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ACTU

Medal of Honor : Warfighter, un jeu rasoir

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Souvenez-vous, il y a deux ans pour le reboot de Medal Of Honor, la barbe foisonnante des soldats du Tier One etait le symbole des ambitions d'EA et de Danger Close. Ces fiers poils dressés sur le menton des soldats de la liberté transmettaient au premier regard des valeurs de virilité, de combativité, d'expérience.

Annoncé hier, pour Medal of Honor : Warfighter du même studio (qui s'occupera aussi du multi, laissé à Dice dans le premier épisode), il semble hélas que ces ambitions aient été balayées d'un revers de rasoir. Factornews se déclare inquiet par rapport aux valeurs que véhicule ce jeune homme presque imberbe.
 

Commentaires

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The System Five
 
Viens jouer à la guerre jeune ado, c'est trop kewl.
A noté que ce combattant de la liberté porte un "bonnet de sean paul".

Netsabes a écrit :
MOH : Warfighter [...] Avec un nom pareil, le héros s'appelle probablement Captain Obvious.
Risbo
 
Je me suis rasé ce matin, un signe?
MaloneXI
 


La barbe ça ne parlait aux adolescents pré pubères. Là au moins on a un p'tit jeune qui assume totalement. C'est ça la magie de l'industrie vidéo ludique.

Un mec , un vrai , ca s'rase à blanc. C'tout.
The System Five
 
t'as oublié lacoupe à mèche sur ton montage.
sandeagle
 
Ca ressemble à l'affiche d'un vulgaire FPS roumain edité par Davilex.
Je sais que les jeux de guerre moderne sont globalement de la merde (Call of Dury inclu) mais un peu d'originalité que diable!
The System Five
 
City Interactive steuplé.

(Et dire qu'il suffirait d'un remake de Vietcong pour relever le niveau)
MaloneXI
 
Possible ouais.
Mais globalement , quand on regarde le genre , c'est vrai que de trouver l'originalité n'est pas évidente. C'est un jeu de guerre , point.

Mise à part quelques exceptions par leur contenu , genre Arma etc , y a pas grand chose d'original dans le genre fps de guerre.
sandeagle
 
L'originalité ça serait déjà d'incarner quelqu'un d'autre qu'un soldat américain dans une guerre anti-cocos-arabes-africains-asiatiques-latinos.
Mais venant de EA il ne faut pas se faire trop d'illusion.
The System Five
 
Contre des nazis, ce serait original.
flousta
 
sandeagle a écrit :
L'originalité ça serait déjà d'incarner quelqu'un d'autre qu'un soldat américain dans une guerre anti-cocos-arabes-africains-asiatiques-latinos.
Mais venant de EA il ne faut pas se faire trop d'illusion.

ouais on pourrait incarner un anglais ou un écossais dans une "guerre anti-cocos-arabes-africains-asiatiques-latinos"...
Perso je trouve difficile de trouver une once d'originalité dans tous les FPS qui s'inscrivent dans un univers contemporain...
MaloneXI
 
L'originalité , serait d'incarner le peuple occupé. Monter la résistance, trouver des armes en tendant des pièges à l'occupant , tout ca. LA résistance, quoi merde.

Mais bon , ça aussi ca se voit souvent. Le last man standing qui sauve le monde en passant sous les lignes ennemies. Y a pas d'originalité directe , c'est vrai.

C'est plus par le gameplay que c'est relativement pauvre, même.

On aime ou pas, la serie des call of duty , c'est du cinéma. On joue à un film, quoi. Et c'est pareil pour tous. Quasiment.

Le truc c'est que tout le monde a adopté cette "narration". Mais si un fps de guerre se plaçait sur un autre niveau , j'sais pas , par exemple ouais, la vie d'une famille entière occupée. Apprendre à se cacher, trouver de l'aide, nourrir ses enfants , etc. Je dis pas que ca serait pas chiant comme la mort, mais au moins ca aurait le mérite de montrer autre chose.

Je me souviens tres bien le lien complice qui unifiait le héros de Ico à la princesse. CA pourrait très bien le faire si ca touchait d'avantage cette corde sentimentale dans un truc vraiment réaliste.

Ouais , faut que j'arrête de fumer.
Daz
 
MaloneXI a écrit :
j'sais pas , par exemple ouais, la vie d'une famille entière occupée. Apprendre à se cacher, trouver de l'aide, nourrir ses enfants , etc. Je dis pas que ca serait pas chiant comme la mort, mais au moins ca aurait le mérite de montrer autre chose.


Ouais, enfin ton Anne Frank Simulator, je reste persuadé qu'il ferait un four.
The System Five
 
Oui, ce serait une DOUCHE FROIDE.
Palido
 
@Daz : j'ai cherché pendant au moins 10 secondes le bouton "Like à côté de "Citer" et "Lien".
Temujin
 
Ben y'a eu Homefront.. haha.
The System Five
 
Et turning point :)
SuiX
 
MaloneXI a écrit :
L'originalité , serait d'incarner le peuple occupé. Monter la résistance, trouver des armes en tendant des pièges à l'occupant , tout ca. LA résistance, quoi merde.

