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ACTU

[MAJ 4] Steamroulette russe

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Depuis une heure, Steam se comporte de façon étrange chez beaucoup d'utilisateurs : connectés sur leur compte, ils se retouvent avec les infos de comptes tiers. Toutes les info : steam wallet, email, adresse complète, numéro de téléphone, compte associé paypal, les derniers numéros de la carte de crédit, ...

Autant dire qu'une joyeuse panique s'est installée, d'autant que Valve semble prendre son temps pour débrancher la prise. Selon SteamDB (non-affilié à Valve), il pourrait s'agir d'un simple problème de cache, mais un hacking n'est pas à écarter. En attendant d'en savoir plus, on ne saurait trop vous conseiller :
  • De ne pas essayer de vous connecter sur votre compte Steam, que ce soit sur le web ou via le client
  • Si vous avez l'imprudence d'utiliser le même mot de passe sur d'autres services, changez-le (sur les autres services, cf. supa)
  • Si vous avez enregistré votre numéro de carte de crédit sur Steam, vous pouvez commencer à paniquer modérément : il semblerait qu'il ne soit pas possible d'effectuer des achats sur les comptes "substitués"
  • Par mesure de précaution, supprimez l'autorisation d'achat Steam sur votre compte paypal : Settings -> Paiements préapprouvés -> Steampowered.com -> lien annuler
Nous mettrons à jour cette actualité quand plus d'informations seront disponibles.

MAJ : Steam est désormais inaccessible.

MAJ 2 (CBL) : C'est déjà fini. On attend encore un communiqué de Valve mais apparement ce n'était pas un hack, c'était bien un soucis de cache et personne n'a acheté quoi que ce soit sans le consentement du détenteur du vrai compte (les rares screenshots qu'on peut trouver sont bidonnés).

MAJ 3 (CBL) : Un modo de Valve a confirmé les infos.

MAJ 4 (CBL) : Communiqué officiel de Valve :
Steam is back up and running without any known issues. As a result of a configuration change earlier today, a caching issue allowed some users to randomly see pages generated for other users for a period of less than an hour. This issue has since been resolved. We believe no unauthorized actions were allowed on accounts beyond the viewing of cached page information and no additional action is required by users.
 

Commentaires

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Alroc
 
"Nous mettrons à jour cette actualité quand plus d'informations seront disponibles."

BFMTornews :)
Zakwil
 
La BRI est sur place avec Fleur Pellerin.
The Real Phoenix
 
Non non c'est pas un gros fail de sécu, juste un problème de cache qui affiche les numéros de téléphone, de mails, de carte de crédit et de compte paypal en clair à des inconnus....

CBL
 
The Real Phoenix a écrit :
Non non c'est pas un gros fail de sécu, juste un problème de cache qui affiche les numéros de téléphone, de mails, de carte de crédit et de compte paypal en clair à des inconnus....


Les cartes de crédit, je n'y crois pas une seconde.
Le compte paypal est généralement l'adresse email de quelqu'un, chose qui est déjà publique. Comme le numéro de téléphone au passage.
Darkigo
 
Fantastique GIF, tout à fait adapté !
wdaq
 
CBL a écrit :

Le compte paypal est généralement l'adresse email de quelqu'un, chose qui est déjà publique. Comme le numéro de téléphone au passage.


Dans les options de paiements par paypal sur steam il y'a deux options tout de même, "Payer avec mon compte Paypal. " et "Payer avec un compte Paypal. ".
L'une des deux options permet de payer sans se loguer sur paypal et d'attendre la finalisation de la transaction pendant que la fenêtre steam est supposée se charger de tout, avec en prime l'option : "Acheter pour moi. " ou "Acheter pour offrir. " Steam devrait retirer cette possibilité de s'authentifier automatiquement sur Paypal avant d'essayer de nous obliger à rentrer un identifiant via smartphone ou je ne sais quoi d'autre.

Edit : Joyeuses Fêtes tout le monde.
BeatKitano
 
wdaq a écrit :
CBL a écrit :

Le compte paypal est généralement l'adresse email de quelqu'un, chose qui est déjà publique. Comme le numéro de téléphone au passage.


Dans les options de paiements par paypal sur steam il y'a deux options tout de même, "Payer avec mon compte Paypal. " et "Payer avec un compte Paypal. ".
L'une des deux options permet de payer sans se loguer sur paypal et d'attendre la finalisation de la transaction pendant que la fenêtre steam est supposée se charger de tout, avec en prime l'option : "Acheter pour moi. " ou "Acheter pour offrir. " Steam devrait retirer cette possibilité de s'authentifier automatiquement sur Paypal avant d'essayer de nous obliger à rentrer un identifiant via smartphone ou je ne sais quoi d'autre.

Edit : Joyeuses Fêtes tout le monde.



Oui sauf que ça fonctionne avec un token unique, qui est généré avec le machine linkée dans steamguard. Du coup si quelqu'un devait usurper l'id, ça ne fonctionnerait pas.
Mais oui c'est l'option du fainéant qui pleurera le jour ou un gars malin trouvera un exploit, c'est certain.
__MaX__
 
Ca pue le damage control cette raison.

Même avec une gestion de big datas aussi importante que Steam, il n'y a aucune raison particulière de cacher une page qu'une seule personne consulte (la personne connectée), surtout quand elle contient des informations ultra-sensibles et toute une gestion de droits spécifique à l'utilisateur... et à plus forte raison qui n'est que très rarement consultée (par rapport au ratio de consultation de la home par exemple).
zouz
 
La PC Master Race vient de se faire piquer les clés de sa bagnole on dirait. Heureusement qu'il lui reste Origin et Uplay au garage...
Dks
 
zouz a écrit :
La PC Master Race vient de se faire piquer les clés de sa bagnole on dirait. Heureusement qu'il lui reste Origin et Uplay au garage à la décharge...


/Fixed ^^
SupaPictave
 
"(sur les autres services, cf. supa)"

Hein ? Mes autres services sont privés, réservés aux abonnés premium, merci de ne pas trop en divulguer sinon j'vais encore avoir la brigade des moeurs aux fesses (sic).
gregoire1fr
 
bon ok, au moins je me dis que toutes ces années a me cassez les couilles avec un mot de passe individualisé pour chaque service que je considère comme critique, et a utilisé des numéro de carte bleue unique pour les achats en ligne n'auront pas été vain, Mais c'est quand même inquiétant de voir une telle bréche dans la sécurité, steam représente quand même pour pas mal d'utilisateur une grosse valeur en terme de bien en ligne, et ce genre d'aléas est assez effrayant.
__MaX__
 
Brèche ou pas, les utilisateurs devraient refuser systématiquement de stocker des informations aussi sensibles qu'un moyen de paiement. Tout ça pour ne pas taper 16 chiffre, une date et un cryptogramme. Ils pourraient aussi se dire que s'ils n'ont pas le courage de se lever pour aller chercher la CB s'ils ne connaissent pas la suite par coeur, c'est que ça ne vaut pas la peine d'être acheté.
MrPapillon
 
La solution c'est le bitcoin.
BeatKitano
 
Ahaha, les scams au portefeuille et aux bureaux d'échanges en témoignent XD
MrPapillon
 
BeatKitano a écrit :
Ahaha, les scams au portefeuille et aux bureaux d'échanges en témoignent XD


Bientôt il y aura des portefeuilles hardware démocratisés et là plus de problèmes de sécu (sauf si tu perds ta clé, mais dans ce cas-là tu peux refroidir la grosse partie de ton pognon dans un service tierce, équivalent d'une banque). Et les bureaux d'échanges, c'est normal ça se met en place petit à petit. Les premierss bureaux d'échange n'avaient aucune expertise sur le sujet. Mt. Gox, le plus gros bureau avant, et le plus gros plantage, était une plateforme d'échanges de cartes Magic à l'origine et ensuite pilotée par un débile qui voulait assurer la sécurité de plus d'un milliard de dollars tout seul, avec une machine servant de réserve froide, connectée sur le net, et du PHP. C'est un peu comme vouloir avoir trois étoiles sur le guide Michelin avec seulement de la farine, des marshmallows et des smarties.

Une banque au Canada accepte déjà les bitcoins, donc si tu acceptes le niveau de sécurité d'une banque, ben ton échange devient aussi sécurisé que n'importe quel échange de devise. Une fois en possession de bitcoins, avec un portefeuille hardware, on peut plus rien pour te piquer tes thunes, contrairement au système actuel. Avec la techno blockchain, on parle quand même du système le plus sûr d'échange d'infos qui a jamais existé. Les plus grandes banques de la planète, y compris les banques qui servent de banques à d'autres banques, pensent que cette technologie est le futur du transfert d'infos en ligne, que ça soit directement comme Bitcoin, ou indirectement. IBM est déjà en train de bosser sur une techno basée sur la techno Bitcoin pour avoir un service plus généralisé.

Ensuite là on parle de la techno dans l'ensemble, mais dans le cas qui nous intéresse, c'est à dire une faille de sécurité Steam, Bitcoin aurait été 100% sécurisé. Bitcoin permet d'effectuer des transactions par le net en n'échangeant que des clefs publiques, donc 0 failles de sécurité possibles. Une carte bancaire, c'est un mélange de clef publique et clef privée. Quand on rentre les infos d'une carte bancaire en ligne, on entre à la fois la clef privée et la clef publique. Et après il y a plein de mécanismes tordus pour essayer de sécuriser ça, ce qui rajoute des intermédiaires et des points où il peut y avoir des failles.
CBL
 
Le système Bitcoins est tout sauf sécurisé. Le principe même du Bitcoin fait que c'est facile à piquer et qu'une fois que tu t'es fait voler, tu n'as que tes yeux pour pleurer car les transactions Bitcoin sont irréversibles. C'est l'équivalent en ligne de l'argent liquide/des bons au porteur. C'est justement pour cela qu'on en est à inventer des solutions matérielles : pour éviter de se faire voler son porte-feuille numérique.
MrPapillon
 
CBL a écrit :
Le système Bitcoins est tout sauf sécurisé. Le principe même du Bitcoin fait que c'est facile à piquer et qu'une fois que tu t'es fait voler, tu n'as que tes yeux pour pleurer car les transactions Bitcoin sont irréversibles. C'est l'équivalent en ligne de l'argent liquide/des bons au porteur. C'est justement pour cela qu'on en est à inventer des solutions matérielles : pour éviter de se faire voler son porte-feuille numérique.


