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ACTU

[MAJ] Dead or Alive Xtrem 3 grimpe au sommet

Frostis Advance par Frostis Advance,  email  @FrostisAdvance  
 
Encore une fois, Koei Tecmo fait grimper la température avec une nouvelle bande annonce de Dead or Alive Xtreme 3 Fortune / Venus ! Introduite lors d'un livestream chez Nico Nico (donc chez l'un des rédacs de Factor, devinez lequel), cette nouvelle vidéo d'un peu plus de 3 minutes nous dévoile encore quelques merveilleuses subtilités de ce titre tant attendu sur consoles Sony, et prévu uniquement en asie. On y retrouve évidemment une courte phase de beach-volley, mais aussi le trio que l'on connait déjà tous : le tir à la corde sur des bouées, le hula hoop et la course sur des flotteurs.

Mais tout ne se déroulera pas uniquement autour de la piscine ! Grâce à l'imagination débordante des développeurs, nous aurons aussi droit à des courses sur le sable afin de récupérer des petits drapeaux, et même à un peu d'escalade, qui à première vue semble bien plus intéressante que The Climb chez Crytek.

D'ailleurs, Yosuke Hayashi, le producteur du jeu, en profite pour mettre en avant le Soft Engine 2.0 de la version PS4, qui outre gérer le bronzage des héroïnes et leur maillot de bain, fera aussi grandement le job en ce qui concerne la physique de ces demoiselles. C'est simple, tout bouge. C'est merveilleux. Vive la technologie. 

Pour rappel, ce GOTY est prévu pour le 25 février prochain.

Mise à jour : 
Koei Tecmo a eu la bonne idée de livrer la bande annonce en haute définition, accompagnée de bien belles images. Les coquins.

 

Commentaires

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Morty
 
Vivement le test !
goodlifer
 
Je regarde pas forcément les auteurs des news mais je trouve ça assez marrant que ce soit toujours Frostis qui parle de cette pépite.
JoWn3
 
Et elle est où la compatiblitié VR quand on en a besoin ? ...
Nicaulas
 
goodlifer a écrit :
Je regarde pas forcément les auteurs des news mais je trouve ça assez marrant que ce soit toujours Frostis qui parle de cette pépite.


Je le soupçonne de plus en plus d'être un agent double de Gameblog pour poster des nichons en home et permettre à Chièze de dire "Ah bah vous voyez ! C'est pareil chez eux."
Frostis Advance
 
Ahaha ! Ca va, j'ai pas encore fait de test sur les films de cul en VR.
...
...
...
PAS ENCORE §§§
JiHeM
 
Pour rappel, ce GOTY est prévu pour le 25 février prochain.


C'est donc un GONY (Game Of Next Year), non ? :]
Frostis Advance
 
Pas faux ! Mais moi, je suis déjà en 2016.
Frostis Advance
 
Et hop, la petite mise à jour qui va bien :D
zaibatsu
 
Je demande qu'on retire sa carte de presse à Frostis Advance sur le champ.
Jeanquille
 
Toi aussi tu aimes regarder les filles qui marchent sur la plage?
Crusing
 
Avec classe, les lunettes de soleil à demi baissée sur le nez, un sourire en coin et... la main dans le calebute, s'agitant frénétiquement.
commode
 
Ce ciel, ce soleil, je sens la chaleur du sable, ça donne la banane.
C'est con, j'aurais bien aimé une version WiiU, histoire de sortir un Amiibo compatible Super Mario Sunshine.
Gniiii.
Jeanquille
 
J'ai failli me laisser griser par l'euphorie suscitée par cette news et ses commentaires bon enfant et crier au monde comme il est plus doux de voir des popotins virtuels courir sur la plage en une du site plutôt que le faciès disgracieux d'une certaine Anita... Mais je me suis ravisé. Je vous prie de m'excuser pour ce que je n'ai pas fait.
Frostis Advance
 
Jeanquille a écrit :
J'ai failli me laisser griser par l'euphorie suscitée par cette news et ses commentaires bon enfant et crier au monde comme il est plus doux de voir des popotins virtuels courir sur la plage en une du site plutôt que le faciès disgracieux d'une certaine Anita... Mais je me suis ravisé. Je vous prie de m'excuser pour ce que je n'ai pas fait.

Les actus DoA Xtrem 3 sont pour moi très difficile à faire sur Factor.
A chaque moment, je me dis "dois-je mettre des fesses en home page, ou alors des seins ? Raaaaah ! Ce petit regard coquin ou cette position suggérée ont aussi leur place !"

C'est vraiment pas simple. :D

(et tu ne me verras jamais faire une actu sur Anita, c'est pas mon truc.)
Niko
 
"Introduite lors d'un livestream chez Nico Nico (donc chez l'un des rédacs de Factor, devinez lequel)"*
Hey, veuillez me laisser en dehors de cette histoire monsieur !
Nicaulas
 
Frostis Advance a écrit :

(et tu ne me verras jamais faire une actu sur Anita, c'est pas mon truc.)

Et heureusement : si tu traitais les actus sur Sarkeesian à la manière d'une news DoA, on risquerait d'avoir des problèmes.
Yolteotl
 
En même temps, vous devriez avoir eu des problèmes rien que pour l'avoir mis une seconde en première page.
C'est pire que faire un lien vers Gameboog.
CBL
 
Cette haine d'Anita me fascine (et m'inquiète un peu aussi). On a l'impression que vous avez peur qu'elle vous prenne vos jouets et que c'est absurde d'exprimer un point de vue différent.
Yolteotl
 
Ah non, je ne la hais pas "elle". C'est juste une SJW. Une personne parmis d'autres qui se dit féministe, mais qui ne cherche que le fric (détournement de son kickstarter à son profit), la reconnaissance sociale (passage sur de grands réseaux aux US). Et dont les seuls méthodes sont le social bashing, la diffamation, la haine du sex masculin, etc...

Une extrémiste qui, comme tout type d’extrémiste, ne mériterait rien d'autre que d'être interné.

(Oui, les animes vous transforme en violeur)




(Oui, être un homme fait de vous un serial killer)
CBL
 
(Non elle explique que dans 99% des cas, les auteurs de tuerie en masse sont des hommes et qu'il s'agirait peut etre de comprendre pourquoi)
Yolteotl
 
Oui c'est ça :


Elle n'a absolument rien contre les hommes.
CBL
 
Parce que tu penses qu'elle a tord ? Consulte le pourcentage de femmes haut placés en politique et en entreprise et tu te rendras compte les hommes dominent bien le monde...
Yolteotl
 
Les hommes "dominent" donc il n'y a jamais de sexisme contre les hommes ? Beau raisonnement.

Petit parallèle : les blancs "dominent" donc le racisme anti-blanc n'existe pas ?
Perdu, la situation n'est jamais aussi stéréotypé, sauf que les nuances, ce genre d’extrémiste les exècrent.

Ce qui est intéressant, c'est que tu la défends en jouant sur la sémantique (alors que tu sais pertinemment ce qu'elle sous entends par ces tweet, et encore je ne sors pas ceux de Jonathan McIntosh, le gourou derrière Feminist Frequency), alors qu'il y a une liste de fait établi, sur son Kickstarter qui lui a rempli les poches, sur son non-respect de la propriété intellectuelle (vol de vidéos et d'images à son profit, pour faire de la thune), sur ses attaques contre d'autres féministes qui ne sont pas assez extrêmes à son goût.

Si j'étais féministe, ça me rendrait malade de voir que c'est elle qu'on invite sur les plateaux télé et qu'on interviewe, quand des tas d'autres font réellement progresser les choses en bossant dans le JV, en militant autrement que par du bashing sur réseau social. Mais elles ne cherchent pas l'argent ou la célébrité, contrairement à Anita.

Anita est une SJW, ce n'est PAS une féministe. C'est comme inclure Daesh dans la masse normale et non extrémiste des musulmans.
CBL
 
Pour le Kickstarter elle ne demandait que $6000. C'est de sa faute si elle en a reçu $160 000 ? Tu aurais fait quoi à sa place ? Tu aurais rendu l'argent ?
Et tu crois vraiment qu'elle est riche et célèbre ? T'as de la pub ni sur son site ni avant ses vidéos. Sorti des milieux universitaires et du jeu vidéo, personne ne sait qui c'est.

Quand les Nations Unies publient un rapport aussi accablant sur la place des femmes aux US, tu comprends qu'il faut faire bouger les choses...
Yolteotl
 
Pour le Kickstarter elle ne demandait que $6000. C'est de sa faute si elle en a reçu $160 000 ? Tu aurais fait quoi à sa place ? Tu aurais rendu l'argent ?


Je n'aurai pas voler le contenu produit par d'autres personnes pour un documentaire où l'on m'a donné 160 000$, déjà.

Et tu crois vraiment qu'elle est riche et célèbre ? T'as de la pub ni sur son site ni avant ses vidéos. Sorti des milieux universitaires et du jeu vidéo, personne ne sait qui c'est.

Célèbre oui, définitivement. Riche, tout dépend le terme, mais ça se saurait si elle avait un travail, les dons faits à Feminist Frequency doivent très probablement lui suffire à vivre sans taf.

Quand les Nations Unies publient un rapport aussi accablant sur la place des femmes aux US, tu comprends qu'il faut faire bouger les choses...


Il est sûr que c'est en combattant les jeux vidéos, en dénigrant publiquement et via les réseaux sociaux des gens modérés, et en tapant sur toutes personnes qui ne partagent pas exactement son opinion (femmes et féministes modérés compris) que la situation des femmes va s'améliorer.

Qu'on ne se trompe pas, le problème n'est pas les féministes, mais les SJW (Social Justice Warrior, dont Anita et son organisation font partis) dont les méthodes sont empruntés aux régimes fascistes et aux sectes, mais en version 2.0. Ces gens n'ont aucun intérêt à ce que la situation s'améliore, au contraire, ils deviendraient inutiles, inaudibles, ils sont là pour que ça pète, pour que d'autres en face réagissent... et le gamergate est un exemple parfait de leur réussite (malheureusement!).
Anglemort
 
Yolteotl a écrit :
Les hommes "dominent" donc il n'y a jamais de sexisme contre les hommes ? Beau raisonnement.

Petit parallèle : les blancs "dominent" donc le racisme anti-blanc n'existe pas ?


ça me rappelle une vidéo que j'ai vu il n'y a pas longtemps:
https://www.youtube.com/watch?v=dw_mRaIHb-M

Je trouve le mec assez pertinent, en dépit de son appartenance manifeste à une race inférieure (la forme du nez, il y a des signes qui ne trompent pas)

Bon, est ce qu'on pourrait revenir au sujet principal ? Je suis assez déçu de la modélisation des cheveux des donzelles, quand on voit le soin apporté à la physique des popotins c'est dommage s'arreter en si bon chemin :-(
CBL
 
Yolteotl : le problème est que tu mélanges tout et que tu n'y connais pas grand chose. Déjà l'appellation Social Justice Warrior est un terme péjoratif inventé par les gens bien-pensants de droite pour dénigrer tous ceux qui essayent de se battre contre des inégalités. Ce n'est pas un groupe ni un mouvement de pensé. Tu ne fais pas "partie" des SJW. C'est une étiquette qu'on te colle. Ensuite le féminisme n'est pas un courant unique. Tu as un tout un éventail d'idéologies (comme pour la politque). Et si tu veux tout savoir, Anita fait plutôt parti des modérés. Si tu veux des radicaux, tape plutot dans les Femen.
Yolteotl
 
CBL a écrit :
Yolteotl : le problème est que tu mélanges tout et que tu n'y connais pas grand chose. Déjà l'appellation Social Justice Warrior est un terme péjoratif inventé par les gens bien-pensants de droite pour dénigrer tous ceux qui essayent de se battre contre des inégalités.

Tu essais encore de jouer sur la sémantique alors que tu sais très bien quel sens à l'expression SJW sur internet, là où Anita et les autres se battent. Et d'ailleurs, c'est strictement spécifique à ce contexte. A se demander qui se fait des illusions sur les gens "d'en face", je ne suis pas un ennemi du féminisme (même si je préfèrerai qu'on parle d'égalitarisme).

Ce n'est pas un groupe ni un mouvement de pensé. Tu ne fais pas "partie" des SJW. C'est une étiquette qu'on te colle. Ensuite le féminisme n'est pas un courant unique.

Pareil ici aussi. Je précise depuis plusieurs posts qu'il y a clairement plusieurs types de féministe, et que Anita ne fait clairement pas parti de ceux qui souhaitent que les choses bougent, car elle y perdrait son gagne pain, sa notoriété... Je ne vois pas ce que tu essayes de démontrer en répétant ce que je dis.

Tu as un tout un éventail d'idéologies (comme pour la politque). Et si tu veux tout savoir, Anita fait plutôt parti des modérés. Si tu veux des radicaux, tape plutot dans les Femen.

Tu remplaces un groupe sectaire (les femens, avec là aussi, à l'instar de McIntosh pour Feminist Frequency, un gourou qui se planque derrière quelques pseudo féministes exaltés) par un autre. L'un agit sur internet et l'autre agit dans la vie de tous les jours. Deux visages d'un même extrémisme maladif.

C'est étrange que tu ne commentes pas les faits, prouvés, sur le documentaire d'Anita où malgré ses 160000$ reçus, plusieurs extraits ont été volés à des youtubers sans aucune gène notamment pour te limiter à des réponses purement sémantiques.

Surtout que sur Factornews, il y a déjà eux quelques "victimes" des méthodes des SJW français (coucou MarLard) à coup de bashing et de harcèlement sur les réseaux sociaux.
LeGreg
 
Yolteotl a écrit :
Tu essais encore de jouer sur la sémantique alors que tu sais très bien quel sens à l'expression SJW sur internet, là où Anita et les autres se battent. Et d'ailleurs, c'est strictement spécifique à ce contexte. A se demander qui se fait des illusions sur les gens "d'en face", je ne suis pas un ennemi du féminisme (même si je préfèrerai qu'on parle d'égalitarisme).


Tu ne représentes pas TOUT internet, désolé. Sur Internet il y a plein de gens qui argumentent en faveur de l'égalité mais qui ne se reconnaissent pas pas dans l'étiquette SJW même si c'est probablement ce qu'une partie des gens sur les forums utiliseraient.

La poursuite de l'égalité c'est une tâche difficile (j'en ai bien conscience) et il n'est pas toujours évident de déterminer quelle est la meilleure action à mener (victoire tactique ou stratégique, etc ?), donc tu auras des désaccords sur ce qu'il faut faire c'est inévitable.. Mais le truc qui unifie les gens qui se battent pour X ou Y cause c'est qu'une grosse partie de leurs opposants ne veulent surtout que rien ne change et donc préfère utiliser des épithètes comme SJW pour garantir que ce soit le cas (démoniser le changement).

Éviter le changement climatique ? "Eco-fasciste". Promouvoir une meilleure répartition des tâches et pouvoir et représentation dans la société entre hommes et femmes : "feminazis". Aider les populations noires et arabes à se sortir des discriminations permanentes dont ils sont l'objet : "c'est toi le raciste", "génocideur de la race blanche".

C'est juste très fatigant, même si attendu et peu surprenant.

Yolteotl a écrit :
Surtout que sur Factornews, il y a déjà eux quelques "victimes" des méthodes des SJW français (coucou MarLard) à coup de bashing et de harcèlement sur les réseaux sociaux.


Perso je ne soutiens le harcèlement de personne. Et je ne m'associe pas aux personnes qui harcèlent des gens. Mais à priori je n'ai rien vu ni entendu de ce que fait Marlard (ou Anita Sarkeesian) qui devrait être considéré comme du harcèlement même selon des critères super lâches.
CBL
 
LeGreg : tu oublies le "gay and lesbian agenda" dans ta liste ^^

Comme l'explique LeGreg, la sémantique compte énormément surtout sur Internet. En utilisant les mots "sectaires" "gourous" "pseudo" et "exaltées", tu dénigres totalement l'action de ces personnes. Tu insistes aussi beaucoup plus sur des on-dit et des guéguerres d'Internet que sur les messages véhiculés. Quant à son supposé but dans la vie, tu n'en sais absolument rien. Ce n'est que pur hypothèses de ta part. Et si c'est son gagne-pain, tant mieux pour elle. Je préfèrerais cent fois pouvoir vivre des conneries que j'écris sur Factor plutot que de faire 8-18 pour des patrons qui s'en cognent. As-tu seulement regardé un épisode de Tropes Vs Women ?

Je ne suis pas toujours d'accord avec Anita Sarkeesian mais j'écoute au moins ce qu'elle a à dire.
commode
 
Tout ça pour de jolies filles en maillot sur la plage, avec un ballon.
Il ya toujours bagarre quand il y a de la meuf dans la cours l'été.

Sinon moi je suis primaire ça me fait du bien en ce moment, je garde mes temps cerveau de réflexion pour des trucs plus utile, comme le ménage par exemple.
Je déconne mais je veux bien être téléporter dans le passé et y vivre en boucle, je comprends rien aujourd’hui.
la_boogie
 
bizarre de défendre Anita encore aujourd'hui ..

non parce que là c'est moche & très surprenant le niveau de mauvaise foi ou d'aveuglement ...
... déçu ...

merci Yolteotl d'avoir pris le temps (apparemment en vain ...)
kimo
 
CBL a écrit :
Cette haine d'Anita me fascine (et m'inquiète un peu aussi). On a l'impression que vous avez peur qu'elle vous prenne vos jouets et que c'est absurde d'exprimer un point de vue différent.


Ce qui est intéressant, c'est qu'à la base, les tweets d'Anita (par exemple sur le mass shooting) ne sont pas forcément très subtils mais sont loin d'être méchants dans le fond (elle tire des interprétations bien rapides d'un fait avéré, bon...).

Mais c'est souvent l'interprétation qu'en font ses détracteurs qui les rendent pires qu'ils ne le sont en les poussant au delà de ce qu'ils peuvent signifier à la base (aussi bien en terme de sens que d'impact réel, je veux dire, c'est un tweet quoi, pas une déclaration d'état). J'ai presque envie de dire, arrêtez de vous offusquer vous vivrez mieux et ferez moins de pub à ces personnes que vous semblez mépriser tant.

Parce ce qu'il y a de plus beau dans le processus de radicalisation : c'est qu'on est toujours soi même de plus en plus radicalisés par ceux qu'on considère être de dangereux radicaux, et on finit par parler de secte et de fascisme (ou de sexisme) pour tout et n'importe quoi, et faire un peu la même chose qu'on reproche à la base à la personne d'en face.
Hot-D
 
Frostis, je te dis merci pour tous ces culs.
__MaX__
 
Frostis Advance a écrit :
Ahaha ! Ca va, j'ai pas encore fait de test sur les films de cul en VR.
...
...
...
PAS ENCORE §§§


Ouais non, ça je m'en occupe.
__MaX__
 
Tiens, ça me titille quand même, mais vous voir partir encore sur AS alors qu'on parle d'un jeu jap c'est quand même drolissime. Rien que ses interventions sur l'anime & co c'est à pleurer de rire tellement elle ne prend pas en compte l'aspect "dysfonctionnel" du pays d'origine de ces produits. Avant même que les animes, DOAE & co émergent, la place de la femme, de la sexualité et du fantasme au Japon est à des milliers de kilomètres de ce que l'ont peu voir en occident.

Quand un jeu comme DOAE ou similaire émerge sur le marché, déjà c'est qu'il y a une demande et ensuite c'est qu'il y a déjà un comportement bien présent et ancré dans la société japonaise pour qu'il y ait effectivement une demande. Avant de taper sur la production de médias modernes, il faudrait peut être prendre en compte le fait qu'il y a des envies, des goûts qui sont ancrés dans la culture depuis trèèèèèès longtemps.

Essayer de corriger la vision de la femme ou les inégalités en général en s'attaquant aux médias du genre (jeux vidéo, comics, films, bd, anime...) c'est tout aussi logique que de vouloir mettre en place une digue après que le tsunami soit passé. C'est au niveau de l'éducation des enfants, des idées que la société véhicule en permanence qu'il faut faire changer les mentalités. T'auras beau avoir des médias qui arrêtent de taper dans les clichés à outrance. Si la société dans laquelle on vit quotidiennement continuer à transmettre et cultiver en fond de toile ces différences ça ne changera rien.

Et même pire, si on continue à cultiver ces différences dans la société, ces médias et / ou leur forme subsisteront quoi que fassent les associations qui cherchent à éliminer ça.
Sebultura
 
'ptain les gars vous arrivez à débattre à partir d'une news sur doa xtrem 3. Balèze.
Hot-D
 
Nan mais c'est toujours un festival les news DOAX3. La dernière fois, c'est parti dans une tangente monumentale sur le FN et l'extrême-droite. Tous ces culs bouleversent certains pour des raisons abscons.

Frostis, je te remercie pour tous ces nichons.
Crusing
 
Ouais. Et tout ça pour un jeu qui cible le même public que celui des miss France de TF1.
commode
 
Un feat Miss France sur ce jeu ? Parfait totalement dans l'esprit avec en plus la valeur ajouté boulangerie et Moulin Rouge, 25k la première semaine !

Sinon je pense aux castings de Yakuza, cette idée folle, ça sonne pour moi comme les retours du modèle de Quiet, gênée, perplexe, étranges Japonais, mais vu le résultat ça risque de bien s'imposer.
J'imagine qu'il existe des logiciels érotiques / pornos avec de vrais modèles d'actrices (ou d'acteurs) là bas ?
Flippant, faut je re-visionne S1M0NE moi...
CBL
 
__MaX__ a écrit :
Essayer de corriger la vision de la femme ou les inégalités en général en s'attaquant aux médias du genre (jeux vidéo, comics, films, bd, anime...) c'est tout aussi logique que de vouloir mettre en place une digue après que le tsunami soit passé. C'est au niveau de l'éducation des enfants, des idées que la société véhicule en permanence qu'il faut faire changer les mentalités. T'auras beau avoir des médias qui arrêtent de taper dans les clichés à outrance. Si la société dans laquelle on vit quotidiennement continuer à transmettre et cultiver en fond de toile ces différences ça ne changera rien.

