Connexion
Pour récupérer votre compte, veuillez saisir votre adresse email. Vous allez recevoir un email contenant une adresse pour récupérer votre compte.
Inscription
En vous inscrivant, vous acceptez les conditions d'utilisation du site et de nous vendre votre âme pour un euro symbolique. Amusez vous, mais pliez vous à la charte.
 
ACTU

[MAJ] Steam autorise le remboursement et impose la transparence

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
L'Union Européenne ne sert pas qu`à imposer des quotas sur les bouses de vache et des mesures d'austérité criminelles. Elle sert parfois à imposer des régulations. Ainsi selon la dernière version des conditions générales de Steam (Section 3), les habitants de l'UE ont le droit d'annuler tout achat fait sur Steam. C'est déjà ce que propose Origin mais Valve va plus loin en proposant de vous rembourser pendant 14 jours après la date d'achat, à moins que "valve commence à exécuter ses obligations avec votre consentement exprès" (en l'occurence, vous fournir le jeu). Voyez cela comme un filet de sécurité contre les achats impulsifs, pas comme une démo gratuite de 14 jours. (voir mise à jour)

Mais ce n'est pas l'unique changement. Pendant que la presse écrite numérique se fait la guéguerre sur un diner avec un attachièze de presse, les Youtubeurs rigolent bien. Ils n'ont aucun problème à accepter du pognon en échange de vidéos vantant les mérites de tel ou tel jeu (ou à volontairement oublier de mentionner les défauts) sans ressentir le besoin de le dire à leurs fidèles spectateurs.

Histoire d'éviter que Steam ne prenne le même chemin que Youtube, Valve a ajouté une condition importante à ses CGU (Section 6.C) :
Si vous utilisez les services Steam (par exemple les Listes des Curateurs Steam ou le service Steam Broadcasting) pour promouvoir ou soutenir un produit, un service ou un évènement en échange d’une quelconque contrepartie d’un tiers (y compris les récompenses non monétaires telles que des jeux gratuits), vous devez indiquer clairement la source de cette contrepartie à votre public.
Que la chasse aux sorcières commence ! Etouffons les Geoff Keighley en herbe à grands coups de Doritos et noyons les PewDiePie dans le Mountain Dew !

MAJ : Comme le note très justement NextInpact, Valve a effectivement ajouté le droit de rétractation dans ces CGU... mais également un message spécifiant que vous renoncez à ce droit au moment de la finalisation de l'achat. Concrètement, vous ne pourrez donc jamais le faire valoir.
 
 
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
rEkOM
 
Attends c'est bien ce que je pige? Tu peux tester les jeux et si ça ne te va pas te faire rembourser ou tu ne peux pas les installer ???
C'est pas clair du tout la... Sinon ça va piquer, parce que les jeux de 10h ils vont avoir mal, c'est le retour de la Fnac année 90!

SI VOUS ÊTES UN SOUSCRIPTEUR DE L'UE, VOUS AVEZ LE DROIT D'ANNULER VOTRE ACHAT DE CONTENU NUMÉRIQUE SANS FRAIS ET SANS MOTIF PENDANT UNE DURÉE DE QUATORZE JOURS OU JUSQU’À CE QUE VALVE COMMENCE A EXÉCUTER SES OBLIGATIONS AVEC VOTRE CONSENTEMENT EXPRÈS ET VOTRE RECONNAISSANCE EXPRESSE QUE CETTE FOURNITURE IMMÉDIATE DU SERVICE MANIFESTE VOTRE RENONCEMENT AU BÉNÉFICE DE VOTRE DROIT DE RÉTRACTATION. VOUS SEREZ AINSI INFORME DURANT LE PROCESSUS DE PAIEMENT DE LA DATE DE COMMENCEMENT DE NOTRE PRESTATION ET INVITÉ A FOURNIR VOTRE CONSENTEMENT EXPLICITE ET PRÉALABLE À LA FINALISATION DE L'ACHAT.
channie
 
Valve commence à exécuter ses obligations = Tu commences à télécharger le jeu = Tu renonces automatiquement à ton droit de rétractation.

