Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

NGP : les jeux disponibles en physique comme en dématérialisé

Zaza le Nounours par Zaza le Nounours,  email  @ZazaLeNounours
 
Depuis son annonce il n'y a même pas deux mois, on n'entend plus beaucoup parler de la PSP 2 NGP.

Dans une interview accordée à MCV par Andrew House, président de SCEE, on en apprend quand même un peu plus sur cette nouvelle portable, et notamment que tous les jeux arriveront en version dématérialisée sur le PlayStation Network en même temps que les versions boite en magasins. C'est un bon début, car on se souvient que de ce côté, la tentative de vendre des jeux dématérialisés sur PSP première du nom avait été un sacré fiasco : catalogue rachitique et jeux qui arrivaient souvent bien après leurs homologues sur UMD. Parlez-en avec la PSP Go.

Maintenant, la prochaine étape que devra franchir Sony si ils veulent vraiment faire décoller le dématérialisé sur leur console, ça sera de proposer des tarifs plus avantageux que les versions boites, car après tout, personne n'a envie de payer pour n'avoir rien de concret entre les mains alors qu'ils pourraient pour le même prix avoir une belle boite et une belle notice. Malheureusement, on doute que Sony soit prêt à franchir ce cap.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Vahron
 
"[...] Personne n'a envie de payer pour n'avoir rien de concret entre les mains alors qu'ils pourraient pour le même prix avoir une belle boite et une belle notice."

On a toute une génération de joueurs qui grandissent avec Steam et XBLA. Je suis persuadé qu'au contraire, des tas de gens seraient même prêts à payer plus cher pour le simple confort d'avoir les jeux chez soi sans avoir à aller jusqu'au magasin.
bigboo
 
Mouais, mais le dématérialisé, ça se revend pas...
marsenal
 
bigboo a écrit :
Mouais, mais le dématérialisé, ça se revend pas...


Et du coup même pas la satisfaction de collectionner quelque chose...
kgabou
 
En même temps s'ils baissent les jeux dématérialisés ils seront obligés de vendre leurs machines dans les Auchan et autres grandes surfaces...
Muchacho
 
Vahron a écrit :
On a toute une génération de joueurs qui grandissent avec Steam et XBLA. Je suis persuadé qu'au contraire, des tas de gens seraient même prêts à payer plus cher pour le simple confort d'avoir les jeux chez soi sans avoir à aller jusqu'au magasin.

Ouais, le confort de dl 10Go pour installer un jeu quand on change de pc ou qu'on reformate (à multiplier par le nombre de jeux auxquels on joue).

Rare sont ceux qui payent tous leur jeux plein pot sur Steam.
En ce qui me concerne je n'ai pas acheté un seul jeux au dessus de 20€ en démat'.
Daz
 
Alors perso, je suis un grand consommateur de jeux démat' sur PC, mais JAMAIS PLUS je ne succomberai au démat' sur consoles, et ce pour une raison simple : J'aurai toujours un pc, même si c'est pas le même, et tant que Steam existera, je pourrai toujours profiter de mes jeux.
Tandis que si je vends la console sur laquelle j'ai acheté mes jeux, bon ben forcement je les perds, mais je peux pas les revendre. Or, si je vends une console, autant me faire du blé avec les jeux en les revendant aussi hein, tant qu'à y renoncer.
xiam
 
Daz a écrit :

Tandis que si je vends la console sur laquelle j'ai acheté mes jeux, bon ben forcement je les perds.



Tu ne les perds pas puisque lié a ton Gamertag sur 360...et a ton compte psn sur PS3...donc la meme chose que pour Steam...

Dans tous les cas , tu ne revendras rien...

Dématérialisé sur Steam ou sur console même combat...
Captain America
 
Bah après tu dois pouvoir revendre ton GT ou ton compte je suppose. (Même si les CGV doivent surement l'interdire.)
Ecto
 
Et pour info, quand on change de pc, il suffit de copier le dossier steam d'un PC à l'autre et ca marche nickel.

Le seul desavantage de steam c'est de pas pouvoir revendre les jeux et moi je m'en cogne parce que mes jeux, j'aime pouvoir les relancer 10 ans plus tard pour un brin de nostalgie.
vasquaal
 
Ecto a écrit :
Et pour info, quand on change de pc, il suffit de copier le dossier steam d'un PC à l'autre et ca marche nickel.


Certains jeux sur Steam, de tierce partie majoritairement, nécessitent un re-téléchargement et une ré-installation par Steam.
Le copier-coller d'un pc à l'autre ne fonctionne pas toujours.
kmplt242
 
Daz a écrit :
Alors perso, je suis un grand consommateur de jeux démat' sur PC, mais JAMAIS PLUS je ne succomberai au démat' sur consoles, et ce pour une raison simple : J'aurai toujours un pc, même si c'est pas le même, et tant que Steam existera, je pourrai toujours profiter de mes jeux.
Tandis que si je vends la console sur laquelle j'ai acheté mes jeux, bon ben forcement je les perds, mais je peux pas les revendre. Or, si je vends une console, autant me faire du blé avec les jeux en les revendant aussi hein, tant qu'à y renoncer.



Ouais t'auras toujours un PC, mais qui te dit que Steam existera encore dans 5 ans ?
Hell Pé
 
Le démat' (en tout cas la version communément admise, celle pleine de DRM), c'est une question de confiance.

Valve s'est montré flatteur à ce sujet pour attendrir les soupçons liés à Steam. Mais sur consoles, où les modèles économiques s'assènent au consommateur sans vraiment lui laisser le choix, on peut craindre des pratiques entubatoires comme l'obsolescence des UMD (je sais que la rétrocompatibilité n'est pas forcément un acquis, mais quand même), les conditions douteuses de transfert de DSiWare sur 3DS, les fonctions de la PS3 qui disparaissent à la mise à jour... Même si j'ai une dent personnelle contre Steam (qui a rendu mes galettes de jeux Valve totalement inutiles pour des problèmes de mot de passe à la con), je pense pas qu'ils emporteront nos jeux avec eux. Je suis nettement moins confiant vis-à-vis des constructeurs de console.
Akinatsu
 
Valve ne vend rien en magasin, ce qui n'est pas le cas de Sony qui doit faire avec l'humeur des distributeurs pour ses autres produits. Pas évident de supprimer totalement le physique. Et si les prix de la dématérialisation étaient significativement inférieurs, ça ne plairait pas non plus à la distribution qui le ferait payer à Sony d'une manière ou d'une autre. on l'a vu avec la PSP GO qui a été boycottée par certains distributeurs.
Daz
 
xiam a écrit :
Tu ne les perds pas puisque lié a ton Gamertag sur 360...et a ton compte psn sur PS3...donc la meme chose que pour Steam...

Dans tous les cas , tu ne revendras rien...

Dématérialisé sur Steam ou sur console même combat...


Ouais enfin si je vends ma PS3, mon compte j'en ai plus grand chose à foutre. Et perso, je doute un peu qu'on puisse se refaire tous les jeux du PSN, remakes HD inclus, sur une future Playstation ou une NGP. On verra, je peux me planter.
En revanche, si demain je me remonte un PC complètement différent, je pourrai toujours profiter de mes jeux.

En gros si tu veux, j'ai peur pour l'évolution du truc. Sur une PS6, je ne sais pas trop si je pourrai profiter de mes ICO, Shadow of the Beast, Metal Gear Solid, Prince of Persia, God of War HD, tandis que sur PC... Disons que mon PC pourra toujours faire tourner mes Hitman et consort, même si c'est via un DosBox-like du futur. Et ce, tant que Steam existera.

Alors après, oui, y'a ce problème de "et si Steam ferme ses portes ?".
Vu leur succès, je ne pense pas qu'ils fermeront comme ça, du jour au lendemain sans rien dire à personne.
S'ils ferment, je suis peut-être naïf je sais pas, mais je pense qu'ils libèreront les jeux et nous laisseront les télécharger. J'ai plus de 100 jeux sur Steam, c'est pas claquer 60 boules pour un disque de 3To pour garder mes jeux qui va me tuer.

Mais là, tout de suite, mon constat c'est que :
Steam = PC. Or, j'aurai toujours un PC. Quand l'actuel sera obsolète, j'en aurai un autre. Je garderai mes jeux PC.

PSN = Playstation 3 et PSP avec une distinction entre les jeux de ces deux consoles. Et si je revends ma PS3, c'est pas pour en racheter une, je n'ai donc plus d'utilité à mon compte.
Après, des jeux PS2 sont dispo sur PS3, mais il faut les repayer, ce qui laisse à penser que la même distinction se fera pour les jeux des futur-consoles.
Quand ma PS3 sera obsolète, je ne sais ni si j'en aurai une autre, ni si cette autre fera tourner mes jeux PSN.

Le PC, c'est évolutif, mais ça reste le PC. Je sais pas, j'ai plus confiance.

(Quand à revendre mon compte, faudrait voir un peu... Mais je doute qu'un type paie pour s'appeler Monsieur Daz, à moins que je devienne célèbre entre-temps x)
Nan, je déconne, mais faut que je regarde un peu plus... Ça interesse des gens ces trucs ?)
Daz
 
Akinatsu a écrit :
Valve ne vend rien en magasin


T'es sûr ? J'ai vu des stands dans certains magasins, avec des jeux à jaquettes orangées et "Valve Games" marqué dessus.
J'ai d'ailleurs acheté Dead Space et Mass Effect dans cette édition, et j'ai activé les jeux sur Steam avec la clé fournie dans la boite (en plus du DVD hein, c'est pas une boite vide).
C'est peut-être juste un truc avec EA, remarque mais vu que c'est activable dans Steam, je pense que Valve doit toucher.
(Et désolé pour le double post).
xiam
 
Daz a écrit :
(Quand à revendre mon compte, faudrait voir un peu... Mais je doute qu'un type paie pour s'appeler Monsieur Daz, à moins que je devienne célèbre entre-temps x)
Nan, je déconne, mais faut que je regarde un peu plus... Ça interesse des gens ces trucs ?)


Il me semble que oui et un compte Steam se renomme.

Si cela intéresse des gens mmmm , je pense pas , sauf si vendu au prix inférieur (ton compte vaut 500€ , le revendre 400 si t'es vraiment dans la merde..par exemple...)

Par contre Steam interdit la revente il me semble , donc se faire bannir après la vente , bah , bénéf pour toi , ca fait un peu enculé mais les sous rentrent. Par contre banni avant...euh dommage pour toi.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue