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ACTU

Nouvelle fournée de fermetures de serveurs chez Sony

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
On est tous passé par là : grand-mère est à l'hospice, on n'a plus le temps d'aller la voir, les factures d'hôpital s'allourdissent... Bref on débranche la prise et le problème est réglé. Chaque année Sony fait la même chose avec les serveurs de ses jeux. Voici les titres concernés pour 2014 :

28 janvier 2014 : MAG, SOCOM: Special Forces, SOCOM: Confrontation. C'est un peu balot vu que ces jeux n'ont pas de mode solo.

28 mars 2014 : Resistance: Fall of Man, Resistance 2 et Resistance 3.

20 mai 2014 : Gran Turismo 5.
 

Commentaires

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Dragonir
 
ça serait pas mal de coller la date de sortie des jeux en questions à cotés, histoire de voir quelle est la durée de vie moyenne d'un jeu multi chez Sony.
noir_desir
 
Pourquoi ne pas laisser, au moins la possibilité de faire du ip... Ca ne me semble pas si dur à implémenter.
Cyclope
 
Surprenant pour GT5 quand même. Y'a personne sur les serveurs ?
Ash_______
 
Si, GT5 était très peuplé online et avait beaucoup de succès mais forcément avec le 6, rester sur le 5 n'a plus aucun intérêt.
_Kame_
 
Dragonir a écrit :
ça serait pas mal de coller la date de sortie des jeux en questions à cotés, histoire de voir quelle est la durée de vie moyenne d'un jeu multi chez Sony.

Pas faux, même si tu peux pas conclure grand chose sans connaitre le nombre de joueurs actifs qu'ils vont faire chier... Ptéte c'est aussi les dévs qui décident d'arrêter de payer pour le service rendu par Sony? j'sais pas du tout comment ça s'passe!

28 janvier 2014
MAG : 29 janvier 2010 / 4 ans
SOCOM, SF : 22 avril 2011 / 2 ans, 9 mois
SOCOM, Conf : 18 mars 2009 / 5 ans

28 mars 2014
Resistance : 23 mars 2007 / 7 ans
Resistance 2 : 26 novembre 2008 / 5 ans, 4 mois
Resistance 3 : 7 septembre 2011 / 2 ans, 6 mois

20 mai 2014
Gran Turismo 5 : 25 novembre 2010 / 3 ans, 4 mois

noir_desir a écrit :
Pourquoi ne pas laisser, au moins la possibilité de faire du ip... Ca ne me semble pas si dur à implémenter.

ah ça, tt dépends de comment c'est dév... Ton jeu est généralement le client, et de l'autre coté, t'as des serveurs. Si on enlève le serveur, tu peux pas forcément transformer magiquement ton "client" en "serveur", qui a des fonctions bien précises.

Et puis c'est tt bénef pour eux, l'obsolescence programmée...

edit: ouned oz :p
Ozgarden
 
Dragonir a écrit :
ça serait pas mal de coller la date de sortie des jeux en questions à cotés, histoire de voir quelle est la durée de vie moyenne d'un jeu multi chez Sony.


-MAG
-SOCOM : Special Forces
-SOCOM: Confrontation
-Resistance: Fall of Man
-Resistance 2
-Resistance 3
JoWn3
 
Ça montre bien la pérennité zéro des jeux consoles.

Et encore plus les prochains qui demanderont connections/cloud et tout le tintouin, vendus les premiers temps comme un produit miracle.

(voix des informations des années 50):
"Avoir le cloud chez-soi, c'est l'assurance d'être à la pointe de la technologie !" ...
Muchacho
 
JoWn3 a écrit :
Ça montre bien la pérennité zéro des jeux consoles.

Et encore plus les prochains qui demanderont connections/cloud et tout le tintouin, vendus les premiers temps comme un produit miracle.

(voix des informations des années 50):
"Avoir le cloud chez-soi, c'est l'assurance d'être à la pointe de la technologie !" ...
Il suffit d'en être conscient.
Un bon jeu tu l'achèteras qu'il dure 4 ans ou 10, parce que tu joueras pas plus longtemps à la plupart de tes jeux.

Mais pour aller dans ton sens, c'est la raison pour laquelle je n'achète aucun jeu démat' sur console et que je privilégie le PC.
_Kame_
 
Je ne vois pas en quoi le PC serait totalement immunisé contre ce genre de pratique.
Dragonir
 
_Kame_ a écrit :

Pas faux, même si tu peux pas conclure grand chose sans connaitre le nombre de joueurs actifs qu'ils vont faire chier... Ptéte c'est aussi les dévs qui décident d'arrêter de payer pour le service rendu par Sony? j'sais pas du tout comment ça s'passe!

28 janvier 2014
MAG : 29 janvier 2010 / 4 ans
SOCOM, SF : 22 avril 2011 / 2 ans, 9 mois
SOCOM, Conf : 18 mars 2009 / 5 ans

28 mars 2014
Resistance : 23 mars 2007 / 7 ans
Resistance 2 : 26 novembre 2008 / 5 ans, 4 mois
Resistance 3 : 7 septembre 2011 / 2 ans, 6 mois

20 mai 2014
Gran Turismo 5 : 25 novembre 2010 / 3 ans, 4 mois


ah ça, tt dépends de comment c'est dév... Ton jeu est généralement le client, et de l'autre coté, t'as des serveurs. Si on enlève le serveur, tu peux pas forcément transformer magiquement ton "client" en "serveur", qui a des fonctions bien précises.