Je trouve que c'est un chouette pas en avant pour tous ces achats effectués sous l'emprise de l'alcool (oui j'avoue tout, même le reste)
LeGreg
 
Pas de remboursement s'ils voient que tu as joué N heures ?
Dks
 
Oui CBL faut que tu pose la question gabby là.
kmplt242
 
Le meilleur compromis ce serait d'imposer aux devs de fournir une demo systématiquement comme sur le xbla.
Kalyon
 
kmplt242 a écrit :
Le meilleur compromis ce serait d'imposer aux devs de fournir une demo systématiquement comme sur le xbla.

Ah la bonne vieille époque des démos... *soupir*
Crusing
 
L'onglet 'démo' sur etajv jeuvideo.com :)

Oh vous pouvez le chercher.
Niko
 
News mise à jour, il y avait un piège.
selph
 
On a la même source, j'allais le signaler. :d
__MaX__
 
Bonjour, vous pourrez vous faire rembourser ce produit si vous ne l'achetez pas.
Merci de votre compréhension.

Le droit c'est foutrement cool.
ptitbgaz
 
J'y crois pas... c'est donc une non-news alors ? Ce droit de rétractation n'en est pas un en fait ; c'est 14 jours mais ça n'a rien à voir avec les dispositions concernant tous les autres achats du net. C'est bizarre (scandaleux ?) que Valve puisse s'en tirer avec ce genre de pirouette.

En attendant, tout le monde crache sur Origin (moi le premier) mais eux autorisent un vrai droit de rétractation 7 jours après l'achat ou même après 2 ou 3h de jeu (je sais plus).
Dans la grande naiveté, je pensais en cliquant que Valve allait proposer la même chose...
ptitbgaz
 
D'ailleurs, je pense que cette info devrait faire l'objet d'une news. Pour une fois que EA a une démarche qui va dans le bon sens, je trouve dommage de pas en parler...
Crusing
 
ptitbgaz a écrit :
origin / retractation...

Ah ui "24 heures après le premier lancement du titre ou de 7 jours après l’achat pour demander un remboursement intégral de son achat."

C'est bon ça, donc les démos existent donc encore! (avec une caution de la valeur du prix du jeu).

Un bel argument pour les futurs débats à base de 'ouin ouin j'acheterai pas ce jeu si faut origin'.
Niko
 
ptitbgaz a écrit :
D'ailleurs, je pense que cette info devrait faire l'objet d'une news. Pour une fois que EA a une démarche qui va dans le bon sens, je trouve dommage de pas en parler...


On avait fait une news en 2013.
Crusing
 
Niko a écrit :

On avait fait une news en 2013.

J'aime le dernier comm :)

Le jour de la marmotte.
ptitbgaz
 
Niko a écrit :
ptitbgaz a écrit :
D'ailleurs, je pense que cette info devrait faire l'objet d'une news. Pour une fois que EA a une démarche qui va dans le bon sens, je trouve dommage de pas en parler...


On avait fait une news en 2013.

Bim ok j'ai rien dit ;). Le seul truc chiant par rapport à une démo, c'est qu'il faut se taper le dl de tout le jeu, mais c'est déjà ça. Pour info, le remboursement est aussi valable pour quelques jeux tiers mais ils ne sont pas nombreux... http://help.ea.com/fr/article/what-s-the-great-games-guarantee/
rEkOM
 
Ha, c'est plus clair :)
Bon c'est la même chose que prendre un serveur chez ovh, ou un abo internet chez free, ils demandent expressément de rennoncer à son droit de rétractation...
Edhen
 
Ca promet d'être un sacré bordel encore cette histoire :

Le consommateur dispose d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d'un contrat conclu à distance, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d'autres coûts que ceux prévus aux articles L. 121-21-3 à L. 121-21-5. Toute clause par laquelle le consommateur abandonne son droit de rétractation est nulle.