Tu ne vois pas le truc de la bonne façon. Une banque c'est un ensemble de services. Il y a un service de stockage sécurisé, un service de transaction, un service d'assurance, etc... En gros du tout en un. Bitcoin est un protocole qui assure le stockage sur un porte-feuille et les transferts. Ce système est ultra sécurisé. Il est quasi atomique. Si tu prends le risque de l'utiliser directement, tu prends alors la responsabilité d'assurer par toi-même des services qui sont assurés par les banques d'habitude. Si par contre tu utilises des services tiers proposés par des entreprises pour assurer ces services à ta place, ben tu retombes dans une situation de sécurité personnelle. La différence sera que tu auras le choix d'assurer toi-même le taf' d'un ou plusieurs de ces services, le choix du prestataire de service, et que le système reposera sur une techno ultra sécurisée et non centralisée.

En plus on voit pas la face cachée du système carte bancaire. Dans certains pays, c'est possible d'annuler un paiement par carte bancaire jusqu'à une semaine après. Ce n'est pas la seule faille du système et je crois avoir lu que les pertes pour les commerces en ligne sont très loins d'être négligeables chaque mois, et tout ça à cause d'un système pété fondamentalement.

Si on parle de Paypal, ben Paypal reste un intermédiaire et prend parfois des décisions politiques ou fait exécuter des décisions politiques. Paypal est loin d'être une plateforme neutre, la société a de nombreuses fois bloqué l'accès à l'argent dans des situations où elle ne savait pas se positionner ou où elle était idéologiquement opposée. Cet intermédiaire aussi un coût important en pour les entreprises qui l'utilisent, un coût en sécurité puisque c'est quand même un intermédiaire important, un coût en complexité, etc...

Pour faire simple : le système bancaire repose sur un système pété de failles (rien que le système de carte bancaire et de chèques sont des abérrations), tu n'as quasi pas le choix des services et tu dois beaucoup payer même si tu le veux pas (tu payes pour de l'argent virtuel qui circule entre des pays, entre des banques, etc...), tout en sachant que du jour au lendemain, la banque peut te bloquer l'accès à cet argent, ou que l'état peut défoncer la valeur de ton argent. Le Bitcoin t'assure que personne ne peut contrôler directement la valeur de l'argent ou son accès.
BeatKitano
 
MrPapillon a écrit :
CBL a écrit :
Le Bitcoin t'assure que personne ne peut contrôler directement la valeur de l'argent ou son accès.


Si on considère que Bitcoin est effectivement dirigé par tout le monde et personne... ce qui... ahah. Non on va encore me traiter de parano :)
Renseigne toi donc sur les attaques Sybil... c'est comme Tor cette histoire, pas très net... soit un magnifique systeme de Ponzi qui fonctionne parce que les gens sont très cons, soit carrément une arme économique.
MrPapillon
 
Oui voilà ça doit être ça en fait : soit les gens sont très cons, soit c'est une arme économique.
CBL
 
Tu dis deux choses contradictoires :
-soit les banques instaurent leur propre système de cryptomonnaie et du coup elles en garderont le contrôle
-soit elles utiliseront le Bitcoin et se contenteront de proposer des services types porte-feuilles virtuels sécurisés et dans ce cas on revient au problème du cash (facile à piquer et compliqué à tracer)

Accessoirement le système de block chain a un soucis majeur : sa taille croissante. Grosso modo le système de block chain sauvegarde l'histoire des transactions. Pour le volume de transactions actuel, cela passe encore. Si demain toutes les transactions se font par Bitcoin, Internet implose. Il n'y a pas assez de bande passante, de puissance CPU et de stockage pour supporter cela.
MrPapillon
 
CBL a écrit :
Tu dis deux choses contradictoires :
-soit les banques instaurent leur propre système de cryptomonnaie et du coup elles en garderont le contrôle
-soit elles utiliseront le Bitcoin et se contenteront de proposer des services types porte-feuilles virtuels sécurisés et dans ce cas on revient au problème du cash (facile à piquer et compliqué à tracer)


