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ACTU

Microsoft dévoile la line-up de la X360

toof par toof, d'après Xboxyde  email
 
Microsoft vient enfin de publier la liste des jeux qui accompagneront la sortie de la Xbox 360, prévue pour rappel pour le 2 décembre. Une liste réduite par rapport , mais composée tout de même de titres de qualités.

Parmis eux, beaucoup de FPS dont Call of Duty 2, Condemned : Criminal Origins, Perfect Dark Zero, King Kong et Quake IV. Pour les gens plus sains d'esprit, il y aura dans la catégorie sport Amped 3, FIFA 2006, Madden NFL 06, NBA Live 06, Tiger Woods PGA Tour 06 et Tony Hawk's American Wasteland, pour les allumés du volant, NFS Most Wanted et Project Gotham Racing 3 et enfin, Gun et Kameo : Elements of Power.

Au total quinze titres qui devraient permettre de s'éclater jusqu'à la sortie d'autres pointures dès le début de l'année 2006.
 

Commentaires

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jacques_benoix
 
J'espere qu'ils ne vont pas nous sortir un Amped 3 baclé
iftol
 
C'est plutôt pas mal de la part de Microsoft...après un lancement marketing bidon sur Mtv, il y'a un espoir qu'ils se rattrappent sur le lancement réel!
ekianjo
 
Y'a quand meme pas de titre phare qui fera acheter la console aux non-fans de Xbox (PGR 3 m'a singulièrement déçu, conduite bien trop arcade) et encore bcp trop de jeux multi-plateformes. Plus que jamais j'attends les VRAIS titres exclusifs.

Sinon, Kameo, pourquoi pas.
toof
 
Pas trop de titres exclusifs il est vrai, mais pour un jeu multi support comme Most Wanted (par exemple) : entre une version Xbox et une version X360, le choix est très vite fait.
shotgun
 
ekianjo a écrit :
Y'a quand meme pas de titre phare qui fera acheter la console aux non-fans de Xbox (PGR 3 m'a singulièrement déçu, conduite bien trop arcade) et encore bcp trop de jeux multi-plateformes. Plus que jamais j'attends les VRAIS titres exclusifs.

Sinon, Kameo, pourquoi pas.

Tu t'attendais à quoi avec PGR3? C'est de l'arcade idiot, s'allait pas être de la simu^^
Akashite
 
Je me rappelle encore de tout ceux qui c'étaient foutu de la gueule de la PS2 (à juste titre) pour le nombre de jeux à son lancement, la Xbox 360 fait pire, pas mal quand même.

Sinon ben aucun jeux de départ me la fera prendre, j'attendrais des jeux comme Oblivion ou encore voir ce que donne gear of war hors graphismes.
toof
 
shotgun a écrit :
Tu t'attendais à quoi avec PGR3? C'est de l'arcade idiot, s'allait pas être de la simu^^
Oui exact... PGR3 c'est de l'arcade pure... Je le rangerai bien dans la même catégorie que Rallisport Challenge, ou encore même de Burnout !

Akashite : c'était quoi les titres de lancement de la PS2, rappelle moi ? Il devait y avoir un sacré paquet de bons titres du même accabit que Kameo ou PGR3 pour que la X360 fasse pire.



toof, qui défend tant bien que mal son titre
shotgun
 
Le problème de cette linue up est le manque flagrant de genre : FPS, SPORT et Action et basta. Pas un seul RPG, pas un seul jeu de baston (pourtant genre phare sur console)..; Clair que cette line up laisse de marbre.
Vvarden
 
Claquer des ronds pour ça! Et en plus pour les filer à bilou!
Niet, je reste avec mon Pc et tant pis si je rate 1 ou 2 jeux de la mort qui déchirent.
Et oui, faut être courageux parfois.
Akashite
 
toof a écrit :

Akashite : c'était quoi les titres de lancement de la PS2, rappelle moi ? Il devait y avoir un sacré paquet de bons titres du même accabit que Kameo ou PGR3 pour que la X360 fasse pire.

toof, qui défend tant bien que mal son titre



Je suis d'accord avec toi, même s'il y avait SSX qui était tout simplement énorme, le reste c'était à chier carrément.
Mais la pour la 360 et c'est juste mon avis, rien ne m'attire vraiment, j'attend de voir Condemned, mais Kameo me fait autant envi qu'un Mario.
ekianjo
 
toof a écrit :
Pas trop de titres exclusifs il est vrai, mais pour un jeu multi support comme Most Wanted (par exemple) : entre une version Xbox et une version X360, le choix est très vite fait.


Ouais, mais si jouais déjà pas à ce genre de jeux sur XBox à la base, c'est pas des graphismes réhaussés qui vont te faire changer d'avis.
ekianjo
 
shotgun a écrit :

Tu t'attendais à quoi avec PGR3? C'est de l'arcade idiot, s'allait pas être de la simu^^


Bah, faire des environnements de plus en plus réalistes, j'ai cru qu'ils allaient aussi adapter la conduite en conséquence pour pas que ca fasse grosse tâche sur de si beaux environnements. Mais non...
Akashite
 
Par contre je suis d'accord avec Ekanjo, que se soit arcade ok, mais qu'ils n'ameliorent strictement rien à part les graphismes c'est autre chose.
ekianjo
 
toof a écrit :
c'était quoi les titres de lancement de la PS2, rappelle moi ? Il devait y avoir un sacré paquet de bons titres du même accabit que Kameo ou PGR3 pour que la X360 fasse pire.


C'est pas parce que la PS2 a eu un lancement minable que ça doit devenir une référence, hein :)

On dit juste que ça fait pas très envie. La Xbox a un probleme, elle manque de personnalité - ca serait bien s'ils avaient un truc vraiment couillu à montrer, un peu comme Shen Mue à l'époque de la dreamcast. Oui, ok, c'était pas sorti avec la console, mais c'était quand meme un jeu qui a fait acheter des dreamcasts tellement c'était du jamais vu.

A part Kameo (et encore, je sais pas), tout le reste respire le déjà-vu et le saut technologique n'est pas IMMENSE (sans doute parce qu'aucun des jeux n'exploite la console - apparemment tous seraient mono-processeurs).
toof
 
ekianjo a écrit :
C'est pas parce que la PS2 a eu un lancement minable que ça doit devenir une référence, hein :)
Tout à fait d'accord, mais je ne suis pas à l'origine de la comparaison :)

Pour ma part, le 2 décembre, y'a quand même 4 jeux sur 15 qui vont se retrouver chez moi. C'est plus que pour mes autres achats de console : pour la PS2 c'était Ico et DMC, pour la Xbox c'était Halo et pour la GC c'était Zelda et MP.
ekianjo
 
toof a écrit :
Pour ma part, le 2 décembre, y'a quand même 4 jeux sur 15 qui vont se retrouver chez moi. C'est plus que pour mes autres achats de console : pour la PS2 c'était Ico et DMC, pour la Xbox c'était Halo et pour la GC c'était Zelda et MP.


C'est juste que t'as plus de thunes qu'avant haha :)
toof
 
hahahahahaha :)
McChicken
 
Donc en fait à part Kameo y'a pas un seul jeu exclusif ? C'est des marrants chez Microsoft.
lombric
 
Kameo, PGR3, PDZ, Amped3 et Condemned (en attendant une future version PC).
Fouraflon
 
Toof a écrit :
Parmis eux, beaucoup de FPS dont Call of Duty 2, Condemned : Criminal Origins, Perfect Dark Zero, King Kong et Quake IV. Pour les gens plus sains d'esprit, il y aura dans la catégorie sport Amped 3, FIFA 2006, Madden NFL 06, NBA Live 06, Tiger Woods PGA Tour 06 et Tony Hawk's American Wasteland, pour les allumés du volant, NFS Most Wanted et Project Gotham Racing 3 et enfin, Gun et Kameo : Elements of Power.


La line up Japonaise sera similaire ? Si oui je dis gros hic pour MS (Aucun RPG par exemple).
YôY
 
Rien que pour Condemned la 360 vaut le coup ;

la carte graphique qu'il faudra pour le faire tourner a qualité egale sur pc ,vaudra plus chère que la xbox + le jeu..
toof
 
C'est implicite (puisque le 2 décembre est cité), mais il s'agit de la line up européenne.
shotgun
 
Fouraflon a écrit :


La line up Japonaise sera similaire ? Si oui je dis gros hic pour MS (Aucun RPG par exemple).

Non au japon ils ont Ridge Racer, FF11 version bêta, DOA4, Enchant Arms, 99 nights et j'en oublie peut être.
Fouraflon
 
Ok nous encore on a à peu pres les memes gouts que les americains donc avoir une console avec que des jeux de sport/course/FPS et 2 3 jeux d'aventure/RPG/plate-forme on peut a la limite s'y faire mais un Japonais sans son petit RPG il achetera jamais la console.

Edit: FF11 version bêta ? C'est un peu comme GT Concept c'est ça ?

Edit 2: Ha oui Shotgun désolé j'ai du loucher sut ton post. Je vois qu'on est d'accord sur cette line up.
shotgun
 
Fouraflon a écrit :
Ok nous encore on a à peu pres les memes gouts que les americains donc avoir une console avec que des jeux de sport/course/FPS et 2 3 jeux d'aventure/RPG/plate-forme on peut a la limite s'y faire mais un Japonais sans son petit RPG il achetera jamais la console.

Mon ti post juste avant^^
butarebu
 
Un line-up de 15 jeux, dont 11 suites, seulement 4 jeux originaux dont une licence... m'tente pas du tout, mais alors pas du tout du tout.
ekianjo
 
shotgun a écrit :

Non au japon ils ont Ridge Racer, FF11 version bêta, DOA4, Enchant Arms, 99 nights et j'en oublie peut être.


Enchant Arms, ouais, un RPG de seconde zone, il faudrait un Final Fantasy (non online) pour bien lancer la console ou un Dragon Quest.

FF11 - je me demande si le jeu est populaire au Japon ? En tout cas la version 360 ne semble pas être bien différente graphiquement (il s'agit je crois d'une simple conversion).

99 nights est confirmé comme titre de lancement ?
XIII
 
Condemned jeu Exclusif
Kameo jeu exclusif
PDZ jeu exclusif


Quand à PGR3 arretez un peu vos délire on à jamais vu un jeu aussi bien réalisé et c'est pas demain la veille qu'il y en aura un autre aussi bien fait. ALors arcade / simulation vous faites votre choix mais celà n'enlève en rien la qualité intrinsèque de ce jeu !! Alors PGR est un licence Xbox mais son portage sur la 360 Transfigure littéralement le jeu.

Idem pour PDZ qui ne sera sans doute pas le FPS ultime mais il à tout l'apparat d'un très bon FPS avec des grands niveaux / différentes taille de map en fonction de la difficulté / différentes armes et une réalisation de toute beauté.

Alors les blasés allez faire un tour dans le tiers monde ça vous lavera un peu la merde les yeux et après vous revenez. Vous trouverez surement du changement !

Conclusion ce line up puisque c'est l'objet de cette news est une réussite car il nous propose de très bon jeux dans des genres différents. Sachant que celui-ci va grossir d'ici Noêl pour atteindre son rythme de croisière pour le premier trimestre 2006.

Je regrette de ne pas avoir l'argent nécéssaire pour m'acheter cette console mais si j'avais les moyens j'en serais vraiment ravis!
da_hooligan
 
je crois qu'il n'a jamais été aussi urgent d'attendre la PS3
Snakesmaster
 
Oblivion aurait du sortir avec la X360, c'est pour ça qu'il n'y a aucun RPG : qui peut rivaliser ?! ;)
XIII
 
da_hooligan a écrit :
je crois qu'il n'a jamais été aussi urgent d'attendre la PS3


C'est ça pipeau et compagnie !!! Sony depuis qu'il sont sur le marché du jeu vidéo emploie toujours la même esbrouffe marketing ! Alors pour une fois qu'ils occupent la seconde place peut être que ça leur donnera matière à reflexion en terme de concurrence et de positionnement marché pour leur future PS3.
Akashite
 
XIII> si pour toi un jeu graphiquement magnifique suffit, c'est bien et je n'est rien à t'aprendre, mais personnelemnt les jeux comme PGR3 ou DoA4 sont des simples mises à jour graphique, je n'y trouve strictement aucun interèt, alors que la 360 peut gerer bien plus de chose que de simple magnifique graphisme.

Voila où je voulais en venir, après dire que je suis blasé alors que j'ais joué à la génération PS2, Xbox (sans doute la génération la plus merdique), et que j'ais adoré certain jeux tout simplement énorme, c'est comme tu le sens, mais au lieu de chanter des conneries à base de poulpes des mèr, dit plutôt qu'un beau jeu te suffit amplement.
iftol
 
je comprend maintenant pourquoi un certain chiffre est exclu des hotels !
ant-1
 
Eh les amis c'est quoi votre source (Microsoft, mais zou avez-vous vu ca ?) ?

Parce que pour nous zautres noramericains ya meme pas de lineup officielle a 8 jours du lancement !
da_hooligan
 
leur esbrouffe marketing elle a quand meme vendu 180 millions de PS1+PS2 dans le monde en 10 ans...

Le positionnement il est deja tout vu et ils l'ont annoncé depuis longtemps dejà : une machine vraiment next-gen et pas une xbox 1.5.

Après, je suis d'accord avec toi, les demos techniques de cinglé de la PS2 pour au final se retrouver avec....la PS2, ça nous a bien fait déchanter...

en attendant, pour l'instant je suis pas impressioné par là 360. D'habitude (ou avant du moins) quand une console sort elle en met plein la gueule aux dernieres cartes videos, et les PC mettent (ou mettaient) 1 ou 2 ans avant de se mettre à la page. Là 360 me donne plus l'impression d'un "super" PC vendu à 400€ plutot que d'une machine vraiment next-gen, enfin c'est un avis perso...
RavenShadow
 
Le Lineup américain est
Joule
 
Bah l'américain c'est le même que l'européen + Ridge Racer 6.
toof
 
<a href=http://www.gamekult.com/tout/actus/articles/A0000044802.html>D'après Gamekult</a>, on aurait pas NBA 06 (étonnant) et les ricains auraient en plus NHL 06.
gijoezz
 
da_hooligan : en attendant, la ps3 çà n'est que du vent ...
da_hooligan
 
XIII sort de ce pseudo on t'a reconnu !!
XIII
 
Akashite a écrit :
XIII> si pour toi un jeu graphiquement magnifique suffit, c'est bien et je n'est rien à t'aprendre, mais personnelemnt les jeux comme PGR3 ou DoA4 sont des simples mises à jour graphique, je n'y trouve strictement aucun interèt, alors que la 360 peut gerer bien plus de chose que de simple magnifique graphisme.

Voila où je voulais en venir, après dire que je suis blasé alors que j'ais joué à la génération PS2, Xbox (sans doute la génération la plus merdique), et que j'ais adoré certain jeux tout simplement énorme, c'est comme tu le sens, mais au lieu de chanter des conneries à base de poulpes des mèr, dit plutôt qu'un beau jeu te suffit amplement.


Oh qu'est ce qu'il t'arrives tu n'as pas eu ta pillule du bonheur ou quoi ?! Derrière ton Pc tu te sens obligé d'agresser les gens ? Il ne me semble pas avoir dit que l'habillage primait sur le contenu. SI même celà revèle une certaine importance tout de même.

Ce que je trouve insupportable c'est le commentaire ouiais bof bof potable alors qu'il ne faut tout de même pas exagérer il y à bien un fossé entre les rendus Xbox 1 / PS2 et la Xbox 360. Quand à son aptitude à gerer plus de choses comme la physique et l'IA ça viendra en son temps. Pour l'heure et comme à chaque nouvelle génération de console ce qui prévaut pour les firmes qui en sont à l'origine c'est la baffe visuelle et en celà Xbox 360 à réussi son paris VOILA ce que je disais !!

ALors si c'est pour faire une critique gratuite sur ma personne retiens toi je n'en vaut pas la peine. merci par avance.
XIII
 
da_hooligan a écrit :
leur esbrouffe marketing elle a quand meme vendu 180 millions de PS1+PS2 dans le monde en 10 ans...

Le positionnement il est deja tout vu et ils l'ont annoncé depuis longtemps dejà : une machine vraiment next-gen et pas une xbox 1.5.

Là 360 me donne plus l'impression d'un "super" PC vendu à 400€ plutot que d'une machine vraiment next-gen, enfin c'est un avis perso...


Son succès polpulaire n'est pas à décrier, il est mérité. Mais il n'empêche que cette PS2 intrinsèquement est une machine mal équilibrée, difficile à programmer et qui a tiré la qualité des jeux vers le bas LONGTEMPS car il fallait en vendre le plus sur PS2. Et pour cause il y à en 180 millions sur le marché !! Maintenant rassures toi je suis comme tout le monde Gran turismo, MGS j'y ai succombé comme tout le monde même si les derniers opus m'ont plus décus qu'autre choses.

Et si la Xbox 360 est comme tu le dis un super PC à 400 euros et bien moi je trouve ça pas mal comme concept. Celà va permettre au plus grand nombre de jouer à de bons jeux pour un budget raisonnable.

Comme tu le dis c'est un avis perso qui n'engage que moi.
XIII
 
iftol a écrit :
je comprend maintenant pourquoi un certain chiffre est exclu des hotels !


Comme quoi on a beau vire au 21 eme siecle dans un société moderne et en définitive peu de choses ont évoluée non ?
iftol
 
XIII a écrit :


Comme quoi on a beau vire au 21 eme siecle dans un société moderne et en définitive peu de choses ont évoluée non ?


tu ne crois pas si bien dire...
Akashite
 
XIII> Je ne t'es pas du tout agressé, donc si tu a pris la remarque pour une agretion ou quelque chose de personnel, je sais pas trops quoi te dire, Factor ma colé une belle qualification "incompris", ça doit vraiment être vrais.

Après je me souvient encore de SSX qui ne ce contentait pas seulement de graphisme majestueux, il y avait une physique terrible, avec des sensations et tout, et c'était un jeu de lancement et c'était hyper arcade, voila ou je veux en venir avec PGR3, qui quoi qu'on y dise, n'est rien qu'une mise à jour graphique, bien sur magnifique, bien plus beau que de la xbox ou de la ps2.
da_hooligan
 
bah moi je trouve le concept assez pourri.
Là ou avant une console faisait rever à sa sortie avec des images presque jamais vues, la xbox360 ne fait que se mettre au niveau des PC...

http://www.factornews.com/news-14560-COD_2_debarque_en_force_et_en_bump.html

le Call of duty 2, je suis désolé mais il me fait pas trepigner d'envie d'être au 2 decembre pour me prendre une claque monumentale car j'aurais la meme chose ou presque avec ma 9800pro

peut etre que j'en demande trop...
Fouraflon
 
XIII a écrit :
Ce que je trouve insupportable c'est le commentaire ouiais bof bof potable alors qu'il ne faut tout de même pas exagérer il y à bien un fossé entre les rendus Xbox 1 / PS2 et la Xbox 360.


Ha bon ?

da_hooligan a écrit :
Là 360 me donne plus l'impression d'un "super" PC vendu à 400€

XIII a écrit :
Et si la Xbox 360 est comme tu le dis un super PC à 400 euros et bien moi je trouve ça pas mal comme concept.


Non la XBox 360 n'est pas un super PC. Il offre peut etre un peu plus de fonctionnalités multimedia qu'un palm a 60€ couplé a un lecteur DVD a 40€ -> lire image musique vidéos c'est loin d'etre revolutionnaire. Vous vous rendrez egalement compte que la 360 va tres vite etre depassé si ce n'ai pas deja fait par les cartes 3D PC.
montana
 
Fouraflon a écrit :


Ha bon ?



Non la XBox 360 n'est pas un super PC. Il offre peut etre un peu plus de fonctionnalités multimedia qu'un palm a 60€ couplé a un lecteur DVD a 40€ -> lire image musique vidéos c'est loin d'etre revolutionnaire. Vous vous rendrez egalement compte que la 360 va tres vite etre depassé si ce n'ai pas deja fait par les cartes 3D PC.



Ouep, mais l'avantage avec les consoles (enfin tu me diras avec ce qu'il reste des consoles...^^) c'est qu'elles sont bien plus évolutive.

La ou l'equivalent de la console sera dépassé en une année, la console sera au top environ 2/3 ans.
C'est toujours ça de gangné. :)
montana
 
Fouraflon a écrit :


Ha bon ?



Non la XBox 360 n'est pas un super PC. Il offre peut etre un peu plus de fonctionnalités multimedia qu'un palm a 60€ couplé a un lecteur DVD a 40€ -> lire image musique vidéos c'est loin d'etre revolutionnaire. Vous vous rendrez egalement compte que la 360 va tres vite etre depassé si ce n'ai pas deja fait par les cartes 3D PC.



Ouep, mais l'avantage avec les consoles (enfin tu me diras avec ce qu'il reste des consoles...^^) c'est qu'elles sont bien plus évolutive.

La ou l'equivalent de la console sera dépassé en une année, la console sera au top environ 2/3 ans.
C'est toujours ça de gangné. :)
montana
 
Fouraflon a écrit :


Ha bon ?



Non la XBox 360 n'est pas un super PC. Il offre peut etre un peu plus de fonctionnalités multimedia qu'un palm a 60€ couplé a un lecteur DVD a 40€ -> lire image musique vidéos c'est loin d'etre revolutionnaire. Vous vous rendrez egalement compte que la 360 va tres vite etre depassé si ce n'ai pas deja fait par les cartes 3D PC.



Ouep, mais l'avantage avec les consoles (enfin tu me diras avec ce qu'il reste des consoles...^^) c'est qu'elles sont bien plus évolutive.

La ou l'equivalent de la console sera dépassé en une année, la console sera au top environ 2/3 ans.
C'est toujours ça de gangné. :)
da_hooligan
 
exact Fouraflon et j'ai malheureusement l'impression que c'est deja fait...

c'est pour cela que je guette toutes les news (trop rares) sur la PS3, en esperant que cela soit LA console qui va tout éclater.
da_hooligan
 
Montana t'es défoncé ou t'es l'equivalent de défoncé au top environ 2/3 ans
Fouraflon
 
montana a écrit :
Ouep, mais l'avantage avec les consoles (enfin tu me diras avec ce qu'il reste des consoles...^^) c'est qu'elles sont bien plus évolutive.

La ou l'equivalent de la console sera dépassé en une année, la console sera au top environ 2/3 ans.
C'est toujours ça de gangné. :)


Y a pas plus evolutif qu'un PC et la soi disant console qui reste au top le fossé qu'il y avait entre une console et la next gen montre surtout qu'elle n'est pas tant au top que ça.
Et pour les PC acheter une carte 3D a 300-400€ je serait septique si tu me dis qu'elle ne tien pas 3 ans. Enermement de joueurs jouent encore avec des 9600Pro et sont bien content comme quoi ils on depenser 150-200€ y a deux trois ans et jouent a BF2, Half-Life2, Doom3, PES5 et joueront a Quake 4 sans avoir a acheter une carte 3D next-gen ;)

PS: Pour moi passer de


--->>> a ça --->>>


C'est un fossé.
ant-1
 
Merci Ravenshadow pour le lien vers la lineup US.

Dites-donc ca se bat serieusement entre fanboyz ici, y faudrait un bac a sable espace dedie pour ce genre de combat rhetorique sans interet. Enfin moi je dis ca, mais en fait ce qu'il leur faudrait a ces jeunes c'est une education.
Chouf
 
je comprends pas pourquoi yen a qui comparent encore console et PC..
le debat a deja eu lieu plein de fois et cela ne sert a rien, ce n'est pas comparable.
ce n'est pas le meme public, le meme budget, le meme style de jeu...
sur pc ya essentiellement des fps et des rts, chose tres rare sur console...
de plus dire que ya des jeux aussi beau sur pc sa me fait bien delirer.. trouvez moi un jeu aussi beau que pgr3 ou kameo (avec autant de persos affichés) sur pc.
rien que fear, qui n'est pas extraordinaire, ne tourne pas du tout sur mon pc (Athlon XP 2600+, 2x512 dual, Geforce 5600XT 256mo) et j'ai pas envi de claquer minimum 200€ par carte graphique tout les ans...
enfin bref, j'ai tellement de chose a dire, sa m'enerve et je sens deja que je vais me faire lyncher pour le peu que j'ai essayer d'exprimer.
Sidoine
 
Non mais de toute façon les consoles c'est nul parce qu'on peut mettre des commentaires intelligents sur Factornews avec.
montana
 
Un dernier truc pour mon ami Fouraflon je cite: " Enermement de joueurs jouent encore avec des 9600Pro et sont bien content comme quoi ils on depenser 150-200€ y a deux trois ans et jouent a BF2, Half-Life2, Doom3, PES5 et joueront a Quake 4 sans avoir a acheter une carte 3D next-gen ;)"

Non mais laul quoi. ^^ ;)
Prodigy
 
toof a écrit :
Oui exact... PGR3 c'est de l'arcade pure... Je le rangerai bien dans la même catégorie que Rallisport Challenge, ou encore même de Burnout !


Ah non, PGR c'est chiant et y'a aucune sensations, ça ne peut donc être que de la simu.

Et sinon parmi tous les grands experts de la Xbox 360 qu'on peut lire ici ou là y'en a combien qui ont réellement eu le pad en mains ?
Chouf
 
Prodigy a écrit :
Et sinon parmi tous les grands experts de la Xbox 360 qu'on peut lire ici ou là y'en a combien qui ont réellement eu le pad en mains ?


tres bonne remarque, le debat est clos ! personne n'y a joué, personne n'en parle ! ^^
Lama colérique
 
montana a écrit :
Ouep, mais l'avantage avec les consoles (enfin tu me diras avec ce qu'il reste des consoles...^^) c'est qu'elles sont bien plus évolutive.
Merci pour ce grand moment de rire.
toof
 
Prodigy a écrit :
Ah non, PGR c'est chiant et y'a aucune sensations, ça ne peut donc être que de la simu.
Bah... Si PGR3 est réellement un PGR2++ comme ça a été dit partout, ben il va démouler, puisque PGR2 est l'un des meilleurs jeux de caisse auquel j'ai pu jouer. Après, si t'as des goûts de chiotte...
yoruneko
 
le principal probleme de la Xbox, c'est qu'elle a derriere elle principalement un parc de developpeur occidentaux qui se contentent de nourrir a la petite cuillere les amateurs de tel ou tel genre par itérations successives, les EA, Ubi et companie ne prennent jamais de risques et declinent ad nauseam des licences. A la difference de Sony ou Nintendo qui sont capables de se sortir les doigts du cul pour pondre de l'inatendu de maniere réguliere... C'est triste à dire mais la Xbox n'aura jamais un Shadow of the Colossus de par sa politique commerciale frileuse et à court terme...
Son Line-up est honnête, il remplit son contrat, mais il n'est pas capable d'exciter un joueur sérieux de par son conformisme flagrant. Enfin peu etre Kameo sera t'il plaisant, à condition d'aimer l'orange et le violet...
shotgun
 
yoruneko a écrit :
le principal probleme de la Xbox, c'est qu'elle a derriere elle principalement un parc de developpeur occidentaux qui se contentent de nourrir a la petite cuillere les amateurs de tel ou tel genre par itérations successives, les EA, Ubi et companie ne prennent jamais de risques et declinent ad nauseam des licences. A la difference de Sony ou Nintendo qui sont capables de se sortir les doigts du cul pour pondre de l'inatendu de maniere réguliere... C'est triste à dire mais la Xbox n'aura jamais un Shadow of the Colossus de par sa politique commerciale frileuse et à court terme...
Son Line-up est honnête, il remplit son contrat, mais il n'est pas capable d'exciter un joueur sérieux de par son conformisme flagrant. Enfin peu etre Kameo sera t'il plaisant, à condition d'aimer l'orange et le violet...

Riddick fut une bonne surprise, les Splinter Cell était une bonne surprise. Reste que côté PS2 les nouveauté sont pas toujours bonne. De plus la PS2 ne fait pas mieux que la Xbox je trouve : dans le genre jeux en série la Console de SONY fait largement pire que la Xbox. Dois-je te rappeler que la xbox à vu naitre KOTOR également? KUF? Certes des jeux pas acclamé, normal c'est des genres à part il faut aimer, et les pro-PS2 sont trop idiot pour chercher ailleur. Je crois que le meilleur exemple c'est encore Ninja Gaiden : tout simplement le meilleur jeu de la Xbox. Il a toujours été descendu par tout les pro-Ps2 que je connaisse. En attendant selon Itagaki (pour le moment je précise) tu verra pas sur ta PS3 : DOA4, Code Cronus, Project Progessive ou encore Ninja Gaiden 2 (toue avis sur la qualité des titres gardé je précise). Tu ne verras pas non plus le prochain Bioware, quoique. Bref snas jouer les pro-xbox, ton argumentation pro-ps2... bof quoi^^.
XIII
 
Fouraflon a écrit :


Ha bon ?



Non la XBox 360 n'est pas un super PC. Il offre peut etre un peu plus de fonctionnalités multimedia qu'un palm a 60€ couplé a un lecteur DVD a 40€ -> lire image musique vidéos c'est loin d'etre revolutionnaire. Vous vous rendrez egalement compte que la 360 va tres vite etre depassé si ce n'ai pas deja fait par les cartes 3D PC.


SI tu as de la merde un problème dans tes yeux je n'y peux pas grand chose. Maintenant si veux la jouer mauvaise foie !?! Car ne pas voir qu'il y a un ecart de rendu visuel entre les jeux PS2/Xbox et les derniers screnneshots/ vidéo de Kaméo ou PGR3 celà ne peut que relever de la mauvaise foie. Dans ce cas il ne sert à rien de discuter

Quand à comparer un PC avec une console quoi de plus stérile comme comparaison. Ca n'a pas les mêmes fonctions, ni les même vocations et encore moins les mêmes budgets alors arretes ta branlette intellectuelle ce debat est hors-limite et à fortiori hors-sujet de la news qui est je le rappelle le LINE UP de lancement de la Xbox360
XIII
 
toof a écrit :
Bah... Si PGR3 est réellement un PGR2++ comme ça a été dit partout, ben il va démouler, puisque PGR2 est l'un des meilleurs jeux de caisse auquel j'ai pu jouer. Après, si t'as des goûts de chiotte...


Je ne l'aurai pas mieux dit ! Mais bon les goûts et les couleurs....

Toutefois sans prendre l'habit de fan boy on peut ne pas aimer un jeu mais tout de même lui reconnaitre ces qualités intrinsèques .

PGR2 est un beau jeu qui mixe habillement arcade et simulation avec tout un tas de modes de jeu / de caisses / de villes / de mode multis......etc Et lorsque l'on sait que PGR3 apporte tout celà, plus tous les ajouts visuels / ergonomiques / nouvelles villes / nouvelles caisses / nouvelle vues / on peut toujours ne pas aimer ce jeu / genre là mais lui reconnaitre que ça va être une tuerie tout de même !
Rickoman
 
Perso j'ai testé PGR3 à LILLE le week end dernier (ça se passait rue de béthune), j'ai jamais vu un jeu de bagnole aussi bien fait.
Quand à PDZ malgré les rumeurs à droite et à gauche sur le net il est vraiment pas mal, je ne comprends d'ailleurs pas le mauvais avis qui à été donné sur ce jeu sur la toile.. je m'attendais à une merde j'ai été agréablement surpris...il est génial.

Donc vive la xbox360 et vivement le 2 décembre.
montana
 
Au moins dans ce line up y a aucun mauvais jeu, que des bons bien qu'aucun pour l'instant ne se demarque...(enfin si peut etre Kaméo)
choki
 
comment font ils pour etre aussi mauvais? 0_0
shotgun
 
Rickoman a écrit :
Perso j'ai testé PGR3 à LILLE le week end dernier (ça se passait rue de béthune), j'ai jamais vu un jeu de bagnole aussi bien fait.
Quand à PDZ malgré les rumeurs à droite et à gauche sur le net il est vraiment pas mal, je ne comprends d'ailleurs pas le mauvais avis qui à été donné sur ce jeu sur la toile.. je m'attendais à une merde j'ai été agréablement surpris...il est génial.

Donc vive la xbox360 et vivement le 2 décembre.

Le problème de PDZ0 c'est la pub qui a été faite. Regarde à l'E3 les screens, les vidéos qui ont suivis : tout a été fait (façon de parler) pour rendre PDZ0 décevant. Une exemple simple, la vidéo où l'on vois Miss Dark passer de balcon en balcon sans le moindre soucis alors qu'un ennemi l'a à porté de tir et pire il la voit. Côté images ça été déception également. Reste que PDZ0 a aussi un goût de "je sort rapido pour la lineup quitte à être non terminé" (6 maps multi seulement, 32 joueurs au lieu des 64 prévus...), un peu comme Halo 2. Reste enfin le justement parallèle avec Halo.
Bref tout les avis du net n'y changeront rien pour moi, je m'attend à un déception, pas une méga daube non plus mais à jeu dans la ligné de Halo 2. A savoir grand public, simple d'accès, bref un FPS de base classic pour console. S'il y les bugs en moins, peut pour m'amuser je le prendrais, mais surement d'occasion si le solo n'est pas au niveau du premier PDZ sur N64.
Bref sans doute est-ce l'expérience Halo 2 et antérieur qui parlent. on a que trop vu des jeux surmédiatisé et mis en avant pour au final être déçut. Il y a eu Fable, sauf que lui c'est un poil l'inverse, il a été surdéscendu alors qu'au fil c'est un bon petit RPG. En revanche Halo 2 c'est tapé du 19/20 quasiement aprtout alors qui ne mérite à peine à 16/20 et encore je suis gentil.
shotgun
 
montana a écrit :
Au moins dans ce line up y a aucun mauvais jeu, que des bons bien qu'aucun pour l'instant ne se demarque...(enfin si peut etre Kaméo)
Question de goût, perso je crois que Condemned sera une très bonne suprise qui se démarquera du reste.
grigann
 
Je vous trouve vraiment dur :x Je suis loin d'être un fan boy de quoi que ce soit, mais rien que Condemned (dire que Condemned ne se démarque pas, quand même, faut oser :x), PGR3 (j'ai adoré le 2, ça aide) et Kameo vont me faire acheter la console, avec peut être PD0 et NFS en cadeau bonus. Sur les 5, y a 3 exclus (en excluant volontairement Condemned et son statut flou). Dans mon souvenir, ça fait qqs temps qu'il n'y a pas eu de line up aussi sympa à la sortie d'une console... Il a fallu qqs temps pour voir apparaître MP sur le Cube ou Ico sur PS2. Laissez le temps aux développeurs que diable.

Après les titres EA Sport sont là pour la diversification de l'offre, c'est normal, sans oublier Quake 4 et un CoD 2 (qui nécessitent un PC bien gourmand et bien cher pour tourner correctement). Vraiment c'est pas dégueulasse, et je trouve quand même les râleurs bien blasés :x
choki
 
mdr la ps2 un lancement minable, y en a qui n'y conaissent vraiment rien...
la preuve, ils vont acheter une xbox360 :)
le pad en mains de celle ci ; certains l ont eu lors de seminaires internes a certaines franchises revendeuses de jeux videos...
Chouf
 
c'est vraiment incroyable la mauvaise foie de certains, yen a qui doivent avoir un taux de critique a atteindre par jour et ils se defoulent ici.

sans parler de ce genre de remarques :
choki a écrit :
mdr la ps2 un lancement minable, y en a qui n'y conaissent vraiment rien...
la preuve, ils vont acheter une xbox360 :)

pour ne parler que de lui...

Tu joues sur quoi toi d'ailleurs choki? un pc? une ps2?
angelinthedark
 
5 jeux de sports! Vive l'originalité, ils n'avaient pas annoncé qu'ils allaient révolutioner le jeux? encore une fois?
Chouf
 
angelinthedark a écrit :
5 jeux de sports! Vive l'originalité, ils n'avaient pas annoncé qu'ils allaient révolutioner le jeux? encore une fois?


c'est pas mechant je ne dis pas cela forcement pour toi mais c'est souvent ceux qui disent ça qui gueulent des qu'ils quittent leurs clavier/souris...
yoruneko
 
shotgun a écrit :

Riddick fut une bonne surprise, les Splinter Cell était une bonne surprise. Reste que côté PS2 les nouveauté sont pas toujours bonne. De plus la PS2 ne fait pas mieux que la Xbox je trouve : dans le genre jeux en série la Console de SONY fait largement pire que la Xbox. Dois-je te rappeler que la xbox à vu naitre KOTOR également? KUF? Certes des jeux pas acclamé, normal c'est des genres à part il faut aimer, et les pro-PS2 sont trop idiot pour chercher ailleur. Je crois que le meilleur exemple c'est encore Ninja Gaiden : tout simplement le meilleur jeu de la Xbox. Il a toujours été descendu par tout les pro-Ps2 que je connaisse. En attendant selon Itagaki (pour le moment je précise) tu verra pas sur ta PS3 : DOA4, Code Cronus, Project Progessive ou encore Ninja Gaiden 2 (toue avis sur la qualité des titres gardé je précise). Tu ne verras pas non plus le prochain Bioware, quoique. Bref snas jouer les pro-xbox, ton argumentation pro-ps2... bof quoi^^.


A - Riddick : Bonne surprise certes mais FPS, genre hyper courant, trop court, et dispo sur PC

B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME.

C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois.

D - Ninja Gaiden : meilleur jeu Xbox rien a dire.
Et sinon t'as joué à God of War??

E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique.
Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas.

F - Ce que je dis en substance c'est que la Xbox c'est la console de la sécurité, du prévisible et du convenu, c'est tout.
FleXmaN
 
Mince , la guguerre des consoles recommence ...Sortez les casques , les fanboy s'attaquent ...
Vous en avez pas marre de parler de " c'est la mienne la meilleur ?" vous êtes tous de mauvais fois sans exception , alors jouez a ce qui vous plait sans essayer absolument de justifier votre achat en décriant celui des autres .
Prodigy
 
choki a écrit :
mdr la ps2 un lancement minable, y en a qui n'y conaissent vraiment rien...


C'était quoi les jeux du lancement super top de la PS2, déjà ? Tekken Tag ? Fantavision ?
Prodigy
 
toof a écrit :
Bah... Si PGR3 est réellement un PGR2++ comme ça a été dit partout, ben il va démouler, puisque PGR2 est l'un des meilleurs jeux de caisse auquel j'ai pu jouer. Après, si t'as des goûts de chiotte...


Ah non les goûts de chiotte c'est pas moi c'est toi \o/ (défense JV.com enclenchée).

Sinon les PGR ça m'a toujours ennuyé au plus haut point, mais la série me fait chier depuis MSR, y'a aucune sensation, on s'emmerde, c'est ni de la simu pointue ni de l'arcade fun, juste un truc pas terrible qui fait pas bander, quoi. Si je veux un truc prise de gueule et pointu, je me fais un Forza/GT/GTR, si je veux m'éclater complètement, un Burnout, PGR a trop le cul entre deux chaises.

AMHA tout ça et copyrighté bien sûr.
yoruneko
 
FleXmaN a écrit :
Mince , la guguerre des consoles recommence ...Sortez les casques , les fanboy s'attaquent ...
Vous en avez pas marre de parler de " c'est la mienne la meilleur ?" vous êtes tous de mauvais fois sans exception , alors jouez a ce qui vous plait sans essayer absolument de justifier votre achat en décriant celui des autres .


Hey t'es sur que tu sais lire? Ca n'est pas un debat sur la qualité de telle ou telle console mais sur l'approche qualitative des editeurs en fonction du marché, ça n'a rien à voir avec une discution de fanboys. Et on dit "de mauvaisE foiE", mec.
shotgun
 
"A - Riddick : Bonne surprise certes mais FPS, genre hyper courant, trop court, et dispo sur PC"

Dispo sur PC oui, mais plus tard. Certes classic comme FPS, mais tout de même plutôt sympa dans son genre et loin des FPS bourrin qui sont les plus courant. Et puis on parle jeu Xbox, tout le mone n'a pas un PC surpuissant. Reste qu'il est très, hyper courant beaucoup moins ou alors COndemened est tout aussi courant à mon humble avis.

"B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME."

3 épisodes similiaire ok, perso sans charisme c'est vrai que c'est pas faux. Histoire sans intéret, c'est clair, en même temps c'est ubi^^. Multiplateforme et bien là j'en suis moins sur. Si tu entends par multiplateforme le fait d'être dispo sur plein de console ok. En revanche les version PS2 ont toujours été nettement moins bonne que les versions Xbox ou PC.

"C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois."

Histoire de goût ce coup ci, moi j'ai bien aimé le premier Kotor, le second est nettement moins réussit cependant, quand à jade Empire je te rejoint tout àa fait (surtout avec ses dialogues interminable et le jeu longué au possible).

"D - Ninja Gaiden : meilleur jeu Xbox rien a dire.
Et sinon t'as joué à God of War?? "

Non pas joué à God of War je l'avoue. Reste que je l'ai cité en exemple uniquement pour dire que ce jeu avait été plutôt coulé par tout les pro-ps2 ou anti-xbox (sans te citer car visiblement me suis gouré^^) sans même y avoir touché. Si GOd of Wr est meilleur tant mieux, reste que Ninja Gaiden un excellent jeu.

"E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique."

Clair que concernant la lineup et l'aspect commercial je suis tout à fait d'accord.

"Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas."

Shadow pas joué, MGS3 est sans qéuivalent je te l'accorde. Et je dis au passage que ceux qui s'amuse à le comparer avec SPT sont des idiots car celà n'a rien à voir. Quand à RS4 non plus il n'y aucun équivalent Xbox.


"F - Ce que je dis en substance c'est que la Xbox c'est la console de la sécurité, du prévisible et du convenu, c'est tout. "

Ben c'est sur que comparé à la PS3 et les annonces et trailer mensongé de Sony, c'est clair qu'on c'est plus à quoi s'attendre.^^



Ceci dit je crois que je vais arrêter la discussion ici, c'est en train de tourné à la guerre des consoles avec les arguments minables du style la PS2 c'est mieux (le coup du lancement minable est pas mal). Bref y vraiment des jours où je regrette de pas avoir de fric pour tout avoir dans ma chambre. Perso j'ai un faible pour la Xbox et la X360, ça m'empêche de traité cette lineup comme très faible. Hormis Condemened (et peut être Kaméo) je vois pas un jeu qui se démarque dans le sens où il est un temps soit peu original. Surtout que j'attendais plus Gear of war ou encore Oblivion (et DOA4 mais ça c'est parce que je suis fan).
Bref c'est une line up de bons jeux sans aucun doute, mais pas l'ombre d'une surprise sauf Condemned mais qui n'attira sans doute pas le "grand public".
Rickoman
 
shotgun a écrit :

Le problème de PDZ0 c'est la pub qui a été faite. Regarde à l'E3 les screens, les vidéos qui ont suivis : tout a été fait (façon de parler) pour rendre PDZ0 décevant. Une exemple simple, la vidéo où l'on vois Miss Dark passer de balcon en balcon sans le moindre soucis alors qu'un ennemi l'a à porté de tir et pire il la voit. Côté images ça été déception également. Reste que PDZ0 a aussi un goût de "je sort rapido pour la lineup quitte à être non terminé" (6 maps multi seulement, 32 joueurs au lieu des 64 prévus...), un peu comme Halo 2. Reste enfin le justement parallèle avec Halo.
Bref tout les avis du net n'y changeront rien pour moi, je m'attend à un déception, pas une méga daube non plus mais à jeu dans la ligné de Halo 2. A savoir grand public, simple d'accès, bref un FPS de base classic pour console. S'il y les bugs en moins, peut pour m'amuser je le prendrais, mais surement d'occasion si le solo n'est pas au niveau du premier PDZ sur N64.
Bref sans doute est-ce l'expérience Halo 2 et antérieur qui parlent. on a que trop vu des jeux surmédiatisé et mis en avant pour au final être déçut. Il y a eu Fable, sauf que lui c'est un poil l'inverse, il a été surdéscendu alors qu'au fil c'est un bon petit RPG. En revanche Halo 2 c'est tapé du 19/20 quasiement aprtout alors qui ne mérite à peine à 16/20 et encore je suis gentil.


Super
en l'ayant vu avec mes vrai yeux je peux te dire qu'il est cool.Moi les vues de l'esprit "je m'attends à" etc c'est caca ....va le voir avec tes yeux et pas avec les yeux des autres.

Pour halo 1 et 2 je les ai fini chacun au moins trois fois et je les ai ai trouvé pas mal ils méritent leur 18 ou 19...bien sur je les ai fini avec mes propres mains et yeux pour de vrai...tu vois ce que je veux dire.
FleXmaN
 
yoruneko a écrit :
B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME.

C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois.

E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique.
Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas.

Désolé quand je lis ça, la seule chose que j'en tire, c'est que tu es aussi fermé qu'une huître du bassin d’Arcachon.
Pourquoi ?
Simplement car chaque joueur à ses critères de jeu, qui en font une affinité.
Ce que l'un trouve nul l'autre le trouvera peut être bon, ils devient donc idiot, de faire des listes comme ça en appliquant ses avis personnels par dessus.
Perso dans tes soit disant "hit" que tu cite, je les déteste tous, c'est pas pour ça que je vais dire " la ps2 c'est de la merde parce que ces jeux sont nul".
Arrêtez simplement de faire de vos cas personnel une vérité absolue et ça ira mieux et vous aurez plus des débats fermé, comme on retrouve sur à peut prés tout les discussions console.


Ce que vous faites pour la majorité c'est essayer de justifier vos achats/goûts en décriant celui des autres , ce qui en soit est très con , vu que les critères de chacun changent .
Akshell
 
yoruneko a écrit :
Et on dit "de mauvaisE foiE", mec.

Uniquement quand on a des problèmes d'alcoolisme.
grigann
 
yoruneko a écrit :
Hey t'es sur que tu sais lire? ... Et on dit "de mauvaisE foiE", mec.

En tout cas j'en connais un qui ne sait pas écrire :D (c'est de mauvaise foi, sans e, parce que la foi chrétienne n'a rien à voir avec un foie cirrhosé d'alcoolique) (à moins que...).
shotgun
 
Rickoman a écrit :


Super
en l'ayant vu avec mes vrai yeux je peux te dire qu'il est cool.Moi les vues de l'esprit "je m'attends à" etc c'est caca ....va le voir avec tes yeux et pas avec les yeux des autres.

Pour halo 1 et 2 je les ai fini chacun au moins trois fois et je l'ai ai trouvé pas mal il mérite leur 18 ou 19...bien sur je les ai fini avec mes propres mains et yeux pour de vrai...tu vois ce que je veux dire.

La première aprtie de ta réponse me plait, si, si sincèrement. Faut juste que de toute manière ce jeu sera chez moi pour essai dans tout les cas. Mais pas à la sortie. Ce que tu dis est vrai, et c'est pour que je précise que "je pense m'attendre à". Comme tout le monde je peus me trompé.

Sauf que ta deuxième partie me fait peur, 19/20 Halo2? Mon vieux là tu déconne par contre. Désolé mais Halo 2 ne mérite pas une tel note. le solo est minable et d'un classic. Quand au multi j'en aprle même pas. Et en ce qui concernen les 2 halo, je te précise que oui je les ai joué et terminé. Et j'insiste, Halo 2 est très loin du chef do'euvre qu'on nous décrit tant. Et quitte avoir tout les couillons fans de Halo sur le dos je m'en fou je persiste et signe.
Rickoman
 
yoruneko a écrit :


A - Riddick : Bonne surprise certes mais FPS, genre hyper courant, trop court, et dispo sur PC

B - Splinter Cell 1,2,3 : Personnages sans charisme, histoires sans interet, trois episodes similaires et sans surprises, et MULTIPLATEFORME.

C - KOTOR : Lineraire chiant et mal fini, tout comme KOTOR 2 et JADE EMPIRE, et j'ai fini les trois.

D - Ninja Gaiden : meilleur jeu Xbox rien a dire.
Et sinon t'as joué à God of War??

E - J'ai une Xbox, une PS2, une gamecube, une PSP, une DS et un PC, et j'aurai une 360, une PS3 et une revolution, je ne fais pas une argumentation pro ps2 mais plutot une critique du bussiness plan americain simpliste que represente les sorties de jeux Xbox, toujours à la hate, toujours mal finis et à la durée de vie rachitique.
Joue à Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Metal Gear Solid 3, et montre moi les équivalents sur Xbox, chuis désolé ça n'existe pas.

F - Ce que je dis en substance c'est que la Xbox c'est la console de la sécurité, du prévisible et du convenu, c'est tout.



pour sony j'ai deux chose à dire:

PSP = pixels morts + démerde toi avec
PS2 = lecteur DVD mort + démerde toi avec
Chouf
 
shotgun +1 pour tes 2 derniers posts
pour Halo 2 je suis d'accord avec toi, il est bien mais loin d'etre un hit en puissance.
je l'avais fini un peu avant sa sortie et quand j'avais annoncé ma deception sur certains forums je m'etais fait lyncher... remarque, peut etre que maintenant ya plus de monde qui le trouve pas terrible...
shotgun
 
kprime17 a écrit :
shotgun +1 pour tes 2 derniers posts
pour Halo 2 je suis d'accord avec toi, il est bien mais loin d'etre un hit en puissance.
je l'vais fini un peu avant sa sortie et quand j'avais annoncé ma deception sur certains forums je m'etais fait lyncher... remarque, peut etre que maintenant ya plus de monde qui le trouve pas terrible...
Sur la plupart des site Xbox il est toujours en tête des meilleurs jeux Xbox du siècle (non j'exagère pas)^^
Rickoman
 
shotgun a écrit :

La première aprtie de ta réponse me plait, si, si sincèrement. Faut juste que de toute manière ce jeu sera chez moi pour essai dans tout les cas. Mais pas à la sortie. Ce que tu dis est vrai, et c'est pour que je précise que "je pense m'attendre à". Comme tout le monde je peus me trompé.

Sauf que ta deuxième partie me fait peur, 19/20 Halo2? Mon vieux là tu déconne par contre. Désolé mais Halo 2 ne mérite pas une tel note. le solo est minable et d'un classic. Quand au multi j'en aprle même pas. Et en ce qui concernen les 2 halo, je te précise que oui je les ai joué et terminé. Et j'insiste, Halo 2 est très loin du chef do'euvre qu'on nous décrit tant. Et quitte avoir tout les couillons fans de Halo sur le dos je m'en fou je persiste et signe.



Je trouve que le monde crée autour du jeu est pas mal,le scénario me plait.En plus il y a un gros travaille sur la B.O.

Dans le 1 j'ai adoré l'histoire des textures qui se redessinne au fur et à mesure que tu approche de l'objet 3D..je me souviens plus du nom du procédé.

Le 2 l'ouverture sur la suite avec le signal qui part de l'arche pour activer la multitude des autres
anneaux.

vivement le 3 sur la xbox360.
yoruneko
 
shotgun,
Ben tu vois au fond on est d'accord, je dis pas que la Xbox est mieux que la PS2, en fait je prefere largement la Xbox en terme de qualité de fabrication, le pad, les cables tout ça respire la solidité alors que la PS2, elle est en carton.
J'attendais beaucoup des Bioware sur Xbox et j'ai quand même été déçu, mais je chéris mon Panzer Dragoon,mon Jet Set Radio Future (bien que pas parfait), et mon Ninja Gaiden... Je pense que la Xbox aurait mérité plus de jeux de ce calibre parce qu'elle avait la puissance pour les faire tourner. J'ai deja précommandé ma 360 et PGR3 hein, je précise... J'espere que cette fois plus d'editeurs japonais suivront, et ne feront pas comme Capcom et Konami au debut de la Xbox, un ou deux titres pourris (Dino Crisis 3 anyone?) pis s'en vont...
yoruneko
 
grigann a écrit :

En tout cas j'en connais un qui ne sait pas écrire :D (c'est de mauvaise foi, sans e, parce que la foi chrétienne n'a rien à voir avec un foie cirrhosé d'alcoolique) (à moins que...).


EEt merde -_-'
Chouf
 
Rickoman a écrit :
Je trouve que le monde crée autour du jeu est pas mal,le scénario me plait.En plus il y a un gros travaille sur la B.O.

Dans le 1 j'ai adoré l'histoire des textures qui se redessinne au fur et à mesure que tu approche de l'objet 3D..je me souviens plus du nom du procédé.

Le 2 l'ouverture sur la suite avec le signal qui part de l'arche pour activer la multitude des autres
anneaux.

vivement le 3.


oui c'est vrai qu'il est bien mais c'est quand meme pas extraordinaire.. par rapport au 1er je m'attendais a mieux. et pour le multi c'est injouable avec tout les tarés qui y joue...
j'ai par contre adoré jouer a des jeux comme shenmue... putain quand j'y repense quand j'ai fait le 2 comment que j'etais a fond dedans ! limite gros geek
Rickoman
 
kprime17 a écrit :


oui c'est vrai qu'il est bien mais c'est quand meme pas extraordinaire.. par rapport au 1er je m'attendais a mieux. et pour le multi c'est injouable avec tout les tarés qui y joue...
j'ai par contre adorer joué a des jeux comme shenmue... putain quand j'y repense quand j'ai fait le 2 comment que j'etais a fond dedans ! limite gros geek


J'ai une partie en cours à shenmue 2,
c'est vrai qu'il est pas mal.
Chouf
 
Rickoman a écrit :


J'ai une partie en cours à shenmue 2,
c'est vrai qu'il est pas mal.

oui, fini le ! tu sera obliger d'acheter le systeme qui fera tourner le 3! si il sort un jour :'(
shotgun
 
yoruneko a écrit :
shotgun,
Ben tu vois au fond on est d'accord, je dis pas que la Xbox est mieux que la PS2, en fait je prefere largement la Xbox en terme de qualité de fabrication, le pad, les cables tout ça respire la solidité alors que la PS2, elle est en carton.
J'attendais beaucoup des Bioware sur Xbox et j'ai quand même été déçu, mais je chéris mon Panzer Dragoon,mon Jet Set Radio Future (bien que pas parfait), et mon Ninja Gaiden... Je pense que la Xbox aurait mérité plus de jeux de ce calibre parce qu'elle avait la puissance pour les faire tourner. J'ai deja précommandé ma 360 et PGR3 hein, je précise... J'espere que cette fois plus d'editeurs japonais suivront, et ne feront pas comme Capcom et Konami au debut de la Xbox, un ou deux titres pourris (Dino Crisis 3 anyone?) pis s'en vont...


Pour le moment il y a pas grand chose, mais ça pourrait changer : il y a Enchant Arm (perso je suis tout de même assez curieux de m'y essayer), 99Nights (qui s'inscrit dans la ligné des KUF, même si ça m'a l'air plus proche de Dynasty Warrior malheureusement), il a aussi un autre RPG dont je me souviens plus le nom en chantié qui m'a l'air bien curieux. A surveiller.
Bref si tu veus du gros calibre pour le moment c'est pas encore ça, hormis Team Ninja et les jeux prévu sur X360 sur les années a venir(DOA4, DOAX2, Code Cronus, NG2, Project Progressive), je vois pas de gros "hit" Jap à venir pour le moment à mon humble avis je précise. Je précise que je cite TeamNinja uniquement pour Ninja Gaiden 2 au vu de la qualité du premier NG.
Reste SquareEnix et son foutage de gueule avec son portage PS2 (qui fonctionne obligatoirement avec un disque dur de surcroit) sur X360 (le lissage en plus). l'intéret est peut être ailleurs, mais pour un jeu Next-Gen ça le fait pas.
ekianjo
 
shotgun a écrit :
Reste SquareEnix et son foutage de gueule avec son portage PS2 (qui fonctionne obligatoirement avec un disque dur de surcroit) sur X360 (le lissage en plus).


T'as déjà vu un MMORPG sans disque dur ? Tu les mets ou les patchs et le nouveau contenu, sur la carte mémoire ? :P

Heureusement qu'il y a des jeux qui vont utiliser le disque dur, c'est le minimum pour un truc qui se prétend next-gen...
shotgun
 
ekianjo a écrit :


T'as déjà vu un MMORPG sans disque dur ? Tu les mets ou les patchs et le nouveau contenu, sur la carte mémoire ? :P

Heureusement qu'il y a des jeux qui vont utiliser le disque dur, c'est le minimum pour un truc qui se prétend next-gen...
^^ Désolé ce que je voulais dire c'est que Microsoft avait fait la promesse de jeu sans disque dur, alors que FF11 fait déjà office d'exeption. Bon j'avoue me suis mal exprimé, c'était pas à l'encontre de Square Enix mais plutôt à l'encontre de Microsoft. Car les pocesseur du Core System seront bien emmerdé. Reste qu'après tout on s'en fou. La version bêta sera dispo uniquement au Japon à la sortie de la console et comme cette dernière en vendu avec disue dur. Le temps que FF11 arrive chez nous, le problème sera déjà partiellement résolu (je doute que les pocesseurs du core system reste longtemps sans disque dur).
ekianjo
 
shotgun a écrit :
Le temps que FF11 arrive chez nous, le problème sera déjà partiellement résolu (je doute que les pocesseurs du core system reste longtemps sans disque dur).


Je me pose d'aillers une question, si au Japon la console ne sort qu'avec disque dur, est-ce que les développeurs japonais qui feront leurs jeux en priorité pour le japon (je ne parle pas de square) ne vont pas cash utiliser le disque dur par défaut ?

J'espère en tout cas que l'offre core va disparaitre des étalages rapidement, qu'on puisse bénéficier du disque dur pour la plupart des jeux.
Rickoman
 
shotgun a écrit :
^^ Désolé ce que je voulais dire c'est que Microsoft avait fait la promesse de jeu sans disque dur, alors que FF11 fait déjà office d'exeption. Bon j'avoue me suis mal exprimé, c'était pas à l'encontre de Square Enix mais plutôt à l'encontre de Microsoft. Car les pocesseur du Core System seront bien emmerdé. Reste qu'après tout on s'en fou. La version bêta sera dispo uniquement au Japon à la sortie de la console et comme cette dernière en vendu avec disue dur. Le temps que FF11 arrive chez nous, le problème sera déjà partiellement résolu (je doute que les pocesseurs du core system reste longtemps sans disque dur).


perso si j'achéte une xbox360 je la prendrais forcément avec disque dur.
Une xbox 360 sans disque dur c'est comme une golf GTI qui n'aurait qu'une vitesse....comme une station de ski sans neige et sans tire fesses...
mr_zlu
 
Non mais on s'en fou de tout ces debat a deux sous, la seule console a venir qui vaut le coup, tout le monde sait que c'est la nintendo revolution.
Chouf
 
Rickoman a écrit :


perso si j'achéte une xbox360 je la prendrais forcément avec disque dur.
Une xbox 360 sans disque dur c'est comme une golf GTI qui n'aurait qu'une vitesse....comme une station de ski sans neige et sans tire fesses...

car un chagrin d'amour c'est l'amour sans amour, et l'amour sans amour ce n'est plus de l'amour...
shotgun
 
ekianjo a écrit :


Je me pose d'aillers une question, si au Japon la console ne sort qu'avec disque dur, est-ce que les développeurs japonais qui feront leurs jeux en priorité pour le japon (je ne parle pas de square) ne vont pas cash utiliser le disque dur par défaut ?

J'espère en tout cas que l'offre core va disparaitre des étalages rapidement, qu'on puisse bénéficier du disque dur pour la plupart des jeux.

Question pas conne, reste que ça dépend de quel jeu tu parles. les jeux issus de séries ou très spécifiques aux japon n'ont jamais bougé du Japon. Donc ça changera rien. Reste que si on imagine par exemple je sais pas moi, le prochain MGS (j'ai dis on imagine^^), il est vrai que t'as question n'est pas idiote. Cependant les développeurs Japonais comme ceux de MGS ou la Team Ninja vendent à l'étrangé donc logiquement ils vont respecter le fait que certaines soit sans disque dur. De plus la PS3 n'aura pas de disque dur normalement comme pour la X360. même si l'accessoire est prévu. Et puis la PS2 a un disque dur il me sembe, mais seul FF11 s'en sert. DOnc je pense que logiquement les développeurs Japonais ne vont pas s'amuser à ça, d'autant que là bas la X360, on s'en tape un peu beaucoup.
shotgun
 
Mac Fan
Non mais on s'en fou de tout ces debat a deux sous, la seule console a venir qui vaut le coup, tout le monde sait que c'est la nintendo revolution.
Quel est l'intéret de ton commentaire dans ce cas?^^
Mrlandlord
 
Ca commence pas Tr- et ça fini par -oll.
Flame war, tout ça.
snoopers
 
shotgun a écrit :
d'autant que là bas la X360, on s'en tape un peu beaucoup.
Ben pas tant que ça visiblement. Des bruits courent même comme quoi DQ8 et FFXIII seraient multiplateforme PS3 et 360. Et avec Kojima ayant récemment affirmé que sa démo MGS4 était tout à fait réalisable sur 360...
ekianjo
 
snoopers a écrit :
Ben pas tant que ça visiblement. Des bruits courent même comme quoi DQ8 et FFXIII seraient multiplateforme PS3 et 360. Et avec Kojima ayant récemment affirmé que sa démo MGS4 était tout à fait réalisable sur 360...


Réalisable, bien entendu. Rien de ce qu'on sait de la PS3 a l'heure actuelle nous dit qu'elle sera 15 fois plus puissante que la Xbox 360.
Mais ce n'est pas une question de technique, mais de gros sous : Sony ne va surement pas laisser filer sa poule aux oeufs d'or qu'est MGS, en tout cas pour les épisodes exclusifs (peut-être que la Xbox aura des conversions à la MGS2, un an après la sortie de l'épisode sur PS2). Et entre japonais, on trouve facilement des arrangements...

Quant à Square, ils ont l'air plutôt froids quand ils annoncent triomphalement la venue de FFXI sur Xbox 360 - pas de quoi se glorifier, ils auraient, s'ils soutenaient vraiment la console, donné un signal beaucoup plus fort. Peut-être attendent-ils de voir la première année de vente au Japon.
snoopers
 
ekianjo> Certes, mais mon post était uniquement là pour montrer que non, on ne s'en tape pas forcément de la 360 au japon. Pour le reste, effectivement, on ne sait rien de la ps3 blabla... mais c'était pas le propos ;)
ekianjo
 
snoopers a écrit :
ekianjo> Certes, mais mon post était uniquement là pour montrer que non, on ne s'en tape pas forcément de la 360 au japon. Pour le reste, effectivement, on ne sait rien de la ps3 blabla... mais c'était pas le propos ;)


Pour la 360, les media ont pas l'air vraiment pour au Japon. Je vais prendre un exemple, je ne sais pas s'il est représentatif, mais c'est celui que j'ai eu entre les mains :

Le Famitsu post E3 avant 3-4 pages sur la PS3 (alors que rien n'était montré) 2 pages sur la révolution (pareil, pas grand chose à l'e3) et une demi page sur la 360, avec des images en timbre poste, qui gachaient (exprès?) toute la qualité graphique qu'on aurait pu essayer de montrer.

Microsoft doit pas être super populaire.
lofofora
 
Nadeo
 
se termine en 8 heures facilement selon l'article...

ce qui est rare est cher et rare
ekianjo
 
Nadeo a écrit :
se termine en 8 heures facilement selon l'article...

ce qui est rare est cher et rare


Bah, MGS 1 se terminait aussi relativement rapidement, ça n'a pas empeché le jeu d'être très satisfaisant une fois fini. Si les 8 heures sont intenses, donnent des sueurs froides et laissent des souvenirs mémorables, pourquoi pas... :)
da_hooligan
 
ekianjo a écrit :

Le Famitsu post E3 avant 3-4 pages sur la PS3 (alors que rien n'était montré) 2 pages sur la révolution (pareil, pas grand chose à l'e3) et une demi page sur la 360, avec des images en timbre poste, qui gachaient (exprès?) toute la qualité graphique qu'on aurait pu essayer de montrer.


En meme temps, just après l'E3 et avant la vague de rumeur sur les trailers précalculés de Sony, la prez de Sony sur la PS3 a quand meme radicalement calmé tout le monde dans le business (Killzone, Motorstorm...) A l'époque les 4 pages de Famitsu sur la PS3 versus 1/2 sur 360 se justifiaient à mon avis.
Nadeo
 
ekianjo a écrit :


Bah, MGS 1 se terminait aussi relativement rapidement, ça n'a pas empeché le jeu d'être très satisfaisant une fois fini. Si les 8 heures sont intenses, donnent des sueurs froides et laissent des souvenirs mémorables, pourquoi pas... :)


ouais, je vois bien le gamin qui termine le jeu la première semaine et qui en demande un autre la deuxième...

que certains jeux coutent cher par rapport à leur durée de vie, je n'y vois aucun inconvénient, mais pour un des titres de phare du lancement de la console, je souligne que c'est un peu limité

oblivion décalé, pgr3 en 600 points, Kameo 8 heures
ça commence à faire lourd le dossier
yoruneko
 
d'apres Kotaku, PG3 est une tuerie et Kameo est tres tres bon, alors que le testeur avoue lui même qu'il trouvait ca complètement moche et inintéressant avant d'y jouer... Moi si j'ai deux jeux potables ca me suffit, pas besoin de 36 :P
Nadeo
 
ça n'enlève rien que pour certaines personnes, je suis certains que ça influence. Rare acheté 300 millions de livres, qui sort un jeu qui se termine en 8 heures... c'est quand même limite.

yoruneko, j'ai l'impression que ça ne t'embête pas qu'il refourge un jeu à 60 euros à des milliers de gamins? Ou alors ils peuvent prendre un jeu de course qui me semble jusqu'ici classique, même s'il a des trillions de vertex.

je ne dis pas ça contre la xbox360, je souligne simplement que ça ne s'améliore pas
grigann
 
Quel est le rapport entre l'achat de Rare par Microsoft et la durée de vie du jeu final ???

(Et concernant la durée de vie, un vieux débat pour moi, sur des jeux d'aventure / action solo, je préfère largement qu'on tombe sous les 10 heures. D'abord parce que je ne peux plus consacrer 10h/semaine à jouer, et ensuite parce que ça évite souvent les phases molles et en demi-teinte telles qu'on peut en trouver dans un Far Cry, un Doom 3, un The Warriors ou un Ratchet & Clank. Vive les jeux courts que l'on peut recommencer pour le plaisir ! Comme dans l'temps, d'ailleurs :) Vive ICO, Pop:SoT ou God of War !)
yoruneko
 
tu n'as pas tort à propos de Rare, c'est vrai que l'investissement n'a jusqu'a présent pas raporté grand chose à Microsoft. Je suis dubitatif, mais j'espere encore être surpris.
Cela dit avec deux jeux Rare dans le line up de la 360 on comprend mieux pourquoi on avait rien vu avant, mine de rien, ces deux jeux vont etre un vrai test pour Rare et MS...
Le point fort de PGR3 est à priori le live qui est vraiment top, mais c'est pas vraiment nouveau tu me diras. La je suis pas objectif, j'adore cette série depuis MSR, et je pense que cet opus me comblera. En fait c'est surtout une question d'ambiance, je regrette en passant la gestion du jour et de la nuit callée sur le temps local de l'epoque Dreamcast... Et les pubs débiles à la radio...
Fouraflon
 
snoopers a écrit :
Ben pas tant que ça visiblement. Des bruits courent même comme quoi DQ8 et FFXIII seraient multiplateforme PS3 et 360. Et avec Kojima ayant récemment affirmé que sa démo MGS4 était tout à fait réalisable sur 360...


Tout cela depend des ventes de la console au Japon et c'est pas gagné.
Nadeo
 
je suis 10 fois d'accord avec toi grigann, mais 8 heures de jeu pour un lancement c'est un peu court

Kameo est unique en son genre sur XBox360, il coute cher et ne dure pas longtemps. Je dis rien de plus pour le joueur. Par rapport au développeur, 300 millions pour obtenir quelques heures de jeu, c'est étrange.

c'est clair qu'on attend les tests!
da_hooligan
 
300 millions pour 8 heures.... c'est un raccourci un peu leger les mecs... a fond dans la déconne ok, mais là on déconne à plein tube quand meme

pour la durée de vie... 8 heure c'est quand meme bien light.... à peine le temps de rentrer dans l'univers du jeu que c'est deja fini... autant aller au ciné si c'est ça, les graphismes seront vraiment next-gen au moins...
Nadeo
 
IGN:
Project Gotham Racing 3 XBOX360 8.8
NBA 2K6 XBOX360 7.8
Madden NFL 06 XBOX360 8.0
Kameo: Elements of Power XBOX360 8.4
snoopers
 
Pour Kaméo, un testeur français du Mox l'a "rushé" en 13h. Pour un joueur qui prend son temps, ça devrait être entre 15 et 20h. Donc largement 30h pour un joueur comme moi, parfait :D
shotgun
 
Tu veus un jeu à la durée de vie minable? Halo 2 : je te le finis en un après midi en normal je précise.

La durée de vie est tote relative, mais il est vrai qu'à 60€ le jeu ça calme un peu quand même. Quand on vois Riddick très court et à 60e, pas étonnant que e jeu est eu plus de succès une fois passé en "classic" ou sur PC. Reste aussi que tout dépend de la façon de jouer, quand je dit que je finit halo 2 en après midi, c'est parce que je l'avoue, les 3/4 du temps je cours sans flinguer. Les Splinter Cell sont aussi dans ce même cas, tu flingues à tout va sans te prendre la tête et basta, sauf que les scènes criptés sont là pour ralentir tout ça.
A l'inverse un jeu comme Ninja gaiden d'indiquera sur ta sauvegarde : 20H de jeu, pour ta première partie. Sauf qu'en comptent le nombre de fois où il a fallu recommencer le même boss plusieurs ça monte vite à une trentaine d'heures. Tiens j'ai oublié BG&E qui était plutôt court, mais lui était à 30e donc...

Bref libre à chacun d'acheter le jeu comme il l'entend, tout le monde sait maintenant que Kameo peut se finir à la va vite en 8H, et à l'inverse si on prend son temps en une quinzaine d'heure. bref comme tout les jeux, mais surtout qu'il a pas de multi, donc une fois terminé il reste plus grand chose. A l'inverse d'un PGR au solo assez long (plus ar le nombre et certains défis assez ardu, je me base sur PGR2 je précise) mas au multi excellent et qui verra vivre le jeu longtemps.

Reste que j'aimerais bien voir le test de COndemned et PDZ sur IGN. je vais allez voir si ça y est pas. Bon connaissant IGN ça va être "surnoté" mais bon moi je lis juste l'article histoire de voir à quoi s'attendre.
Fouraflon
 
Voici deux tres bons articles de chez Overgame "Xbox 360 : dans les starting blocks" 1/2 et 2/2

Essayez de les lire vous en saurez un peu plus sur le lancement de la XBox 360.
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(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route