Et même pire, si on continue à cultiver ces différences dans la société, ces médias et / ou leur forme subsisteront quoi que fassent les associations qui cherchent à éliminer ça.


Oui et non. Les médias sont-ils :
A. le reflet de la société ?
B. une version déformée et exacerbée ?
C. une part entière de la société ?
D. les trois à la fois ?

(Un indice pour chez vous : c'est la réponse D). Un parallèle intéressant est la violence dans les médias ainsi que ses multiples dérivés (torture d'état, patriotisme fanatique...). Les jeux et médias violents ne rendent pas les gens violents. Mais ils banalisent totalement la chose voire pour les jeux en font un divertissement. Pour les jeux sexistes c'est pareil. Les jeux sexistes ne rendent pas sexistes. Mais à force ils font passer pour normal/banal une situation qui ne l'est pas du tout.

Un autre parallèle intéressant est le porno. Toutes les études sur le porno montrent que l'explosion du porno grâce à internet a massivement changé la manière dont les gens perçoivent et vivent leur sexualité à base d'attentes irréalistes et d'absence de satisfaction personnelle au profit de la performance.

Donc oui il y a un gros besoin d'éducation. Mais cela ne fonctionne que si elle est en phase avec le reste. Si tes parents t'expliquent que tu peux être ingénieur pendant que Disney et Mattel t'expliquent qu'il faut être une princesse, je te laisse imaginer qui gagne.
__MaX__
 
Qui gagne ? Bah avec des parents normaux... tes parents. Si je suis ton raisonnement, ça revient à dire qu'il y a une armada de jeunes qui après avoir joué à DoAE 3 vont être outrés qu'en allant à la piscine ça n'est pas vraiment comme dans le jeu.

Disney, Mattel, Ubisoft, Konami et autres ne vivent que parce qu'il y a un marché. Si on éduque en vue d'aller chercher ou attendre des choses "normales", de qualité, pas trop cliché... crois moi qu'ils vont vite changer de fusil d'épaule s'ils ne veulent pas crever la gueule ouverte. Autrement dit ça : https://www.youtube.com/watch?v=zz6KOsePEHs.

Encore une fois, comme pour AS, mettre ça sur le dos des medias est facile. S'attaquer au problème on disant qu'on en a tous rien à branler de ce que nos mômes consomment et qu'à la moindre altercation on cherche à limiter le conflit voir à le laisser passer... on va se faire tout de suite moins de copains. J'ai écris un article sur les réseaux sociaux récemment et ma conclusion marche pour ce cas de figure aussi en fait.

Je vois tout à fait où tu veux en venir, et je respecte tout à fait cette vision. Mais croire qu'on peut changer le comportement global des citoyens et consommateurs en essayant d'impacter les medias directement, c'est à mon avis bien utopique.

Ceci dit, si on imaginait que ça se faisait, si les gens venaient à changer de comportement ça me ferait grave flipper : ça sous entend quand même que les gens consomment et voient les gens et situations qui les entourent d'une certaine manière parce qu'ils consomment tel ou tel type de media. C'est ouf quand même. J'avais lu les articles autour de l'étude que tu évoques et déjà ça ça m'avait fait flipper, mais s'il faut ramener ça à tout le reste, la masse va devenir une espèce de truc lisse et insipide... si ce n'est pas déjà le cas.
la_boogie
 
je suis devenu pute a cause de Disney et mattel , les botar

-
c'est aussi con que serial killer à cause de GTA ...

le jour où CBL est devenu famille de france ;
..
CBL
 
la_boogie : relis ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de modification du comportement mais de modification de la perception. Un autre exemple que le porno : les séries TVs sur les flics. Il y en a tellement aux US et qui montrent des choses de plus en plus improbables avec des hackers qui créent des fausses preuves de toute pièce qu'il est devenu de plus en plus dur de convaincre un jury. Du coup les flics US essayent d'avoir à tout prix une confession signée.

