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ACTU

[MAJ] Le jeu vidéo traditionnel en crise au Japon

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Famitsu a publié les chiffres de ventes des consoles et des jeux en boite en 2014. Le constat est assez déprimant vu que le marché est à son plus bas niveau depuis 1991. Et ces chiffres sont donnés en yens courants. En yens constants, ce serait bien pire. Vous allez me dire que c'est parce que les japonais achètent à fond du démat' mais selon l'excellent article de Gamekult à ce sujet, ce n'est pas tellement le cas.

Ce qui ne trompe pas sont les ventes de consoles. Alors que ce fut une année riche en jeux pour la 3DS (Monster Hunter 4 Ultimate, Super Smash Bros, Pokemon Omega Ruby...), la console continue sa chute. En 2012, il se vendait 5 626 763 de 3DS. En 2013, c'est passé à 4 931 509. En 2014, c'est tombé à 3 153 045. La WiiU connait le même sort en passant de 880 088 ventes en 2013 à 604 856 alors que c'était aussi une année de grosses sorties.

Chez Sony, la PS Vita ne bouge pas avec 1 147 936 exemplaires en 2014 contre 1 197 980 en 2013. La PS4 est par contre plus inquiétante. Elle a atteint tout juste le million d'exemplaires pour sa première année au Japon alors qu'on en est à 18,5 millions à l'échelle mondiale. L'absence de gros jeux japonais n'a pas dû aider. Juste pour la blague on notera les 45 958 exemplaires d'Xbox One qui n'ont même pas dû rembourser les frais marketing engagés dans le lancement japonais de la console.

Alors à quoi jouent les Japonais ? Vous le savez bien. A des jeux sur smartphone. Ce n'est pas pour rien que les éditeurs historiques s'y mettent à vitesse grand V. Square Enix est en train de ressortir tous les FF et tous les DraQue sur smartphone. Capcom fait des versions mobile de la plupart de ses jeux et s'est mis aussi mis aux free to play. Idem pour Sega. Même Nintendo s'y est mis : le constructeur a sorti une version mobile de son jeu de cartes Pokémon qui était d'abord sorti sur PC.

[maj] : Nintendo a aussi pactisé avec l'ennemi. Ils sont en train de développer une version Super Mario de Puzzle & Dragons, la planche à billets de Gung Ho. Puzzle & Dragons Super Mario Bros. Edition sortira le 29 avril au Japon sur 3DS.

 

Commentaires

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Nicaulas
 
Un histogramme \o/
The Real Phoenix
 
Hélas c'est plus le Japon qui se meurt économiquement (politiquement et démographiquement aussi, mais c'est un autre débat) plus que les jeux videos qui ne sont qu'une répercution.

Entre la TVA qui a fini d'étranglé les ménages, du rapport défavorable importation/exportation continuant à creuser la dette nationale (couplé au quantative easing agressif de l'etat), et de la quasi disparition de l'épargne des particuliers, il ne faut pas s'étonner que les loisirs en patissent.
das_Branleur
 
Je n'y vois pas vraiment un mal ; les smartphones sont devenus des gameboys comme les autres (sans les sticks/pads/boutons).
La présence d'une console portable dans la poche de plus de monde induit une normalisation du jeu vidéo, ce qui est globalement une bonne chose.
C'est juste une nouvelle évolution du support du jeu vidéo. Moche pour les nostalgiques des consoles à l'ancienne, mais c'est une évolution.

Ce qui est déprimant à mes yeux, c'est la qualité des jeux et la façon dont ils sont pensés maintenant : ce sont devenus des casinos. Tout est pensé pour créer de l'addiction et nous faire oublier le temps qui passe... Au détriment d'un contenu réellement intéressant.
Yolteotl
 
das_Branleur a écrit :
Je n'y vois pas vraiment un mal ; les smartphones sont devenus des gameboys comme les autres (sans les sticks/pads/boutons).
La présence d'une console portable dans la poche de plus de monde induit une normalisation du jeu vidéo, ce qui est globalement une bonne chose.
C'est juste une nouvelle évolution du support du jeu vidéo. Moche pour les nostalgiques des consoles à l'ancienne, mais c'est une évolution.

Ce qui est déprimant à mes yeux, c'est la qualité des jeux et la façon dont ils sont pensés maintenant : ce sont devenus des casinos. Tout est pensé pour créer de l'addiction et nous faire oublier le temps qui passe... Au détriment d'un contenu réellement intéressant.


Mais c'est difficile de dissocier l'absence de contrôle adapté avec la qualité des jeux. Il y a en plus une facilité à faire bouffer de la merde à des gens qui n'ont connu que ça, mais tout de même.
ptitbgaz
 
das_Branleur a écrit :
Je n'y vois pas vraiment un mal ; les smartphones sont devenus des gameboys comme les autres (sans les sticks/pads/boutons).
La présence d'une console portable dans la poche de plus de monde induit une normalisation du jeu vidéo, ce qui est globalement une bonne chose.
C'est juste une nouvelle évolution du support du jeu vidéo. Moche pour les nostalgiques des consoles à l'ancienne, mais c'est une évolution.

Ce qui est déprimant à mes yeux, c'est la qualité des jeux et la façon dont ils sont pensés maintenant : ce sont devenus des casinos. Tout est pensé pour créer de l'addiction et nous faire oublier le temps qui passe... Au détriment d'un contenu réellement intéressant.


C'est justement tout ce qui fait la différence avec les consoles portables et une pratique appronfondie des jeux vidéos : une maniabilité foireuse ou adaptées à des courtes sessions de jeu de par la nature même du smartphone qui sert à tout, tout le temps. Voire, pire qui sert de machines à sous... C'est un peu le Mc Do du JV : t'en bouffes un de temps en temps, comme un plaisir coupable, mais tu n'en gardes jamais/rarement un souvenir impérissable. Mieux avec l'expérience, le temps, tu le délaisses complètement....
das_Branleur
 
@ ptitbgaz

La comparaison avec Mc Do est imparfaite ; avant le Mc Do, on avait déjà une cuisine et un moyen de se nourrir. Le Mc Do est entré en compétition avec le "marché" des restaurants et de la bouffe cuisinée à la maison ; quand tu bouffes au Mc Do, tu ne fais pas l'autre.

Par contre, pour les jeux vidéos, les smartphones ne sont pas concurrents des vrais jeux vidéos... Mais plutôt un complément ou une porte d'entrée. Ma mère, n'avait pas de console ; mais elle s'est mise à jouer un peu avec son iPhone (à de la merde bien sûr). Ca ne l'a pas mise à Street Fighter, mais peut-être que pour d'autres, ça aurait eu cet effet?

@ Yolteotl

Hélas, oui ; on peut facilement faire croire aux nouveaux casual qu'Angry Birds c'est le top... Mais c'est déjà mieux que rien ; enfin je crois.
Kaï Den Dalk
 
The Real Phoenix a écrit :
Hélas c'est plus le Japon qui se meurt économiquement (politiquement et démographiquement aussi, mais c'est un autre débat) plus que les jeux videos qui ne sont qu'une répercution.

Entre la TVA qui a fini d'étranglé les ménages, du rapport défavorable importation/exportation continuant à creuser la dette nationale (couplé au quantative easing agressif de l'etat), et de la quasi disparition de l'épargne des particuliers, il ne faut pas s'étonner que les loisirs en patissent.


Désolé mais ça n'a rien à voir.

8% de TVA au lieu de 5%, tu crois vraiment que ça "étrangle" un ménage ? Avec + de 20% en Europe, on est mort alors.
La baisse des ventes du jeu sur consoles de salon au profit des consoles portables / smartphone n'a pas attendue la hausse de la TVA en avril dernier. C'est un phénomène de fond qui existe depuis plus de 15 ans déjà et donc lié au au mode de vie des japonais.

