonus à Obsidian pour Fallout New Vegas car le jeu a obtenu un score de metacritic de 84 et le contrat spécifiait qu'il fallait que le jeu atteigne au moins 85). On espère quand même que le projet finira par voir le jour.
 

Commentaires

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vasquaal
 
Qu'ils finissent d'abord et correctement le jeu que j'ai backé.

Ensuite, on parlera bizness.
CBL
 
J'ai backé Eternity mais j'aurais largement préféré qu'ils fassent un KS pour Backspace. Eternity sera cool mais ce sera encore du medfan...
vasquaal
 
Peu importe. Obsidian fait de bons jeux avec de bons dialogues, etc. Par contre, niveau bugs, c'est du lourd chez eux.

Ils ont commencé avec Eternity, alors je préférerai qu'ils se focalisent dessus au lieu de s'éparpiller.
Ensuite, je signe pour un Backspace sans problème.
Le vertueux
 
Hum quand même je m'interroge, qu'est ce qui fait envie exactement ? Les artworks sont insipides, le scénario fait très nanard.
Il y a certes le nom Obsidian derrière qui vend du rêve, m'enfin je reste sceptique sur cette esquisse de projet.
vasquaal
 
Voyage interstellaire, station spatiale immense, Obsidian, le héros est cyborg ; ça suffit à me faire rêver.

Un cyborg, t'entends ?
CBL
 
FUCKING TIME TRAVEL !
Atchoum_
 
La fameuse clause Metacritic manquée de 1 point alors que Bethesda était en charge de la QA. Sacrés fdp, ils l'ont vraiment bien joué sur ce coup là.
zaibatsu
 
Et sinon, y'a un nouveau Fallout dans les boites à rumeurs quelque part chez Bethesda / Obsidian ? J'ai rien contre les nouvelles licences, hein, mais je suis encore moite de ma traversée de New Vegas.
Krondor
 
La description donne l'impression qu'on aurait eu un nième action-rpg AAA (j'en peux plus de ce marché des rpgs phagocyté par des action-rpg cent fois plus action que rpg et tous plus générique les uns que les autres) sans saveur. Le mix mass effect, borderlands 2 me donne déjà envie de vomir rien qu'à l’évocation de ce qu'aurait pu être ce jeu.
Obsidian a suffisamment perdu de temps dans ce type de jeu casual hollywoodien sans saveur.


Je suis bien content que le projet reste dans les cartons. Project eternity est cent fois plus intéressant. Le retour aux source vers du vrai gros rpg pur et dur est un très bon point.
vasquaal
 
Ouais c'est bien gentil la nostalgie, mais les rpg rétro, ça serait bien que ça évolue aussi un peu.

J'ai rien contre la 3D isométrique et les inventaires casse-bonbon, mais je ne serai pas contre un dépoussiérage intelligent de ces mécaniques vieillissantes.
BeatKitano
 
Sans vouloir être chiant vasquaal, je te comprends dans le fond, mais c'est ce genre de raisonnement qui a poussé tout une frange de jeu un petit peu plus profonds vers les abisses du AAA sans ame.
Je dis pas que c'est pas possible, mais disons qu'avec la situation actuelle de joueurs qui demandent (un peu comme toi) des mécanismes "plus neufs" et a qui on fourni une assistance pour demeurés, j'ai peur que ce ne soit même pas une bonne idée de demander.
vasquaal
 
Ma critique est surtout dirigée contre la multiplication des projets "old school", notamment sur Kickstarter.
J'ai peur qu'on arrive très vite à saturation au même titre qu'actuellement avec certains jeux AAA.

J'ai peur aussi qu'au nom de la nostalgie et de vouloir faire des jeux de qualité "comme avant", on en vienne à oublier l'innovation, pour au final tourner en rond (histoire de jouer la sécurité, un peu comme les gros éditeurs).
Entendons nous bien, j'ai backé Project Eternity, car j'en avais l'envie, mais j'ai aussi envie de nouveauté.

Un titre comme Skyrim, aussi critiquable soit-il, me laisse par exemple entrevoir de nouvelles possibilités en matière d'immersion.
J'en viens à rêver un rpg aussi immersif avec la richesse d'un vrai rpg (ce que finalement les mods permettent de faire).

Je sais pertinemment que les jeux AAA ont vu une simplification, parfois à outrance, de leurs mécaniques.
D'un autre côté, ce n'est vrai que pour certaines productions, car cela n'a pas empêché des Dark Souls ou des Monster Hunter d'exister.
Bien au contraire.
CBL
 
Je ne parlerais pas de simplification mais plutôt d'uniformisation. D'un côté on a des RPG qui sont devenus des shoots (Mass Effect) et de l'autre on a des FPS où on peut gagner de XP/acheter des compétences et qui sont dans des mondes ouverts.

Après quand tu vois qu'un Skyrim se vend à 10 millions d'exemplaires, tu te dis qu'il y a encore largement de l'espace pour les RPGs traditionnels.
Draikin
 
On en est arrivé à considérer le Bethesda de Todd Howard comme un développeur de RPG traditionnels, putain de décadence :(
Krondor
 
vasquaal a écrit :
Ma critique est surtout dirigée contre la multiplication des projets "old school", notamment sur Kickstarter.
J'ai peur qu'on arrive très vite à saturation au même titre qu'actuellement avec certains jeux AAA.

Vu la quantité de jeux AAA et la quantité de rpg old school sur KS, avant qu'on arrive à saturation, cela va prendre plus de 10 ans à cette vitesse.
Il ne faut pas t'inquiéter.

J'ai peur aussi qu'au nom de la nostalgie et de vouloir faire des jeux de qualité "comme avant", on en vienne à oublier l'innovation, pour au final tourner en rond (histoire de jouer la sécurité, un peu comme les gros éditeurs).
Entendons nous bien, j'ai backé Project Eternity, car j'en avais l'envie, mais j'ai aussi envie de nouveauté.

Vu ce qu'a donné l'innovation en matière de rpg, pas mal de gens ont surtout envie de retrouver les gameplays d'avant qu'ils trouvent bien meilleur.

Avant d'innover, vaut mieux repartir sur de bonnes bases. Et les bonnes bases pour pas mal de gens (pas tous vu que beaucoup n'ont connu que les mass effect and co et adorent. Même ceux qui ont connu les rpgs plus traditionnels), c'est tout sauf les rpgs AAA qu'on bouffe depuis 2006-2007.


Un titre comme Skyrim, aussi critiquable soit-il, me laisse par exemple entrevoir de nouvelles possibilités en matière d'immersion.
J'en viens à rêver un rpg aussi immersif avec la richesse d'un vrai rpg (ce que finalement les mods permettent de faire).

Tu oublies le fait que les éditeurs ne veulent pas donner d'argent pour faire du rpg old school.
Si tu veux un truc très ambitieux il faut du pognon et au final on obtient un skyrim, un truc aux antipodes des rpgs old school que je classerais plus dans l e jeu d'action avec une touche très light de rpg qu'autre chose.


Le succès des rpgs old school sur Ks va justement peut être permettre de faire des rpgs aux mécaniques d’antan mais innovants et non simplifié comme ce qu'on connait depuis 6-7 ans.

Je sais pertinemment que les jeux AAA ont vu une simplification, parfois à outrance, de leurs mécaniques.
D'un autre côté, ce n'est vrai que pour certaines productions, car cela n'a pas empêché des Dark Souls ou des Monster Hunter d'exister.
Bien au contraire.

Dark soul à part la difficulté qui est old school et encore (old school ça veut pas dire punitif forcément), cela reste beaucoup plus un jeu d'action qu'un jeu de rôle.

Dark soul ce n'est pas le même budget qu'un skyrim.
Krondor
 
CBL a écrit :

Après quand tu vois qu'un Skyrim se vend à 10 millions d'exemplaires, tu te dis qu'il y a encore largement de l'espace pour les RPGs traditionnels.

Skyrim est loin d'être un rpg traditionnel. La série TES a viré aussi vers le shoot à arme blanche et a fortement dévié du cadre du rpg traditionnel.

Je ne suis pas certain que skyrim soit un exemple que le rpg traditionnel puisse se vendre.
BeatKitano
 
J'osais pas le dire.
vasquaal
 
Krondor a écrit :

Vu la quantité de jeux AAA et la quantité de rpg old school sur KS, avant qu'on arrive à saturation, cela va prendre plus de 10 ans à cette vitesse.
Il ne faut pas t'inquiéter.

Ils ne sont pas forcément tous sur Ks. Par exemple, Spiderweb a un Humble Weekly Sale en ce moment même.
Ce qui me gêne le plus, c'est cette tendance opportuniste. J'attend encore de voir si cela donnera quelque chose de vraiment bon.



Vu ce qu'a donné l'innovation en matière de rpg, pas mal de gens ont surtout envie de retrouver les gameplays d'avant qu'ils trouvent bien meilleur. [...]

Cela serait trop long à expliquer, et je n'ai pas vraiment envie de faire une thèse pour expliquer mon point de vue.
La seule chose est que je ne rejette pas les anciennes mécaniques, mais en tant qu'amateur de nouvelles expériences, j'aimerai des rpg qui lorgnent vers plus de réalisme, dans un sens, (difficile à expliquer je l'avoue), pour s'écarter du rpg traditionnel, descendant du rpg sur plateau, avec statistiques, hasard et cie, et offrir une expérience immersive où on jouerait un rôle dans un monde ouvert et vivant qui réagirait à nos actions.
Mais là je m'écarte sans doute, et rêve d'une expérience de type réalité virtuelle. C'est une autre vision du rpg sans doute.


Tu oublies le fait que les éditeurs ne veulent pas donner d'argent pour faire du rpg old school.
Si tu veux un truc très ambitieux il faut du pognon et au final on obtient un skyrim, un truc aux antipodes des rpgs old school que je classerais plus dans l e jeu d'action avec une touche très light de rpg qu'autre chose.

Skyrim n'est pas le bon exemple à critiquer, car si on regarde en arrière, rétrospectivement, ce TES est l'évolution naturelle de ce qui a été amorcé dès le premier épisode.
Il y en aura toujours pour dire qu'avant, il y a avait plus de challenge, mais je vois Skyrim comme un véritable TES, les TES ayant toujours eu un fonctionnement à part vis à vis des autres rpg.



Le succès des rpgs old school sur Ks va justement peut être permettre de faire des rpgs aux mécaniques d’antan mais innovants et non simplifié comme ce qu'on connait depuis 6-7 ans.

Cela reste à prouver, concernant l'innovation. J'attends encore de voir, où alors j'ai manqué une news. J'ai plutôt l'impression qu'ils vont jouer la sécurité et faire "comme avant", car leur public qui rejette le conformisme des jeux AAA d'aujourd'hui, au final se rattache à une autre forme de conformisme.
Tu me diras sans doute que c'est toujours mieux que rien, mais je ne pense pas que cela aide à faire évoluer le JV pour autant.



Dark soul à part la difficulté qui est old school et encore (old school ça veut pas dire punitif forcément), cela reste beaucoup plus un jeu d'action qu'un jeu de rôle.[...]

J'ai simplement cité Dark Souls pour démontrer que des jeux exigeants existent pourtant sur cette génération. Je n'ai pas cherché particulièrement à citer un rpg.
CBL
 
Draikin a écrit :
On en est arrivé à considérer le Bethesda de Todd Howard comme un développeur de RPG traditionnels, putain de décadence :(


Todd Howard est chez Bethesda depuis Arena et il est lead depuis Morrowind...
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Tribune

choo.t
(17h03) choo.t et c''est bien mérité. J'en ressort avec un mal de crane, le FOV de 40° et devoir constamment switcher d'un écran à l'autre sont vraiment rédhibitoire. Et l'environnement est illisible.
fwouedd
(16h56) fwouedd Ouais : [jeuxvideo.com]
fwouedd
(16h56) fwouedd Il a fait un flop terrible sur les autres supports y'a pas longtemps non?
choo.t
(16h54) choo.t Dks > Non, 5 balles neuf sur un rayon de supermarché, mais même comme ça j'ai mal au cul.
Dks
(16h52) Dks choo.t > j'espère que tu l'as topé à 1€ avec un set de 4 serviettes micro fibres au simply ^^
fwouedd
(16h52) fwouedd Et ça, personne n'en parle!
fwouedd
(16h52) fwouedd choo.t > En plus c'est monster hunter le jeu qui utilise le mieux la mablette.
choo.t
(16h44) choo.t Bon dieu, que c'est nul ZombiU, et dire que tout le monde m'en parlais comme "le seul jeu de WiiU qui utilise bien le gamepad", non, c'est de la merde leur utilisation.
Joule
(16h14) Joule MrPapillon > Ca fait des mois que je veux le newser celui-là, et que j'oublie à chaque fois
thedan
(16h14) thedan Une idée pour une bon écran gamer pour 250€ ?
Crusing
(16h10) Crusing C'est ça qui manque au FPS AAA actuels, un COD avec du 3eme degré et plus bourrin que necessaire et c'est la win comme SOF1/2
Le vertueux
(16h02) Le vertueux Cela dit le synopsis est tout à fait bon, j'aime beaucoup, il manque la direction artistique avec des méchants en mulet classes qui prennent la pose quand ils parlent, mais en soit le postulat est bon.
Le vertueux
(16h01) Le vertueux Crusing > Tu m'as vendu du rêve, mais c'est plutôt "davilex fait un fps".
MrPapillon
(15h41) MrPapillon My friend Pedro : [deadtoast.com]
noir_desir
(15h41) noir_desir Crusing > :)
Palido
(15h37) Palido Kame> Je me souviens avoir vu cette news quelque part dans... Joystick. Ca date.
Crusing
(15h00) Crusing Lisez la déscription stun délice.
Crusing
(14h59) Crusing Soldier of fortune 4 [store.steampowered.com]
noir_desir
(14h14) noir_desir choo.t > yep je m'en souviens, après c'est peut etre vrai malgré tout
choo.t
(14h08) choo.t noir_desir > Y'avais eu la même histoire lors de la sortie de Mother 2 aux USA, donc ça remonte.
noir_desir
(14h05) noir_desir Kame> sans doute parce que c'est toujours utiliser par les jeux. Et que si cela est vrai, la croix rouge n'intente pas de procès
_Kame_
(14h00) _Kame_ noir_desir > j'ai l'impression que ça ressort tous les 2 ans ce truc
noir_desir
(13h59) noir_desir [citizenpost.fr] plus de croix rouge dans les jeux ?
noir_desir
(13h47) noir_desir MrPapillon > je lui trouve un coté très prince of persia originel
MrPapillon
(13h27) MrPapillon Dead Cells : [youtube.com]
choo.t
(09h59) choo.t (09h50) Niko > Chouette alors.
Niko
(09h50) Niko choo.t > yep, c'est dans notre todo list !
choo.t
(09h02) choo.t Dites, maintenant que Factor n'a plus besoin de revenu pub ou de clics, y'a moyen de foutre tout le contenu d'une news dans le flux RSS plutôt qu'un extrait ?
aeio
(03h56) aeio (01h36) Si ces chutes sont dûes à la mise en cache des shaders, prends un cache complet sur [reddit.com] ça réglera le problème.
zouz
(01h36) zouz aeio > Je viens de tester sur ma config périmée avec un proc A8 6600k et son gpu intégré et c'est très propre en 1080p et c'est plutôt fluide. Certes je chute à 45 fps par moment mais c'est carrément jouable.
zouz
(01h26) zouz Putain ouais ils ont tripé là, c'est turbonul.
jeudi 19 janvier 2017
CBL
(23h50) CBL Par contre ca aurait ete cool de le faire en musique
CBL
(23h50) CBL Le message politique est comprehensible
choo.t
(23h34) choo.t [youtu.be] Hallelujah Money - Gorillaz
Le vertueux
(23h32) Le vertueux Et la coupe mulet c'est pour les hommes uniquement, ça n'a pas d’intérêt sinon.
Le vertueux
(23h32) Le vertueux noir_desir > Pourquoi dis tu que c'est un psychopathe ?
noir_desir
(23h24) noir_desir Le vertueux > j'y pense si ton chat est devenu un psychopathe, c'est surement parce que tu as essayé de lui faire une coupe mulet !
Le vertueux
(23h21) Le vertueux Sauf les trucs que j'aime comme les tortues ninja, Judge dredd, Conan, les coupe mulets...
noir_desir
(23h20) noir_desir azedean59 > Ils ont l'air sympa les nordistes, enfin à lille c'était pas mal après je ne me prononce pas :)
Le vertueux
(23h19) Le vertueux Laissons les choses du passé dans leur tombe.
azedean59
(22h26) azedean59 noir_desir > C'est fort possible, oui... C'est fort possible.
GTB
(21h41) GTB BeatKitano > Oui. Déjà annoncé. Il ouvre la com de toute évidence. Bordel j'ai hâte de voir ça!
BeatKitano
(21h05) BeatKitano Oooh nouveau Oddworld ? [oddworld.com]
CBL
(18h57) CBL La plupart des oeuvres de HPL sont dans le domaine public
Nastyfox
(18h31) Nastyfox Ça intéresse quelqu'un un accès à l'Alpha de World's adrift?
choo.t
(18h27) choo.t Putain on croirait une parodie South Park
choo.t
(18h26) choo.t Crusing > Ah mais c'est vraiment open-bar les licences de Lovecraft : [youtu.be]
kmplt242
(18h22) kmplt242 RIP la Lambada
Crusing
(18h20) Crusing Je doute qu'ils arrivent au niveau de malaise (parfois non voulu) de Dark Corners of the Earth
Crusing
(18h18) Crusing (18h04) Ca veut dire qu'ils ont les vraies licences et noms de joueurs!
choo.t
(18h04) choo.t "Official Videogame" me fait tiquer tout de même, Lovecraft est mort en 37...
choo.t
(18h03) choo.t Call of Cthulhu, de cyanide : [youtu.be]
Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]