Et puis c'est tt bénef pour eux, l'obsolescence programmée...

edit: ouned oz :p


Merci à vous deux, on remarque quand même que plus ça va et moins ça dure longtemps. Heureusement que Blizzard et Steam font pas la même
Vahron
 
C'est le lot commun de tous les jeux qui ne proposent pas de serveur dédié téléchargeable. Et le PC est donc loin d'être épargné. Regarde déjà ce qu'il va advenir de tous les jeux Games For Windows Live quand ce-dernier va être débranché...
Froyok
 
_Kame_ a écrit :
Je ne vois pas en quoi le PC serait totalement immunisé contre ce genre de pratique.


Totalement non, mais le modding aide pas mal pour contourner ces soucis. Exemple parfait avec le mod multi de Just Cause 2.
_Kame_
 
Comme tu dis, exemple parfait. Total Annihilation , j'crois qu'ils avaient filé le source du master server. Doit y'avoir d'autres exemples comme ça.

Mais ça marche à la moule, à la fanbase, et j'ai comme l'impression que dans le futur, ben ça sera des exceptions, et tt dépendra du bon vouloir des éditeurs. Et quand c'est des enculés comme EA :

http://www.ea.com/1/service-updates

Halo 2 PC a été coupé en mars 2013.

GFWL : http://www.pcgamer.com/2013/08/20/games-for-windows-live-may-shut-down-next-year/
JoWn3
 
Vahron a écrit :
C'est le lot commun de tous les jeux qui ne proposent pas de serveur dédié téléchargeable. Et le PC est donc loin d'être épargné. Regarde déjà ce qu'il va advenir de tous les jeux Games For Windows Live quand ce-dernier va être débranché...


Un NoCDZiZi un logiciel tiers lambda et on jouera encore à des jeux de 30ans.

Sur console quand elle est au-delà de la retraite morte et enterré c'est finito, nada, plus rien, que tchi, oualou, ha non je me trompe en fait, il y aura toujours un truc, l'émulation, ... sur PC.

Toujours gagnant, jamais perdant, du début à la fin.
_Kame_
 
C'est beau les croyants.
Ash_______
 
Des grandes discussions sur la pérennité zéro des jeux consoles mais qui ici jouait online à Resistance, Mag et Socom ?
Répondez franchement.

Uncharted 2 est toujours en ligne lui.
_Kame_
 
Ash_______ a écrit :
Des grandes discussions sur la pérennité zéro des jeux consoles mais qui ici jouait online à Resistance, Mag et Socom ?
Répondez franchement.

Uncharted 2 est toujours en ligne lui.



C'est s'que j'disais. Mais je trouve ça abusé pour GT5, c'est vraiment forcer GT6 à l'achat (même si j'suppose que la plupart des joueurs l'ont acheté)
CrowFix
 
_Kame_ a écrit :



C'est s'que j'disais. Mais je trouve ça abusé pour GT5, c'est vraiment forcer GT6 à l'achat (même si j'suppose que la plupart des joueurs l'ont acheté)

c'est un jeu pour fans de sports auto donc ils restent rarement longtemps sans acheter le suivant.
choo.t
 
_Kame_ a écrit :
Ptéte c'est aussi les dévs qui décident d'arrêter de payer pour le service rendu par Sony? j'sais pas du tout comment ça s'passe!

Probable, Zipper est mort depuis l'an dernier, et Insomniac est parti chez Microsoft.

Par contre, pour Polyphoni Digital, c'est clairement du foutage de gueule.
noir_desir
 
Pour Insommniac ils sont pas plutôt devenu multisupport ?
choo.t
 
noir_desir a écrit :
Pour Insommniac ils sont pas plutôt devenu multisupport ?

Leur prochain jeu est une exclu xbox one.
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Tribune

Crusing
(14h13) Crusing zouz > haha, même pas :D [youtube.com]
zouz
(14h09) zouz Crusing > Ils ont gardé la musique du générique au moins ?
thedan
(14h01) thedan noir_desir > bien sur comme sur le 8... Après ça fait partir de l'evolution 'naturel" quand même
Crusing
(14h00) Crusing Ho bein quelle surprise [telerama.fr]
zouz
(13h50) zouz Huhu la config requise pour Civ6, je pense que mon vieux smartphone peut le faire tourner. [pcrequirements.net] (et c'est très bien comme ça)
zouz
(13h48) zouz noir_desir > Good boy... [i.imgur.com]
noir_desir
(12h53) noir_desir thedan > et pourquoi pas sur W7, beaucoup de jeu sortent encore sur W7, et quantum avait été annoncé only W10, et maintenant il est compatible W7
thedan
(12h01) thedan Crusing > t'es pas un peu maso... pousse juste au bout , prend-le aussi sur vista (tu l'avais oublié celui-ci avoue !)
Crusing
(11h54) Crusing Ah nan nan, quiite à être borné, je veux la ME!
thedan
(11h51) thedan Crusing > t'oublie la version 98(SE) ...
Crusing
(11h29) Crusing noir_desir > je croise les doigts pour une version win ME
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > avec un peu chance, ça ferra comme quantum
noir_desir
(11h07) noir_desir thedan > marrant ce test, bon vivement qu'ils sortent sur W7
noir_desir
(11h06) noir_desir Niko > coucou !
thedan
(10h58) thedan Bon ce test de forza3 : [lemonde.fr] style MAIS POURQUOI !!!!
thedan
(10h58) thedan Niko > Bonjour, Niko !
Niko
(10h51) Niko Bonjour Factor !
dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)