Source

Maintenant reste à savoir si on est bien dans le cas d'un contrat conclu à distance, et surtout si ça peut fonctionner vu que le bien ne peut être restitué (pas sûr que le dématérialisé rentre dans ce cas là). Et aussi, est-ce qu'une case à cocher est considérée comme une clause au contrat ?
Réponse le jour où un type a le courage d'aller en justice pour son jeu à 40€...
hohun
 
Ahaha la MAJ, je comprends même pas l'intérêt de tout ce foin du coup, vu qu'ils ont mis en place...ce qui était déjà en place, vu que tu peux annuler ton achat avant sa finalisation.

Il y a un niveau de débilité supraluminique dans cette histoire.
das_Branleur
 
Sans être un spécialiste du droit, il me semble que le droit de rétractation classiquement appliqué aux achats sur le net ne s'applique pas dans le cas de Steam ou consors, puisqu'il s'agit de biens de consommation immédiate.
Ce serait trop facile de mater des films en streaming sur Amazon ou sur iTunes et d'exercer son droit de rétractation après.

MAJ : Ok oui là c'est complètement débile cette histoire.
lirian
 
Edhen a écrit :
Ca promet d'être un sacré bordel encore cette histoire :

Le consommateur dispose d'un délai de quatorze jours pour exercer son droit de rétractation d'un contrat conclu à distance, à la suite d'un démarchage téléphonique ou hors établissement, sans avoir à motiver sa décision ni à supporter d'autres coûts que ceux prévus aux articles L. 121-21-3 à L. 121-21-5. Toute clause par laquelle le consommateur abandonne son droit de rétractation est nulle.


Bien trouvé. Faudrait surtout qu'ils arrêtent de jouer au chat et à la souris steam & consors.
S'il pouvait y avoir une commission chargée de réviser des clauses d'articles de loi pour coller à la vente dématérialisée ou simplement de les clarifier, ça permettrait peut être d'avancer. Il va certainement falloir attendre que quelqu'un poursuive Vavlve en justice avant que le droit du consommateur soit respecté ...

das_Branleur : je suis d'accord avec toi, après ça n'empêche pas qu'un peut tous faire des erreurs et regretter un achat quelques heures après ... comme pour un bien physique. D'où mon attente d'une révision de la législation vis à vis de ces cas, et par exemple proposer une durée de 12-24h après achat pour se rétracter sur des jeux, et une durée plus courte pour les séries/films (inférieure à la durée totale de visionnage) ?
Edhen
 
das_Branleur a écrit :
Sans être un spécialiste du droit, il me semble que le droit de rétractation classiquement appliqué aux achats sur le net ne s'applique pas dans le cas de Steam ou consors, puisqu'il s'agit de biens de consommation immédiate.


C'est vrai. Après ils remboursent déjà les gens qui se trompent en achetant un jeu qui tourne pas sur Linux par exemple, du moment que tu n'as pas encore joué au jeu. Donc ils ont les moyens de savoir si le bien a été "consommé"...

Enfin, de toute façon cette case c'est juste pour pas être emmerdé, mais comme dit lirian c'est aux pays de revoir leur législation en la matière aussi, et ils sont pas du tout au taquet dans ce domaine.
selph
 
Ils remboursent aussi si le jeu présente un défaut manifeste et si t'as moins de 1 ou 2h au compteur.
(X-Rebirth... Je m'en suis toujours pas remis.)
Paulozz
 
Edhen a écrit :

Enfin, de toute façon cette case c'est juste pour pas être emmerdé, mais comme dit lirian c'est aux pays de revoir leur législation en la matière aussi, et ils sont pas du tout au taquet dans ce domaine.


En meme temps ils ont mieux a faire. En France, je te rappelle qu'il y a encore des cantines qui servent des repas de substituion quand il y a du porc au menu, tu te rends comptes : DES REPAS DE SUBSTITUTION !!!!
Et toi tu voudrais que les politiques perdent leur temps avec des histoires de droits du consommateur.
paradiz
 
En même temps pas la peine d'annuler un achat de cities skyline, c'est de la bonne...
Krondor
 
Encore une tentative de valve de faire chier le client. Je n'aime pas valve et leur steam et c'est pas près de s'arranger.
Dommage que le jeu Pc soit pourri par cette plateforme.
Snydlock
 
Krondor a écrit :
Encore une tentative de valve de faire chier le client. Je n'aime pas valve et leur steam et c'est pas près de s'arranger.
Dommage que le jeu Pc soit pourri par cette plateforme.

Ne rien changer à son fonctionnement est donc une tentative de faire chier le client. C'est beau.
Et merci à Steam de pourrir le jeu PC, autrement il aurait vraiment une salle gueule.

Edhen a écrit :
Ca promet d'être un sacré bordel encore cette histoire :


Maintenant reste à savoir si on est bien dans le cas d'un contrat conclu à distance, et surtout si ça peut fonctionner vu que le bien ne peut être restitué (pas sûr que le dématérialisé rentre dans ce cas là). Et aussi, est-ce qu'une case à cocher est considérée comme une clause au contrat ?
Réponse le jour où un type a le courage d'aller en justice pour son jeu à 40€...

Le droit de rétractation fonctionne pour le dématérialisé mais le droit européen autorise aussi la pratique de Steam, c-à-d à faire abandonner son droit de rétractation. L'article de Next Inpact explique très bien ça.
Je ne sais pas si le droit français a une nuance tel que celle-ci mais étant donné que dans ce genre de situation, c'est le droit européen qui gagne...
fwouedd
 
Le droit français dit clairement ça :

En cas d'achat sur internet, par correspondance, par téléachat ou par téléphone avec un professionnel, vous pouvez vous rétracter. Vous devez exercer ce droit dans certains délais. Si vous vous rétractez, le professionnel vous rembourse le bien ou la prestation de service commandé. Certains contrats ne sont toutefois pas concernés.

Le droit de rétractation n'existe pas pour les contrats suivants :
contenu numérique fourni sur un support immatériel dont l'exécution a commencé avec votre accord et pour lequel vous avez renoncé à votre droit de rétractation,


Donc ils sont parfaitement respectueux de la loi de chez nous. Après, ça veut pas dire que la loi est bien faite (perso, je pense qu'on devrait pouvoir annuler et surtout, limiter la sur-exposition aux ventes de produits de divertissements des populations les plus jeunes, et encore plus quand les systèmes de ventes enregistrent les modes de paiement à la moindre inattention), mais on peut pas reprocher grand chose à Steam en tout cas.
noir_desir
 
Paulozz a écrit :
Edhen a écrit :

Enfin, de toute façon cette case c'est juste pour pas être emmerdé, mais comme dit lirian c'est aux pays de revoir leur législation en la matière aussi, et ils sont pas du tout au taquet dans ce domaine.


En meme temps ils ont mieux a faire. En France, je te rappelle qu'il y a encore des cantines qui servent des repas de substituion quand il y a du porc au menu, tu te rends comptes : DES REPAS DE SUBSTITUTION !!!!
Et toi tu voudrais que les politiques perdent leur temps avec des histoires de droits du consommateur.

Je suis pour l'interdiction pur et simple du poisson le vendredi, ma conscience laïc m'interdit de respecter le vendredi sain, et donc de manger du poisson tous les vendredi !!
Edhen
 
Et les épinards les jours où ils tondent la pelouse, on en parle de cela ? Encore un sujet passé sous silence par les lobbys chinois du FBI.
tergat
 
Dans la série des closes abusives y a aussi le : According to our records, you already own one or more of the items included in this package on Steam. If purchasing for yourself, you will not receive an extra copy.

Qui en bon françois signifie que si tu te décides à prendre un pack jeu+extension(s) tu ne reçois pas d'exemplaire à offrir/vendre du jeu de base quand le jeu est déjà listé dans ta ludothèque. Et bien sur le prix du jeu de base n'est pas décompté du prix du pack.

Imagine au supermarché la tête que tu ferais en caisse si pour le même prix on te retirait la boite de céréales/lessive/whatever pour te laisser uniquement le cadeau gadget.
Vous devez être connecté pour pouvoir participer à la discussion.
Cliquez ici pour vous connecter ou vous inscrire.
Soutenez Factornews.com

Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.