__MaX__ : encore une fois je ne rejette pas tout sur les médias. Mais l'éducation ne fera pas tout le boulot. L'omniprésence des écrans dans la vie es gamins fait qu'ils vont passer un bon bout de temps devant sans surveillance parentale. Et/ou avec des parents totalement déconnectés des réalités technologiques. Sans oublier quelque chose de majeur : il faut aussi éduquer les parents. Mes parents ont automatiquement offert des poupées à mes soeurs et des Legos à moi. Certaines boites commencent justement à se dire qu'il y a un marché et qu'il est temps de briser les vieux paradigmes.
Le vertueux
 
Pour moi aussi les medias et notamment ceux qui touchent à la culture participent au maintient de la perception des individus. Il ne s'agit pas forcement de transformer le gars poli, rationnel et bien élevé en machiste, bien que cela puisse arriver ponctuellement, à petite dose, mais que le machiste reste tel qu'il est et qu'il continue de croire que son comportement est légitime.
C'est ça le problème avec ce genre de créations, le type est bien à sa place dans la société.
Perso je ne me rendais pas compte de ce fait, ni même de l'état actuel du harcèlement sexuel jusqu'à ce que je m'y intéresse et que je constate par moi même irl de son niveau d'intensité.

Quant aux parents, ils font ce qu'ils peuvent aux maximum de leur propre capacité intellectuelle, de leur niveau d'autorité et de leur connaissances en matière de pédagogie.
On ne va pas reprocher à un unijambiste manchot qu'il ne puisse pas défendre sa famille, c'est pareil pour des gens misérables intellectuellement qui ne savent pas comment faire pour construire leur enfant. D'autant plus que leur rôle est minimisé par l'environnement social et comme le dit CBL par l'exposition incontrôlable des enfants aux médias.

Alors je ne sais pas quelle est la solution, interdire ce genre de jeux, les films merdiques comme american pie, peut être pas, mais éviter de trop en parler et de les mettre sur un piédestal ça serait déjà un petit garde fou.
__MaX__
 
Haha, CBL toi t'étais mad de pas avoir eu de poupée avoue ! C'est là qu'est le fond de la discussion en fait :]

Je vois tout à fait où vous voulez en venir. Et l'éducation tu as raison CBL, je sous entendais toutes les couches, pas uniquement du parent à l'enfant, mais aussi les parents. Mais disons qu'il faut avouer que si l'enfant est bien encadré, il devrait potentiellement avoir un comportement parental correct.

Ce que tu évoques à propos du harcèlement sexuel Le vertueux, je le constate bien trop régulièrement en fait. Sans vouloir avoir vraiment voulu l'analyser. J'ai des gens qui m'entourent qui sortent des trucs sur les femmes à longueur de temps, ça me désole. Alors "ça passe mieux" parce qu'ils sont plutôt drôles et bien élevés, mais ça reste la même chose dans le fond... il n'y a que la forme qui change. Et au delà du fait que je trouve que c'est bien lourd, je crois que les femmes participent parfois au fais que ça persiste : "Parce qu'il est sympa et que c'est pas de la grosse vanne lourde je vais en rire" (même si ça fait 16 fois que c'est fondamentalement une allusion salasse).
D-Kalcke
 
Comme tu le dis, __MaX__ concernant le machisme/sexisme ou quelle que soit le nom qu'on veut bien lui donner, l'énorme problème c'est que les femmes participent énormément à ce problème et que la situation ne leur pose aucun problème, et même plutôt que la situation leur convient. Les femmes aiment bien qu'on leur tienne la porte, qu'on les invite à dîner pour la St Valentin etc. Après, dans la société, c'est à un autre niveau, tant qu'il y aura des députés pour "siffler" Cécile Duflot parce qu'elle porte une robe, les femmes auront pas envie de faire de la politique et du coup, créer de la parité artificielle ne restera qu'un palliatif. Par contre, je crois pas qu'en offrant des LEGO à sa fille et des poupées à son fils changera grand chose. Mais quand tu vois qu'à l'école on véhicule toujours les vieux clichés (Maman cuisine et Papa bricole), tu te dis que c'est pas gagné.

Et puis à un moment donné faut pas oublié que les hommes et le femmes sont différents, qu'ils n'ont pas les mêmes envies, ni les mêmes besoins. Qu'on leur donne les mêmes droits, c'est normal, mais si les serial killer sont en majorité des hommes c'est pour à peu près les mêmes raisons qu'il y a plus d'hommes qui font de la politique.
la_boogie
 
Je n'avais pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais j'aime ce que tu écris depuis longtemps et sans te connaitre ça m'emmerde de lire que toi aussi tu es touché parce ce mouvement des flippés du nichon qui déborde dans ce monde machiste comme d'autres avant pour la tête qui explose dans ce monde violent ..

CBL a écrit :
la_boogie : relis ce que j'ai écrit. Je ne parle pas de modification du comportement mais de modification de la perception. Un autre exemple que le porno : les séries TVs sur les flics. Il y en a tellement aux US et qui montrent des choses de plus en plus improbables avec des hackers qui créent des fausses preuves de toute pièce qu'il est devenu de plus en plus dur de convaincre un jury. Du coup les flics US essayent d'avoir à tout prix une confession signée.



Une modification de la perception induit in fine une modification du comportement. Je ne pense pas qu'il y est de débat là dessus.

Ces jeux ne sont pas destinés à des enfants ...
Et toute demande de censure ou auto-censure sous prétexte que les gens sont trop cons ou trop fragiles ...

C'est de l’infantilisation saupoudrer paranoïa systématiquement plus dangereuse que ce qu'elle essai d’empêcher / d'interdire / d’atténuer ...
je ne trouve aucun contre exemple.
Le vertueux
 
L'auto censure plus dangereux que le harcèlement, hum hum...

Le problème ne vient pas non plus des enfants, mais bien des adultes, ils sont tout aussi manipulable que les autres.

Ça n'est pas non plus une question de fragilité mais de la banalisation qui entraine l'impression de légitimité des mauvais comportements, c'est insidieux.
la_boogie
 
Déjà été harcelé par un jeu vidéo ?

Tu es plein de bonne foi mais hélas souvent hors sujet ..
Pas d'agressivité mais je sens que tu vas me parler de la pub sur les abris-bus bientôt.
Le vertueux
 
Déjà été harcelé par un jeux vidéo ?

A chaque fois que je joue à un truc avec des QTE !

Blague à part, on parle d'influence des medias sur les gens, c'est ça le sujet et je suis en plein dedans, je n'ai fait aucun hors sujet.
CBL
 
la_boogie a écrit :
Je n'avais pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais j'aime ce que tu écris depuis longtemps et sans te connaitre ça m'emmerde de lire que toi aussi tu es touché parce ce mouvement des flippés du nichon qui déborde dans ce monde machiste comme d'autres avant pour la tête qui explose dans ce monde violent ..


D'un autre côté je ne vois pas ce qu'il y a à débattre vu que tes opinions semblent bien arrêtées ...
__MaX__
 
Oui. C'est dommage la discussion était intéressante et posée pour une fois :/
la_boogie
 
Le vertueux a écrit :
Déjà été harcelé par un jeu vidéo ?

A chaque fois que je joue à un truc avec des QTE !

Blague à part, on parle d'influence des medias sur les gens, c'est ça le sujet et je suis en plein dedans, je n'ai fait aucun hors sujet.



autant pour moi alors j’étais resté sur DOAX ...
mais le sentiment que les gens mélangent tout pour justifier n'importe quoi ; ce que fait trop souvent Sarkeesian entre autres ...

CBL a écrit :

D'un autre côté je ne vois pas ce qu'il y a à débattre vu que tes opinions semblent bien arrêtées ...


j'ai peut être effectivement les idées trop arrêtées, ce qui rend le débat désagréable pour tout le monde .. donc je préfère en général ne pas m'impliquer ici ...

Mais les méthodes (de Sarkeesian) sont malsaines ... il faut faire des efforts énormes pour ne pas le voir ..

les éco-fascistes existent .. je déplore souvent leurs actions (la plupart du temps des actes désespérés) mais je comprend leurs causes ..
idem pour les FEMEN ...

Tropes vs Women n'encourage pas à ce qu'il y est plus de femme qui s'impliquent dans le développent de jeux vidéos ( principale cause du sexisme dans ceux-ci ) ...
mais pousse les éditeurs et les développeurs à devenir plus frileux ..

L'angle choisi dans chacun de ses sujets ( enfin les 4 que j'ai vu en entier; ça à peut être changé depuis ) était complètement biaisé, c'est clairement de la manipulation & du clientélisme.
et sous couvert de féminisme elle prêchait la censure de toute création sexiste et sexuelle (qu'elle pointe du doigt systématiquement)

Si j'avais 20 ans de moins je pense que je la détesterais; aujourd’hui très franchement elle me fait juste soupirer;
je ne joue plus à ces jeux (elle non plus fort probablement)

Dans le pire des cas elle arrivera à empêcher un éditeur d'importer un jeu trop sexiste ...
ou encourager un développeur a retirer le fait de pouvoir modifier la taille de la poitrine lors de la création de son perso ...

il y avait des patchs pour remettre le sang vert en rouge ..il y aura peut être des fixs anti-sarkeesian

Juste agacé de ne pas comprendre pourquoi un rédacteur que j'apprécie continue .. encore .. de la défendre ... aveuglément.

bref rien de grave.

Jingle bells !
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Tribune

aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue