Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

Nintendo 3DS : Le gros dossier

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
Cela fait maintenant une bonne semaine que la 3DS est arrivée chez Factornews, et quelques jours que l’on peut tester ses premiers jeux (Super Street Fighter IV 3D Edition et Nintendogs + Cats, en l’occurrence, et Super Monkey Ball 3D devrait arriver prochainement). Mais donc avant de parler en détail des jeux que l’on possède, il était temps de s’exprimer sur la console en elle-même, ses nouveautés, les surprises qu’elle recèle et sur son lineup en général.

La suite dans notre gros dossier sur la Nintendo 3DS.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Akinatsu
 
Juste pour dire qu'à priori, si ce que j'ai lu je ne sais plus où est correct, il n'y aura absolument aucun jeu indépendant sur cette plate forme, ou en tout cas pas au prix auquel on peut les trouver sur les autres plate formes.
onaryc
 
Dommage pour l'autonomie, j'aurais craqué sinon je pense... Je reste sur ma dsi en attendant une peut être amélioration pour la prochaine révision de la console...
Yolteotl
 
Gamekult s'est amusé à comparer l'autonomie Sur Street Fighter :
-3D activée + luminosité à fond + Wifi = 3h16
-3D désactivée + luminosité à 60% = 4h13

Vraiment moyen.
kmplt242
 
Bah 3 heures c'est pas moins qu'une PSP, je comprend pas trop cette polémique.
Tog
 
ça vaut le coup de prendre des actions chez les opticiens en prévision ?
kmplt242
 
Franchement ça va, j'avais peur des aller/retour écran tactile/relief, et finalement ça passe tout seul.

Par contre, je viens de me rendre compte en jouant sur ma terrasse, que l'effet relief ne fonctionne plus du tout si on joue en plein soleil, enfin si le soleil est en direction de l'écran. Mais l'écran reste parfaitement lisible une fois qu'on a désactivé le relief.
nono_le_robot
 
kmplt242 a écrit :
Bah 3 heures c'est pas moins qu'une PSP, je comprend pas trop cette polémique.

C'est tout de même 3x moins qu'une DSi. Ce n'est pas du tout habituel chez Nintendo. Sachant que la machine est nettement plus chère que leurs portables habituelles, ça fait tâche tout de même.
Pour moi il est évident qu'il faut attendre la 3DS Lite.
kmplt242
 
nono_le_robot a écrit :

C'est tout de même 3x moins qu'une DSi. Ce n'est pas du tout habituel chez Nintendo. Sachant que la machine est nettement plus chère que leurs portables habituelles, ça fait tâche tout de même.
Pour moi il est évident qu'il faut attendre la 3DS Lite.


Non mais attends, ça n'a rien à voir avec la DSi, proc plus puissant, écran relief qui doit sucer pas mal, Streetpass qui tourne en permanence, bref c'est logique, sauf si tu veux rajouter 100 à 200 euros de plus à son prix pour gagner 3heures d'autonomie.
nono_le_robot
 
kmplt242 a écrit :
Non mais attends, ça n'a rien à voir avec la DSi, proc plus puissant, écran relief qui doit sucer pas mal, Streetpass qui tourne en permanence, bref c'est logique, sauf si tu veux rajouter 100 à 200 euros de plus à son prix pour gagner 3heures d'autonomie.


Permets-moi de te dire que tu es un peu naïf. Ce qui suce la batterie sur un écran c'est le rétroéclairage. Ce qui dépend donc de la taille de l'écran, de la puissance de l'éclairage et de la technologie utilisée. Les écrans de la 3DS étant à peine plus grands que ceux de la DSi (et surtout plus petits que ceux de la DSi XL qui est tout de même 2x plus autonome), ce n'est pas de ce côté qu'il faut chercher le responsable de cette différence.
L'effet 3D, c'est simplement une grille devant l'écran, ça ne bouffe rien.
Au niveau du proc, si le jeu est mal codé, ça peut bouffer 2x plus effectivement (quoi que), mais le proc n'est pas l'élément le plus gourmand de la machine, le fait de désactiver la 3d augmentant à peine l'autonomie le prouve.
Non, le responsable de cette différence, c'est le fait que Nintendo ait choisi une batterie bas de gamme pour économiser quelques dollars.
On peut imaginer également que comme pour l'écran non rétro-éclairé de la GBA à l'époque, ils ont fait ce choix pour pouvoir sortir une autre version facilement quelques mois plus tard…
Cadd
 
Sur cette photo, on voit clairement que l'autonomie en mode "page d’accueil" est de 10h. C'est pas si mal je trouve.

Chouf
 
Cadd a écrit :
Sur cette photo, on voit clairement que l'autonomie en mode "page d’accueil" est de 10h. C'est pas si mal je trouve.

Tu as oublié la petite joke qui indique que ton post est ironique.
Niko
 
Cadd > \o/
Samax
 
Je sais pas si l'info a déjà été donnée, mais pour les jeux rétro (émulation GB, GBA...), est-ce que l'effet 3d sera de la partie ?
Joule
 
Samax a écrit :
Je sais pas si l'info a déjà été donnée, mais pour les jeux rétro (émulation GB, GBA...), est-ce que l'effet 3d sera de la partie ?

La mise à jour de fin mai annonce ça : "Classiques 3D : Les grands classiques améliorés en 3D."
On va bien voir ce qu'ils entendent par là
kmplt242
 
Déjà une mise à jour qui apporte un petit film de démo en relief. Mouais.
Corto
 
D'après cet article il y a pour 70€ de composants dans la 3DS. A méditer avant de se précipiter.
kmplt242
 
Corto a écrit :
D'après cet article il y a pour 70€ de composants dans la 3DS. A méditer avant de se précipiter.


Dingue ça, un produit high tech couterait alors moins cher à fabriquer qu'à acheter ? Dites moi pas que c'est pas vrai !

Je sais que je risque de passer pour un fanboy aux yeux de certains, mais je vois vraiment pas où est le problème que ce soit le prix ou l'autonomie.

J'ai surtout l'impression que vous êtes aigris du line up de merde, et à juste titre d'ailleurs, ça c'est un vrai point critiquable, entre autres choses, comme le transfert des jeux Dsi par exemple.
nono_le_robot
 
Nan mais le lineup c'est un problème temporaire, il va vite évoluer. On ne peut pas juger une console à la qualité de son lineup. Au pire si on n'est intéressé par aucun jeu du lineup, on attend avant de l'acheter (c'est d'ailleurs l'attitude la plus normale à adopter).
Mais l'autonomie c'est un défaut concret, qui ne va pas changer jusqu'à ce que Nintendo décide de sortir un nouveau modèle. Quant au prix, effectivement, c'est pareil pour tous les produits, c'est moins cher à fabriquer qu'à acheter. Rien d'étonnant. C'est juste que d'habitude Nintendo propose des machines moins chères. Mais je suppose que comme d'hab, leur succès les pousse à augmenter leurs marges. Normal aussi, mais d'un point de vue de fan fidèle c'est tout de même relou.
Skizomeuh
 
Perso, outre l'aspect financier, ce qui me retient c'est le devenir du eStore, la place que l'indie va pouvoir y trouver, et puis franchement après avoir vu la DSiXL difficile de pas vouloir une 3DSXL.
Akinatsu
 
En fin de compte j'attends beaucoup plus la NGP, pour ses deux sticks, son tactile multi point, son GPS et surtout le fait qu'a priori les dév sur smartphone sortiront très probablement leurs jeux et app aussi dessus. La 3D j'ai plutôt l'impresssion que c'est gadget.

N'empêche qu'en tant que grand malade assumé, j'hésite quand même à me la prendre aussi cette 3DS.
Drbeckman
 
Heu la NGP c'est pas une console portable comme la 3DS. C'est une console transportable, nuance.
kmplt242
 
Les jeux de réalité augmentée sont vraiment excellent, et relativement addictifs, en plus on peut débloquer d'autres modes de jeux avec le système de pièces que l'on obtient en marchant dans la rue, ou en échangeant des Miis via streetpass, vraiment très malin ce truc, et bien vu ce système.
Akinatsu
 
Pas faux, mais ça ne change pas grand chose pour moi qui ne prends jamais les transports en commun ... dans lesquels la 3D d'une 3DS sera a priori inutilisable ... et tout comme mon iPhone que j'aurais trop peur de risquer de me faire voler.

Monde de merde.
kmplt242
 
Akinatsu a écrit :
Pas faux, mais ça ne change pas grand chose pour moi qui ne prends jamais les transports en commun ... dans lesquels la 3D d'une 3DS sera a priori inutilisable ... et tout comme mon iPhone que j'aurais trop peur de risquer de me faire voler.

Monde de merde.


Pourquoi le relief serait inutilisable ? C'est pas si sensible que ça.

Et puis la peur de se faire voler... euh... quand j'étais parisien, tous les soirs et tout les matin devait y avoir au moins 50 iphone/DS/PSP de sortie dans la rame de métro ou sur la ligne A (bon ok c'est pas la D) et j'amais eu le moindre problème.
kmplt242
 
Merde par contre j'ai une espèce de rémanence de l'effet relief après avoir joué plus de 10 minutes, j'ai l'impression que les pages web que je visite, sur fond blanc, on un effet relief, c'est assez perturbant.
kmplt242
 
Ah tiens interessant, la 3DS est vendue 220 euros chez Virgin et Carrouf.
daweed92
 
Corto a écrit :
D'après cet article il y a pour 70€ de composants dans la 3DS. A méditer avant de se précipiter.


Je vois vraiment pas ou il y a besoin de méditer.

Tu rajoutes l'assemblage, le packaging, la com & marketing, la mise en service d'un SAV,la marge du distributeur, la marge du revendeur et je trouve même que 220€ c'est pas si cher...
Tu croyais quoi ? qu'ils devraient la vendre 100€

Par contre je t'invite à méditer la prochaine fois que t'iras acheter ta pizza surgeléé ou ton steak haché : si tu connaissais les marges dans le secteur de la grande distrib...
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.