Je n'ai rien dit de directement contradictoire, il y a des rapports de force et on sait pas encore où tout ça va aller. Quoi qu'il en soit, pour l'instant les banques s'intéressent à Bitcoin, mais ne se sentent pas menacées. Il y a de plus en plus un intérêt théorique de leur part, et aussi une volonté d'intégration technologique. Mais au final on ne sait pas si Bitcoin arrivera à s'imposer au niveau mondial ou pas, pour l'instant il fait son chemin et se répand petit à petit. Il y a eu quelques régulations négatives de la part de certains gouvernements, mais globalement c'est positif. En fait le problème est vraiment pas évident parce que même dans le cas où on passerait en 100% Bitcoin, beaucoup de gros acteurs pourraient y trouver un intérêt. En gros il peut y avoir à manger pour tout le monde. C'est pour ça que je n'ai pas vu aussi de vraie tentative de dénigrement pour l'instant. Ça a été banni ou ralenti par certains pays comme la Russie, la Chine, l'Angleterre, etc... Mais ces pays sont revenus petit à petit sur leurs positions et deviennent de plus en plus favorables. Le Bitcoin n'est pas totalement anonyme aussi, ce n'est pas Monero. Je pense que ça peut intéresser les agences de renseignement et de police parce qu'il y a moyen de démanteler des réseaux en utilisant de la déduction. C'est peut-être un avantage pour eux presque : comme du cash, mais avec toutes les transactions connectées entre elles et avec l'historique depuis le début du Bitcoin. Je pense même que dans quelques années, ça pourrait être à leur avantage en laissant des IA analyser ces grosses données, ça serait plus simple que sur le modèle actuel où les transactions honnêtes se trouvent sur le réseau bancaire et les transactions malhonnêtes en cash perdues à jamais.

Le modèle qui m'intéresse à moi est celui de pouvoir garantir un système d'échange libre, un peu comme Internet, et ensuite de rajouter des services par dessus. Il n'y a pour l'instant aucune garantie que ce système persiste et sorte vainqueur.

CBL a écrit :
Accessoirement le système de block chain a un soucis majeur : sa taille croissante. Grosso modo le système de block chain sauvegarde l'histoire des transactions. Pour le volume de transactions actuel, cela passe encore. Si demain toutes les transactions se font par Bitcoin, Internet implose. Il n'y a pas assez de bande passante, de puissance CPU et de stockage pour supporter cela.


Il y a eu beaucoup d'information et contre-information sur le sujet. Ce n'est pas un sujet simple, mais ce que j'ai vu c'est que globalement, si on met de côté certains conflits internes autour de l'équipe de développement et de la communauté, les prévisions long-terme sont optimistes.
Il ne faut pas prendre certains paramètres de manière brute, tiens quelques précisions en vrac :
- le bitcoin n'a pas vocation à stocker le registre entier des transactions chez chaque utilisateur. Le stockage peut être partiel chez une grande partie, et il suffit d'un certain nombre de nœuds complets pour garantir la sécurité. Il est quasi impossible de truquer de vieilles transactions, la seule faille de sécurité c'est d'arriver à avoir la majorité de la puissance du réseau et de l'utiliser pour magouiller sur les transactions en cours. Avoir la majorité de la puissance du réseau est actuellement très difficile, c'est vraiment pas anodin, et ça sera deviendra progressivement impossible dans le futur.
- Bitcoin est Open Source et prévu pour évoluer. Le code changera en fonction des besoins. Il y a actuellement quelques conflits politiques au niveau de l'équipe principale de dev, mais c'est un soucis temporaire, la communauté va faire les ajustements. Il n'y a pas de problème fondamental au Bitcoin de ce côté, à part peut-être des transitions brutales sur le protocole s'il y a des changements majeurs, et ça peut demander de la coordination au niveau de l'ensemble des acteurs.
- je ne me souviens plus des détails, mais j'avais aussi peur de ce problème de changement d'échelle. Mais en m'informant, j'ai vu que le problème était finalement moins conséquent que ce que je pensais et que c'était prévu dès le départ. Donc si du jour au lendemain on passe d'un coup du système bancaire classique à Bitcoin, ça peut mal se passer, mais que si on reste réaliste par rapport à l'évolution, des choses sont prévues pour corriger petit à petit les problèmes de mise à l'échelle.

Donc c'est sûr que c'est pas parfait et qu'il y aura des points à préciser, mais le truc intéressant c'est que le système bancaire actuel est lui fondamentalement pété et génère énormément de problèmes dans le monde même si on ne s'en rend pas compte directement. Le système Bitcoin a d'énormes avantages fondamentaux et après il faut le construire petit à petit pour pouvoir le déployer correctement.
BeatKitano
 
MrPapillon a écrit :

- le bitcoin n'a pas vocation à stocker le registre entier des transactions chez chaque utilisateur. Le stockage peut être partiel chez une grande partie, et il suffit d'un certain nombre de nœuds complets pour garantir la sécurité. Il est quasi impossible de truquer de vieilles transactions, la seule faille de sécurité c'est d'arriver à avoir la majorité de la puissance du réseau et de l'utiliser pour magouiller sur les transactions en cours. Avoir la majorité de la puissance du réseau est actuellement très difficile, c'est vraiment pas anodin, et ça sera deviendra progressivement impossible dans le futur.


Sybil Attack ?

:)
Le controle est possible et on sait tous qui a les moyens d'intervenir, c'est certes pas évident mais y'a des acteurs très intéressés, d'où l'idée d'arme économique si le bitcoin devait remplacer les transactions a l'échelle planetaire dans le futur...
Quand a savoir si cela sera plus sécurisé a l'avenir, on en reparlera quand les premiers ordinateurs quantiques seront officialisés dans les agences gouvernementales... on en est pas encore là c'est sûr (encore que), mais je ferais pas de pari sur la sécurité a l'avenir.
__MaX__
 
Non mais arrêtez avec les systèmes de portefeuilles hardware. Tout ce qui implique une identification numérique est potentiellement hackable. Code, NFC, bande magnétique, toutes ces sécus ont été piratées.

Il y a largement moyen de faire des transactions bancaires avec une autorisation biométrique, voire double si on ont fait les foufous (rétine + digitale). Vu la complexité qu'impliquerait une usurpation sur de l'empreinte, ça limiterait déjà grandement les failles. D'autre part, le moyen de paiement tu l'as toujours sur toi.

Et des solutions il y en a pour augmenter la complexité d'une potentielle usurpation. L'identification "simple" digitale pourrait se faire sur 4 doigts dans un ordre aléatoire généré par la banque tous les ans, en considérant que chaque doigt peut apparaitre plusieurs fois... ça laisse un nombre de possibilités suffisamment large pour une bonne entropie.

Et si vraiment on voulait sécuriser ça comme des gros timbrés, on pourrait avoir tous un petit appareil qui s'authentifie à la banque quand on veut effectuer un paiement et nous donne la suite de doigts qu'on doit tapoter sur l'écran avec une validité de quelques minutes.

Mais dans tout ça il ne faut pas se faire d'illusions, si les banques remboursent les hacks sans trop réfléchir aujourd'hui. C'est que ça leur coûte bien moins cher que de réfléchir à mettre en place des systèmes plus sécurisés.
Orin
 
Dans toutes ces histoires de sécurité, et avec le recul, je suis toujours surpris de ne pas voir plus de critiques sur les cartes bleues. Une série de chiffres, aussi longue soit-elle, une date et 3 putains de chiffres imprimés à l'arrière, fixes pour 2 ans, c'est ça que l'on appelle un moyen de paiement sécurisé en 2015 ?
Et on cherchait des poux à Apple qui tentait une vérif par empreinte digitale...
MrPapillon
 
BeatKitano a écrit :
:)
Le controle est possible et on sait tous qui a les moyens d'intervenir, c'est certes pas évident mais y'a des acteurs très intéressés, d'où l'idée d'arme économique si le bitcoin devait remplacer les transactions a l'échelle planetaire dans le futur...
Quand a savoir si cela sera plus sécurisé a l'avenir, on en reparlera quand les premiers ordinateurs quantiques seront officialisés dans les agences gouvernementales... on en est pas encore là c'est sûr, mais je ferais pas de pari sur la sécurité a l'avenir.


C'était un problème temporaire. Il y a des solutions qui ressortent petit à petit comme les pools en peer-to-peer. Le risque d'attaque comme on a eu avec Ghash.io est un problème de jeunesse et n'est pas fondamental au Bitcoin. Et dans tout les cas, si un gars arrive à avoir plus de la majorité de la puissance du réseau, il ne fera que faire des double transactions, on va simplement retomber dans l'ordre de grandeur des problèmes d'une carte bancaire. Et que temporairement, puisque le problème sera vite remonté et que la réaction basique face à une pool est de changer de pool ce qui stoppe instantanément la prise de pouvoir. Avec une pool peer to peer, d'après ce que j'ai compris, cette prise de pouvoir est impossible. Donc le problème du quasi monopole des pools est un problème actuel, mais pas un problème insoluble.

__MaX__> Tu simplifies un peu trop le problème. Comment tu fais pour des paiements en ligne avec ton système ? Ben tu vas utiliser une transaction en ligne classique qui passera par l'Internet classique. La boutique en ligne va te mettre en relation avec ta banque et ta banque va te demander certaines informations. Ces informations peuvent être détenues par un pirate. Si tu veux tu peux demander à ta banque d'installer un câble directement jusqu'à chez toi. Mais dans ce cas tu ne peux l'utiliser que de chez toi et rien ne t'indique que tes voisins n'essaieront pas de hacker directement le câble. Il n'y a pas tous ces problèmes avec le Bitcoin.

__MaX__ a écrit :
Non mais arrêtez avec les systèmes de portefeuilles hardware.


Si je crée maintenant un portefeuille Bitcoin en papier et que je mets mon pognon dessus, tu ne pourras jamais jamais le hacker. Et je peux recevoir de l'argent dessus sans soucis, même si c'est que du papier. Tu n'as pas considéré l'ensemble de la problématique.