Mais bon , ça aussi ca se voit souvent. Le last man standing qui sauve le monde en passant sous les lignes ennemies. Y a pas d'originalité directe , c'est vrai.

C'est plus par le gameplay que c'est relativement pauvre, même.

On aime ou pas, la serie des call of duty , c'est du cinéma. On joue à un film, quoi. Et c'est pareil pour tous. Quasiment.

Le truc c'est que tout le monde a adopté cette "narration". Mais si un fps de guerre se plaçait sur un autre niveau , j'sais pas , par exemple ouais, la vie d'une famille entière occupée. Apprendre à se cacher, trouver de l'aide, nourrir ses enfants , etc. Je dis pas que ca serait pas chiant comme la mort, mais au moins ca aurait le mérite de montrer autre chose.

Je me souviens tres bien le lien complice qui unifiait le héros de Ico à la princesse. CA pourrait très bien le faire si ca touchait d'avantage cette corde sentimentale dans un truc vraiment réaliste.

Ouais , faut que j'arrête de fumer.


Une sorte de Freedom Fighter FPS avec pleins d’interaction, je signe tout de suite !
Théurgiste
 
The System Five a écrit :
Contre des nazis, ce serait original.



Ça serait déjà mieux que tout ces jeux sur le conflit US vs terroristes vs russes...ça me manque cette ambiance a la MOH : débarquement allié, puis les musiques de Giacchino c'était quand même autre chose et beaucoup plus épique.

Maintenant on a que d'la zik techno electro futuriste et la nouvelle mode du dubstep commercial(CF : Syndicate, Borderlands 2)

Moi je veux fragger du nazis dans la campagne française avec de la bonne musique orchestrale bordel !

...c'était mieux avant... :p
MaloneXI
 
Rahlala , Allied Assault....
Les scènes ou tu te trouvais dans un village normand à guetter le sniper, sous la pluie... Ambiance de porc.... Le multi était génial, j'en garde un putain de bon souvenir...
Zaza le Nounours
 
Non mais vous êtes sérieux à vouloir de nouveau des FPS WW2-Soldat Ryan ?
hohun
 
Zaza le Nounours a écrit :
Non mais vous êtes sérieux à vouloir de nouveau des FPS WW2-Soldat Ryan ?

A l'instar des téléspectateurs qui ont une mémoire politique de 2 mois, les gamers ont une mémoire vidéoludique de 4 ans (soit 8 années-cod en temps gamer).
Théurgiste
 
Zaza le Nounours a écrit :
Non mais vous êtes sérieux à vouloir de nouveau des FPS WW2-Soldat Ryan ?


Oui, en tout cas moi je le suis...et toi tu voudrais quoi par exemple ?

WW1-WW2-Vietnam peu importe du moment qu'on arrête avec cette guerre moderne...je dirais même qu'un jeu de guerre futuriste serait le bienvenue.

Buter du taliban j'en ai ma claque et les russes ça commence a bien faire aussi...
Zaza le Nounours
 
Tu as découvert les jeux vidéo avec Modern Warfare ? Non parce que des FPS WW2, on en a déjà eus. Pleins, même. Tellement qu'à la fin tout le monde était soulé et n'en pouvait plus de refaire le débarquement sur fond de violons larmoyants.
nono_le_robot
 
Théurgiste a écrit :


et toi tu voudrais quoi par exemple ?

Qu'ils arrêtent avec tous ces fps, au lieu de juste changer de contexte, c'est absolument inconcevable?
Genocid
 
Prochaine étape : le contexte futuriste.
hohun
 
Non mais tu as tellement de possibilités à portée avec les FPS...tu crois vraiment que 6 ans de FPS WW2 suivis de 6 ans de FPS époque moderne c'est tout ce que le genre peut offrir ? Quid d'un truc dans le passé, dans le futur, d'un truc dans un environnement pas réaliste, voire un truc moderne sans cette putain de connotation "guerres en cours" ? Sont où les half-life, les fear, les tron 2.0 ? Je cite pas le post apo parce que c'est le nouveau modern warfare.
nono_le_robot
 
Et TimeSplitters 4?
The System Five
 
Genocid a écrit :
Prochaine étape : le contexte futuriste.

comme Halo1? Halo2? Halo3? halo riche? halo font du ski? Unreal? HL? Homefront? Frontline? Resistance? Killzone? Haze? Chrome? Pariah? Quake ET? Doom 3?...
Ah pardon tu veux dire futur proche? MW1? MW2? MW3? BF3? Homefront?(apparement futuriste ca veut dire plus de 10 ans, qu'y parait)
Ah moins que ce soit des passés alternatifs? Turning Point? ou des passé fantastique? necrovision? wolfenstein?
*baille*

hohun a écrit :
Je cite pas le post apo parce que c'est le nouveau modern warfare.

Rage? non?
hohun
 
Homefront, futuriste ? C'est pas genre 10 ans dans le futur ? C'est pas aussi une copie de MW ?
hohun
 
The System Five a écrit :


Rage? non?


Heu ?
The System Five
 
hohun a écrit :


Heu ?

ho !
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.