La réalité c'est que les japonais passent de plus en plus de temps dans les transports (facilement 2h-5h/jour) et jouent désormais plus sur consoles portables / smartphones. Arrivés à la maison, ils sont trop crevés / ont pas le temps de se mettre à jouer sur console de salon - à part les adolescents et jeunes adultes célibataires généralement.

J'ajouterais que la baisse des achats dues à la TVA a touchée tous les secteurs et devine lequel est le moins impacté :"Les Japonais ont drastiquement restreint les frais relatifs au logement (-20,3%). Parmi les autres postes en repli, figurent l'électricité, l'essence et l'eau (-5,7%), les achats de meubles et autres biens d'équipement pour la maison (-4,5%) et les loisirs (-2%)."
source : http://www.lavoixdunord.fr/economie/japon-la-consommation-des-menages-poursuit-a-un-rythme-ia0b0n2570876
wata_
 
il y a Fukushima qui leur coûte un bras aussi.
The Real Phoenix
 
Kaï Den Dalk a écrit :
...


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/01/97002-20131001FILWWW00256-japon-la-consommation-recule.php

En 2013 Les loisirs avaient déja reculé de 28%. En augmentant la TVA sur qqchose déjà coupé du budget famillial ca a quel effet à ton avis? Ca la relance?
Et oui 5 à 8% pour une economie qui à deja du mal à consommer, ne t'en déplaise ca étrangle.
Si tu veux vraiment faire une analogie avec la France plutot que bêtement comparer les chiffres des choux et des carrotes, c'est comme si demain elle passait ici à 25% du jour au lendemain. Plus que les chiffres imaginent les répercutions sur la conso des ménages.
Yolteotl
 
Petite imprécision de l'article, la Ps4 a passé le million tout juste sur la dernière semaine de l'année : http://www.gamekult.com/actu/charts-japon-le-million-pour-la-ps4-A142545.html
Kaï Den Dalk
 
The Real Phoenix a écrit :
Kaï Den Dalk a écrit :
...


http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/10/01/97002-20131001FILWWW00256-japon-la-consommation-recule.php

En 2013 Les loisirs avaient déja reculé de 28%. En augmentant la TVA sur qqchose déjà coupé du budget famillial ca a quel effet à ton avis? Ca la relance?
Et oui 5 à 8% pour une economie qui à deja du mal à consommer, ne t'en déplaise ca étrangle.
Si tu veux vraiment faire une analogie avec la France plutot que bêtement comparer les chiffres des choux et des carrotes, c'est comme si demain elle passait ici à 25% du jour au lendemain. Plus que les chiffres imaginent les répercutions sur la conso des ménages.


Ce n'est toujours pas ce qui explique la baisse constante des ventes du jeu vidéo "traditionnel". Il suffit de regarder le graphique de la news : on voit bien qu'il n'y a pas de chute brutale entre 2013 et 2014 par rapport aux 7 années précédentes. La TVA est clairement anecdotique ici.
Le changement de mode de vie des japonais (plus de temps hors de chez eux) favorise les jeux sur portables et donc aussi le dématérialisé - qui d'ailleurs cartonnent là-bas. La news en parle suffisamment il me semble.
Skizomeuh
 
Kaï Den Dalk a écrit :
Ce n'est toujours pas ce qui explique la baisse constante des ventes du jeu vidéo "traditionnel".


Saint Poisson l'a pourtant très bien formulé dans son évangile jadis :)

LeGreg
 
Si on suit le graphique la tendance baissière est depuis 97 (sauf que bizarrement c'est aussi le moment où ils changent de méthode de calcul..)

Qu'est-ce qui s'est passé en 2006/2007 ? C'est la sortie de la Wii ??
CaptainCaverne
 
@LeGreg : Même si la Wii se vendait bien, c'est surtout la DS (lite) qui a fait exploser les compteurs, avec une moyenne hebdo à 137k si je me souviens bien.
La PSP n'était pas trop ridicule non plus grâce aux MH...
CBL
 
Yep 2006/2007 c'était des années délirantes pour Nintendo avec la Wii et la DS.
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Tribune

MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.