__MaX__ a écrit :
Mais dans tout ça il ne faut pas se faire d'illusions, si les banques remboursent les hacks sans trop réfléchir aujourd'hui. C'est que ça leur coûte bien moins cher que de réfléchir à mettre en place des systèmes plus sécurisés.


Si les banques annoncent qu'elles bossent sur leurs propres technos blockchain pour leur réseau interne et que IBM a lancé un gros programme dessus, c'est que le problème n'était pas aussi simple que ça.
BeatKitano
 
MrPapillon a écrit :

C'était un problème temporaire. Il y a des solutions qui ressortent petit à petit comme les pools en peer-to-peer. Le risque d'attaque comme on a eu avec Ghash.io est un problème de jeunesse et n'est pas fondamental au Bitcoin. Et dans tout les cas, si un gars arrive à avoir plus de la majorité de la puissance du réseau, il ne fera que faire des double transactions, on va simplement retomber dans l'ordre de grandeur des problèmes d'une carte bancaire. Et que temporairement, puisque le problème sera vite remonté et que la réaction basique face à une pool est de changer de pool ce qui stoppe instantanément la prise de pouvoir. Avec une pool peer to peer, d'après ce que j'ai compris, cette prise de pouvoir est impossible. Donc le problème du quasi monopole des pools est un problème actuel, mais pas un problème insoluble.


En gros t'es en train de dire qu'il y a aucun acteur mondial capable de monter une opé multi-pool ?
Et que les problèmes de toute façon c'est temporaire on trouvera des solutions (même si aujourd'hui on sait pas bien comment)...
T'es donc entre le déni et l'optimisme sans assurance à l'heure actuelle. Pourquoi j'ai le sentiment que c'est pas DU TOUT la bonne approche ?

La vérité c'est qu'adopter le bitcoin mondialement va contre beaucoup des intérêts des institutions financières et de leurs partenaires (les Etats/sociétés), et qu'on aura bien plus vite fait de voir naitre des crypto-monnaies développées par ces même institutions car controlables.

Qu'on aille vers une monnaie dématérialisée mondialement, c'est pas une question c'est une certitude, mais que ceux en place refusent d'en garder le controle total, je crois que tu es un peu naïf (sans vouloir te manquer de respect).
MrPapillon
 
BeatKitano a écrit :
En gros t'es en train de dire qu'il y a aucun acteur mondial capable de monter une opé multi-pool ?
Et que les problèmes de toute façon c'est temporaires on trouvera des solutions...
T'es donc entre le déni et l'optimisme sans assurance à l'heure actuelle. Pourquoi j'ai le sentiment que c'est pas DU TOUT la bonne approche ?


Le problème d'une pool, c'est qu'on subtilise le calcul d'autres machines pour son propre intérêt. Donc ça veut dire qu'on se sert temporairement du calcul volontaire d'un grand nombre de gens de manière malhonnête. Ça peut fonctionner avec le système actuel de pool, en passant des accords avec plusieurs pools. Mais avec un système de pool peer to peer, ça devient impossible. Donc il ne restera que la solution que d'avoir soi-même un réseau gigantesque de calculateurs, ce qui deviendra extrêmement coûteux dans les temps à venir et qui sera vraiment loin d'être rentable vu le peu d'actions possibles. Ça m'étonnerait que dans le futur, un pays dépense une partie de son PIB pour faire une double-transaction d'un montant qui sera certainement inférieur.

BeatKitano a écrit :
Et que les problèmes de toute façon c'est temporaires on trouvera des solutions...
T'es donc entre le déni et l'optimisme sans assurance à l'heure actuelle. Pourquoi j'ai le sentiment que c'est pas DU TOUT la bonne approche ?


Hein ? Le système Bitcoin n'est pas 1.0 encore hein. Il est déjà très fonctionnel, mais il y a eu des problématiques soulevées et aussi des solutions. Donc si à t + 0 le système n'est pas parfait (mais beaucoup plus sécurisé que n'importe quel système bancaire de toute façon, d'où l'intérêt grandissant des banques), rien n'indique qu'à t + 5 ans il ne le sera pas. On n'oblige rien à personne, juste que si on suit ce qui se passe, on se rend compte qu'il n'y a que très peu de barrières fondamentales pour l'utilisation du Bitcoin. Tu peux avoir le sentiment que c'est pas "DU TOUT" la bonne approche, mais il n'y a, à l'heure actuelle, aucune meilleure approche. Je resignale quand même que le système bancaire actuel est complètement pété de failles et que pour beaucoup d'entre elles, il n'y a pas de solutions. Ces failles sont souvent peu reportées sur les clients particuliers, mais il y avait souvent des annonces de hack de banques dans la communauté Bitcoin et c'est insensé la non sécurité de ces trucs. Sans parler du taux complètement dingue de fraudes à la carte bancaire, dont une grande majorité qui se reporte sur le bénéfice des boutiques en ligne. C'est un peu comme le nouveau système de paiement d'Apple qui a fondamentalement des failles et qui les gardera jusqu'à la fin avec un taux de transactions foirées aberrant. Tout ça a l'air transparent pour l'utilisateur, mais d'une manière ou d'une autre, on paye pour tout ça. Surtout qu'on paye les intermédiaires qui font circuler cet argent. Dans le bitcoin, l'intermédiaire est anonyme, distribué et coûte que dalle (et ça ne dépend pas de la valeur de la transaction).
BeatKitano
 
MrPapillon a écrit :


Le problème d'une pool, c'est qu'on subtilise le calcul d'autres machines pour son propre intérêt. Donc ça veut dire qu'on se sert temporairement du calcul volontaire d'un grand nombre de gens de manière malhonnête. Ça peut fonctionner avec le système actuel de pool, en passant des accords avec plusieurs pools. Mais avec un système de pool peer to peer, ça devient impossible. Donc il ne restera que la solution que d'avoir soi-même un réseau gigantesque de calculateurs, ce qui deviendra extrêmement coûteux dans les temps à venir et qui sera vraiment loin d'être rentable vu le peu d'actions possibles. Ça m'étonnerait que dans le futur, un pays dépense une partie de son PIB pour faire une double-transaction d'un montant qui sera certainement inférieur.


Parce que tous les reseaux p2p de machines sur internet sont officiels, légaux et payés... :)
Tu vois pas ou je veux en venir ?
Une fois le truc déployé a grande échelle, comment tu veux garantir la sécurité des transactions et la stabilité de la monnaie quand on ne peut pas garantir la sécurité et l'intégrité des données circulant sur la toile ?
Qui empêche un Etat de pas plomber le voisin économiquement en bidouillant le reseau ?
C'est tout le prob, tu peux mettre le coffre fort dans la banque la plus fiable du monde, si le plancher est pourri, ça risque de foirer sec.
Les solutions qui sont proposées avec le bitcoin a l'heure actuelle sont a peu de choses près les mêmes qui ont été proposées au développement d'arpanet, on voit ou on en est aujourd'hui.
La seule différence que je vois aujourd'hui, c'est qu'a part qu'effectivement aujourd'hui on absorbe la fraude dans le systeme, le cash intraçable a du bon, ça evite d'avoir un mec qui regarde au dessus de ton épaule en permanence pour savoir ce que tu fais. Le bitcoin c'est un peu le dernier vérou d'une société totalitaire. Aujourd'hui ça parait être la liberté... demain ça sera autre chose.
MrPapillon
 
BeatKitano
Une fois le truc déployé a grande échelle, comment tu veux garantir la sécurité des transactions et la stabilité de la monnaie quand on ne peut pas garantir la sécurité et l'intégrité des données circulant sur la toile ?


Ben tout simplement parce qu'il faut calculer pour prouver. Si tu essayes de falsifier, il faut que le calcul reste correct quand même. Et le calcul demande de la puissance. Donc pour arriver à remplacer ou envoyer de fausses informations, ça a un coût non anodin. De plus si tu as un problème avec la diffusion du protocole Bitcoin, tu auras aussi le même genre de problème avec les banques elles-mêmes. Ce qui fait que les banques ne se font pas manipuler facilement, c'est la distribution sur la planète et leurs propres intérêts. C'est pareil avec les Bitcoins, les mineurs ont leurs propres intérêts et sont distribués partout sur la planète. La diffusion du protocole est donc garantie par la diplomatie internationale et les intérêts des mineurs. Pour falsifier des transactions, comme j'ai dit, il faut une majorité de la puissance du réseau, puisqu'il faut arriver à prouver par le calcul que tu as une info de transaction valide. Si tu veux magouiller une info directement en hackant les machines qui manipulent le protocole, ben il faudra soit hacker tous les utilisateurs, soit hacker au moins 51% des mineurs sans se faire repérer, ce qui sera impossible puisque la stabilité du réseau est vérifiée en permanence par le protocole lui-même.

BeatKitano
La seule différence que je vois aujourd'hui, c'est qu'a part qu'effectivement aujourd'hui on absorbe la fraude dans le systeme, le cash intraçable a du bon, ça evite d'avoir un mec qui regarde au dessus de ton épaule en permanence pour savoir ce que tu fais. Le bitcoin c'est un peu le dernier vérou d'une société totalitaire. Aujourd'hui ça parait être la liberté... demain ça sera autre chose.


Le cash intraçable est en train d'être supprimé en Suède déjà. C'est prévu petit à petit ailleurs aussi. Si tu as peur des sociétés totalitaires, tu pourras passer par d'autres protocoles comme Monero, qui sont totalement anonymes. En plus les échanges Bitcoin <-> Monero seront totalement virtuels, ce qui fait qu'il sera facile de créer des bureaux d'échanges partout sur la toile, voire même dans la rue. Donc rendre l'argent virtuel a le potentiel de rendre les gens encore plus libres.
__MaX__
 
Une transaction bancaire en ligne avec un token demandé par l'utilisateur directement à la banque avec une validité ultra courte, c'est tout à fait viable. Il y a beaucoup de softs audio qui tournent avec ce genre de techno ou des authentifications admin / root sur des réseaux privés et très très peu ont été hackés. A partir du moment où il y a un auth direct avec la banque qui est capable de certifier l'utilisateur, ça limite grandement les intrusions. Alors oui, tu vas me dire qu'on peut chopper le périphérique ou l'usurper, mais encore une fois, ça reste bien plus problématique que d'intercepter une suite de chiffres ou simplement de la mémoriser.

Quant à la problématique "technique" qui est soit disant bien plus complexe, oui oui... si tu veux. Je vois surtout que les banques se gavent et que les actionnaires doivent être plus pré-occupés à augmenter leurs bénéfices que sécuriser leur infrastructure quitte à perdre un petit peu d'argent. Alors oui, tu peux agiter la carte du "c'est complexe" longtemps, mais quand les banques à travers le monde perdent et remboursent plusieurs centaines de millions par an à cause du skimming et autres hacks, à un moment tu te sors les doigts tu investis et tu fais évoluer ton système.
MrPapillon
 
__MaX__ a écrit :
Une transaction bancaire en ligne avec un token demandé par l'utilisateur directement à la banque avec une validité ultra courte, c'est tout à fait viable. Il y a beaucoup de softs audio qui tournent avec ce genre de techno ou des authentifications admin / root sur des réseaux privés et très très peu ont été hackés. A partir du moment où il y a un auth direct avec la banque qui est capable de certifier l'utilisateur, ça limite grandement les intrusions. Alors oui, tu vas me dire qu'on peut chopper le périphérique ou l'usurper, mais encore une fois, ça reste bien plus problématique que d'intercepter une suite de chiffres ou simplement de la mémoriser.


Qu'est ce qui certifie que c'est bien toi qui as demandé le token ? En gros tu fais une transaction classique vers la banque, avec certification d'autres intermédiaires pour garantir que ta banque est bien ta banque. Ensuite le commerce devra vérifier avec ta banque, donc avoir un inventaire de banques et vérifier pour chacune d'elle la validité du système de tokens, ou de passer par un intermédiaire qui s'en chargera. Ça rajoute plein de points de failles partout et tout en utilisant un système avec une sécurité classique qui demande d'accorder une confiance à de nombreux intermédiaires. En plus ce système a certainement un coût pour le commerce en ligne, un peu comme Paypal. Donc même si toi tu ne payes pas directement ce service, le commerce devra peut-être le faire de son côté.
Le fait de toujours avoir ce combo de clef privée/clef publique est un vrai problème. Un exemple : un malin a retiré de l'argent de mon compte en banque à partir d'un distributeur bancaire en Chine, et d'après ma banque, c'était simplement en faisant du brute force, c'est à dire en testant des combinaisons, donc sans rien me voler directement. La banque a déduit que c'était pas moi en m'indiquant que j'avais retiré de l'argent juste avant en France, donc c'était impossible que je me téléporte juste après en Chine. Voilà le genre de trucs qui assure la sécurité d'un compte en banque.

Autre problématique, parce qu'on ne tient compte que d'une seule à la fois alors que le Bitcoin répond à plusieurs d'un coup : si un jour il y a une crise comme en Grèce, tu vas te retrouver bloqué sans pouvoir utiliser quoi que ce soit, parce que ta banque l'aura décidé et que tu es obligé de passer par son système de tokens. En gros tu as de l'argent, mais en fait pas vraiment. Tu es dans l'impossibilité de stocker de manière fiable de l'argent chez toi. Tu peux le faire en ayant de l'or, ou d'autres conneries dans le genre, mais bon courage pour acheter un truc à l'autre bout de la planète avec un lingot d'or en moins de dix minutes pour un coût d'une fraction de centime.

__MaX__ a écrit :
Quant à la problématique "technique" qui est soit disant bien plus complexe, oui oui... si tu veux. Je vois surtout que les banques se gavent et que les actionnaires doivent être plus pré-occupés à augmenter leurs bénéfices que sécuriser leur infrastructure quitte à perdre un petit peu d'argent. Alors oui, tu peux agiter la carte du "c'est complexe" longtemps, mais quand les banques à travers le monde perdent et remboursent plusieurs centaines de millions par an à cause du skimming et autres hacks, à un moment tu te sors les doigts tu investis et tu fais évoluer ton système.


Oui ben il semble qu'elles investissent maintenant dans une technologie dérivée du Bitcoin pour remplacer leur sécurité interne. Donc tu spécules beaucoup, mais si on regarde simplement les faits, on voit que l'arrivée du Bitcoin a provoqué une réaction, et certainement pas à cause de la popularité du Bitcoin, vu qu'il nest pas populaire.
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dimanche 22 janvier 2017
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aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
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zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
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Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
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(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
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(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
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choo.t
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aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.