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ACTU

MAJ: Eve (source) En Ligne

Arnaud par Arnaud,  email  @drsynack
 
D'après de nombreux sites, le code source client du populaire Eve Online vient de se retrouver sur la toile via un tracker BitTorrent bien (trop) connu. Comme toujours dans ces cas là, toutes les personnes évoquant l'incident se font bannir des forums officiels. Pire, si votre IP se retrouve dans la liste des peers du Torrent incriminé, et que vous jouez à Eve, votre compte sera banni. Une réaction bien agressive, surtout quand on sait qu'un grand nombre d'adresses IP sont encore assignées dynamiquement.

En dehors de la reconnaissance du fait que c'est un énorme bout de la propriété intellectuelle de CCP qui s'envole, on ne peut que constater que malgré tous ses efforts, le développeur subit encore un revers terrible pour sa crédibilité. Nos lecteurs les plus attentifs se en effet le du développeur Islandais. Et encore, on avait oublié de vous parler du type qui avait obtenu un accès en écriture à la base de donnée de production du jeu.

Update: Le Chief Marketing Officer de CCP aurait posté une réponse sur les commentaires de Slashdot. Vous pouvez consulter ce commentaire dans la suite de cette brève.

CP is aware that an individual claims to have access to the source code of the EVE client. This access is not a security risk to CCP in any way. CCP does not believe in security by obscurity. The Python scripting language that is used by the client can be easily decompiled to generate human-readable code, and CCP has designed its server-side systems with that understanding. Access to the source code for the EVE client exposes no security vulnerabilities, has no privacy protection issues, and poses no threat to our customers' billing information. The server-side interface used by the client is carefully protected to ensure that no abusive or unwanted information is transmitted to, or from the EVE system. Nothing the EVE client can do can affect the game state, no advantage can be gained by manipulating the EVE client, no advantageous or disadvantageous information can be transmitted to other EVE users by altering the EVE client. The EVE client is signed with a security certificate registered to CCP, and hashes are available on our web site for those who wish to ensure the integrity of EVE client download files they may have received from a source other than direct download from CCP's web site.

CCP does not confirm or deny, nor make any comment, regarding issues of internal security, and will not be doing so in this case. As a policy, CCP removes message board posts regarding violations of its EULA and Terms of Service, and CCP considers any alteration of the Client software, including decompilation, to be such violations.

-----

Ryan S. Dancey
Chief Marketing Officer
CCP
 

Commentaires

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Morty
 
Quand on dit client, c'est bien la partie client dont le code source a été distribué, c'est ça ? Avec un peu de chance le code source serveur quant à lui reste confidentiel, et les joueurs n'en pâtiront pas trop.

Coup dur pour CCP quand même...
analogue
 
Une grosse partie d'eve est codée en Python, tous ceux qui y jouent ont le source sur leur PC.
MORB
 
analogue a écrit :
Une grosse partie d'eve est codée en Python, tous ceux qui y jouent ont le source sur leur PC.


C'est précompilé, mais facile à décompiler et modifier. Et presque tout est en python hormis grosso modo le moteur de rendu et le système de chargement des resources pour ce que j'en avait vu (le code reseau notemment est en python)

Les mecs de CCP ont beau dire que ça pose aucun problème de sécurité, il reste relativement trivial par exemple d'intégrer au client un bot pour miner et transporter le minerais automatiquement (d'autant plus que le code du pilote auto qui est coté client et en python peut faire une très bonne base de départ)
Narvaak
 
Ca doit déjà se faire je pense MORB, bon aprés si il n'y a pas de verification de hash du client au moment de la connexion, c'est vraiment facile de scripter du bot pour automatiser.
Arnaud
 
Apparemment le serveur Eve ouvre une session telnet sur le client pour pouvoir le patcher à distance.
MORB
 
Narvaak a écrit :
Ca doit déjà se faire je pense MORB, bon aprés si il n'y a pas de verification de hash du client au moment de la connexion, c'est vraiment facile de scripter du bot pour automatiser.


Je m'était amusé à faire quelques modifs benignes à l'époque et je n'avait jamais eu de problème.
Mais même ajouter un test du hash client est insuffisant car il suffit alors d'un patch qui envoie le bon hash.

Je pense que la vraie solution c'est d'éviter les gameplay tellement débile (tel que le minage dans eve) qu'un simple script peut le faire mieux qu'un joueur en chair et en os.
Xan
 
Bien sûr, retirons le minage de Eve. Comme ça, plus de minage, plus de minerai.
Plus de minerai, plus de prod.
Plus de prod, plus de marché.
Plus de marché, plus de jeu.

Bravo.
MORB
 
Xan a écrit :
Bien sûr, retirons le minage de Eve. Comme ça, plus de minage, plus de minerai.
Plus de minerai, plus de prod.
Plus de prod, plus de marché.
Plus de marché, plus de jeu.

Bravo.


Je n'ai jamais prétendu faire dans la critique constructive. En ce qui me concerne EVE a de bons cotés mais globalement mon opinion perso est que c'est plus une bouse qu'un bon jeu.
Arnaud
 
Xan a écrit :
Bien sûr, retirons le minage de Eve. Comme ça, plus de minage, plus de minerai.
Plus de minerai, plus de prod.
Plus de prod, plus de marché.
Plus de marché, plus de jeu.

Bravo.


Si on se donne la peine de réfléchir 3 secondes, on se rend compte que MORB n'a pas dit qu'il fallait supprimer le minage dans Eve, mais en améliorer le gameplay.

Vider ses soutes dans une GSC et venir la chercher avec un Hauler, ou avoir un second compte avec un Hauler qui fait des allez-retour, pendant des heures, c'est pas du bon gameplay. C'est peut être "réaliste" (si tant t'es qu'une simulation spatiale puisse l'être) et "communautaire", mais ce n'est PAS FUN.
Arkas
 
Arnaud a écrit :
Vider ses soutes dans une GSC et venir la chercher avec un Hauler, ou avoir un second compte avec un Hauler qui fait des allez-retour, pendant des heures, c'est pas du bon gameplay. C'est peut être "réaliste" (si tant t'es qu'une simulation spatiale puisse l'être) et "communautaire", mais ce n'est PAS FUN.

Surement, mais après on pleure parce que les jeux sont trop casualisés (j'invente des mots). Les MMO ont de toutes façons une part de relou, car une part de farming. Mais c'est ça qui fait qu'un economie est plus ou moins solide dans ces jeux il me semble.
Xan
 
Ah non mais le minage, c'est chiant comme la mort, enfin plus ou moins. A part le faire en .0 avec des potes en déconnant pendant une soirée pour renflouer les caisses, je vois difficilement comment on peut en faire une profession à très long terme en minant 4 heures par jour, 6 jours sur 7.

Par contre, le minage de EVE, c'est le farming des autres MMORPG. Si tu enlèves le farming de WOW, il reste quoi ? 10% des gars qui vont se battre dans des arènes ou se tappent des instances. Le farming, ça attire des nouveaux joueurs, et dans le cas de EVE, ça fait marcher l'économie, c'est donc vital.

Les conditions étant :

- Il faut que ce soit rémunérateur (en xp, en isk, whatever..)
- Il faut que ce soit facile d'accès et ne requiert pas un lv50.
- Il faut que ça puisse se faire seul.

Forcément, quelquechose qui se fait seul, dès le début du jeu et qui est rémunérateur, ça va difficilement être quelquechose de très "difficile", et donc de très intéressant
lichen
 
Il me semble que certains GOONS utilisent déjà depuis un moment une "modification" du client afin d'identifier plus rapidement leurs alliés donc bon...

Ce qui est surprenant, c'est surtout la réaction désespérée de CPP qui cherche à bannir définitivement tous ceux qui tentent de récupérer le code source du client.
faust
 
On passe son temps à faire du farming dans ce jeu ? Moi qui envisageais un jour de m'y mettre, pour le côté politique, diplomacie et conquête et tout ça avec pleins de gens ... c'est moins motivant du coup.

Question, pour y faire qqch dans ce jeu (j'entend politique, etc.), il faut y consacrer combien d'heures par semaine ?

EDIT : ici une idée de ce que ça pourrait être, moi qui ai pas envie de jouer plus d'une heure par jours ..
http://blog.nofrag.com/ShootingStar/2008/avr/15/36525-jeu-eve-online-ccp/
Arnaud
 
lichen a écrit :
Il me semble que certains GOONS utilisent déjà depuis un moment une "modification" du client afin d'identifier plus rapidement leurs alliés donc bon...


Faux. Nous remplaçont simplement dans le cache du jeu les portraits des joueurs par des icônes bleues ou rouges pour repérer via le chat local les ennemis en un coup d'oeil. Le client n'est pas modifié et CCP ne condamne pas cette pratique.

Faust: Pas besoin d'aller loin, Factor a publié un dossier Eve.
Xan
 
Quand bien même Goon ne modifie "que" les fichiers du cache, ça permet tout de même de leur donner un avantage considérable et devrait par conséquent être interdit.

CCP ne faisant rien, comme à son habitude, et surtout ne pouvant pas le détecter, ils font les autruches.

Exploit : [x]
EULA violation : []
Lamerz [x]

Bon, d'un autre coté, ça ne remplace toujours pas votre manque de skill pour prendre Delve :>
faust
 
Arnaud : holy frak, j'ai la mémoire vraiment courte, en effet je me souviens d'avoir lu ce dossier et c'est bien de là que j'aurais eu envie d'essayer. Merci.

Il y a bcp de membre Factor sur Eve Online ?
Dks
 
@faust : je suis aussi sous eve, et je confirme miner => ça suxx. Je remerci les joueurs qui ont trop le sboules de perdre leur vaisseaux dans un fight et qui par consequent nous donnent du matos à péter ^^.

SI des mecs cheats de toute façon y aura des retours des joueurs abusés. Maintenant CCP ne sont pas tous blancs c'ets certain. Encore 5j quand meme pour mechanic V...
MORB
 
ArnaudC'est peut être "réaliste" (si tant t'es qu'une simulation spatiale puisse l'être) et "communautaire", mais ce n'est PAS FUN.


Exactement.

D'ailleurs comme je le supposait, des gens utilisent des bots pour faire ça depuis longtemps:
http://slashdot.org/comments.pl?sid=522294&cid=23083574
lichen
 
En même temps, tous les MMO ou presque sont envahis par les bots.

Que ça soit fun ou pas, si un bot peut le faire, il le fera.
Arnaud
 
Xan a écrit :
Quand bien même Goon ne modifie "que" les fichiers du cache, ça permet tout de même de leur donner un avantage considérable et devrait par conséquent être interdit.


Dans la mesure où n'importe qui peut le faire sans absolument aucune connaissance en informatique autre que Paint et copier/coller, je ne pense pas que ce soit un "avantage considérable" puisque tout le monde peut le faire.
Arnaud
 
lichen a écrit :
Que ça soit fun ou pas, si un bot peut le faire, il le fera.


Corolaire : Le ratio bot/humain sera inversement proportionnel a l'intérêt de l'acte.
MORB
 
lichen a écrit :
En même temps, tous les MMO ou presque sont envahis par les bots.

Que ça soit fun ou pas, si un bot peut le faire, il le fera.


Certains activités nécéssite une intelligence humaine et sont difficiles ou impossible à faire faire par un bot.

Par contre, une activité qui non seulement peut être faite par un bot mais de plus plus efficacement, c'est clairement un boulot de machine. Et donc c'est un gameplay atrocement mal pensé.
lichen
 
Les seules activités ludiques où les joueurs se révèlent être plus efficaces que les bots, sont celles qui impliquent d'autres joueurs (le PVP par exemple).

Dans Eve, aller miner dans des zones dangereuses, ça reste une activité réservée à des joueurs capables de se défendre efficacement contre d'autres joueurs.

Un bot qui mine dans un territoire hostile ne fait à priori pas long feu.

Le problème c'est qu'il y a tout de même des joueurs qui recherchent des activités calmes et sans interactions hostiles avec d'autres joueurs (miner tranquillement en empire par exemple).

Est-ce qu'il faut forcément passer par un système de minage qui contraint les joueurs à faire du PVP ?

Ce n'est pas en complexifiant le système de minage actuel qu'ils pourront se débarrasser des bots, ce n'est pas en le rendant plus ludique non plus.
faust
 
Il n'y aucun moyen de faire du pèse autrement dans ce jeu ? Du genre vendre/acheter des planètes, mettre des populations en esclavage, que sais-je de bien horrible dont l'homme est tant capable en vrai, etc.
C'est déja chiant au possible de travailler en vrai, si alors c'est pareil dans un monde virtuel ...
Xan
 
Trade, mission, production, salvage, contracts...

La prod, ça peut rapporter tellement que le minage devient ridicule à coté :-) idem pour le trading. Par contre, c'est clairement plus prise de tête et compliqué que de cliquer sur un bouton toutes les 5 minutes.

Comprendre : ce n'est pas à la portée de tout le monde, et il va falloir en chier sévère pour devenir multi-milliardaire.
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.