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ACTU

[MAJ 2] Des débuts difficiles pour Steam dans le salon

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Valve s'apprête à lancer son offensive sur le salon des joueurs PC et les grands journalistes ont pu tester le matos qui va être déployé. Pour l'instant, ce n'est pas brillant.

Commençons par le pad. Kotaku et Destructoid ne sont vraiment pas convaincus. Ils disent en gros ce qu'on répète depuis pour des mois :
  • pour les jeux old school type jeux de plateforme, le pavé tactile ne remplace vraiment pas une croix classique et les boutons physiques sont placés trop bas
  • pour les FPS, le pad ne fait pas vraiment un meilleur boulot que le pad 360 et on ne parle même pas du combo clavier-souris
  • pour les STR, le pad n'est pas assez réactif
  • pour les jeux de gestion ou les jeux de stratégie au tour par tour, les choses se passent mieux car on peut prendre son temps
  • pour les RPGs, la configuration est souvent assez galère.
  • Dans l'ensemble l'expérience n'est pas vraiment plug and play et demande de configurer chaque jeu ou d'espérer que quelqu'un ait déjà fait le boulot et partagé la configuration
  • L'ergonomie n'est pas géniale. L'utiisation intensive du trackpad de droite fait souffrir le pouce
Passons aux Steam Machines. Polygon et Kotaku ont pu tester la machine d'Alienware. S'ils n'ont pas grand chose à redire concernant le PC en lui-même, ils sont moins fans de SteamOS. Il y a beau y avoir plus de 1000 jeux compatibles, il manque quelques titres majeurs. Les jeux supposés compatibles SteamOS ne fonctionnent pas toujours et Valve a même du retirer certains jeux qui fonctionnent sur Ubuntu mais pas sur SteamOS. L'interface n'est pas encore totalement au point et est un peu trop bordélique. Par exemple de base, Steam affiche la liste complète des jeux possédés et pas uniquement ceux compatibles SteamOS.

Par contre le Steam Link fonctionne comme annoncé. Pour 50 euros, on peut streamer depuis son PC vers sa télé à 1080p@60fps le tout avec un lag quasi-imperceptible. Selon les jeux, le framerate peut prendre un sacré coup à cause de l'encodage mais en général les choses se passent bien. On regrette juste que le Link ne fasse que du streaming et ne propose pas l'installation d'appli tierces histoire de coller Netflix et compagnie. C'est le même reproche pour SteamOS. C'est un peu dommage d'avoir un PC dans le salon qui ne fait que du jeu. Avoir Netflix, Spotify, Deezer, Pandora... directement dans Steam et controlable au pad serait un gros plus.

Tout cela peut encore changer mais pour l'instant le meilleur moyen de profiter de son PC dans le salon est encore de rester sur Windows et d'utiliser un pad 360.

[maj] : Un dernier couac pour la route rapporté par l'ami Netsabes : le streaming vers le Steam Link et le Steam Controller ne fonctionnent pas sous Mac OS X contrairement à ce que disait la page du magasin. Beau joueur, Valve a offert l'intégralité du catalogue des jeux du studio (présent et futur) à ceux qui ont précommandé le matos même s'ils décident d'annuler leur préco du Link/Controller.

[maj 2] : On avait totalement oublié mais le Steam Controller contient aussi le combo gyroscope/accéléromètre comme les Dualshock 3/4. Voici la chose en action dans MGS V.

 

Commentaires

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noir_desir
 
Je crois que le pad ps4 fonctionne en natif sur pc non?
Moi je n'ai jamais réussi à m'y faire au pas 360, goût couleur tous ça...
Enfin bref pour steam, je ne sais pas s'il y a vraiment des gens qui y croient ?
Yolteotl
 
Le Pad Ps4 fonctionne en natif, mais beaucoup de jeu étant compatible X-input uniquement (360 / X1), il vaut mieux utiliser un logiciel du type DS4 Xinput Tool qui va simuler tout ça et le faire fonctionner avec tous les jeux possibles.
ptitbgaz
 
Arf dommage, mais t'as oublié PCworld qui est beaucoup plus positif sur le gamepad (je ne sais pas, ce sont ptet des fanboy de Valve) : http://www.pcworld.com/article/2992126/software-games/valve-steam-controller-hands-on-opening-a-new-world-of-pc-gaming-possibilities.html
Si j'ai bien compris (pas tout lu), il parle pas du pad ultime, mais d'un très bon compromis pour le canap : meilleur que le pad 360 en fps et tout à fait jouable sur des jeux typiquement PC (4X, point an click,...).
Après c'est surement une histoire très personnel mais il pointe tout de même un élément intéressant : le fait que l'on est habitué à jouer sur des duals stick depuis quasiment 20 ans...
Kalyon
 
Ayant la manette, je permets de nuancer les propos décrits dans cette news.

Bon tout d'abord je ne suis pas surpris par les différentes réactions pour plusieurs raisons :
- Depuis le début on ne peut pas dire que la matériel Steam est "bonne presse", au mieux on lui laissait le bénéfice du doute, au pire on s'en moquait ouvertement. A raison ou à tort, concernant les Steam machine, le Steam Os et le Steam Link je dirais à raison, concernant la manette je suis beaucoup plus nuancé.
- Factornews est par moment à mes yeux comme CanardPc (surtout le forum) et NoFrag : on se forge un avis (bon ou mauvais) et on "refuse" de le changer, du coup on publie les infos qui vont dans "notre" sens et non l'inverse.
- La manette bouleverse nos habitudes et demande un temps d'adaptation, et ça c'est très important de le préciser. Un peu comme si pour la première fois de votre vie vous jouez à Street avec un Stick Arcade après avoir utilisé depuis des décennies une manette, si vous vous forcez pas un peu vous allez très vite laisser tomber et retourner à vos anciennes habitudes. J'irais même jusqu'à dire que c'est au contraire plutôt bon signe, car je vois mal comment le Steam Pad aurait put faire ce que l'on nous a "promis" (un bon entre deux entre la manette et le clavier/souris) sans changer nos habitudes. Et puis rien que la présence des TrackPads change notre façon de jouer avec une manette.

Passons maintenant à la news.

pour les jeux old school type jeux de plateforme, le pavé tactile ne remplace vraiment pas une croix classique et les boutons physiques sont placés trop bas

Oui les boutons sont un peu trop petits et bas, mais une fois encore c'est une question d'habitude, au final j'ai fini par m'y habitué. Mais ça reste tout de même la toute première chose qui m'a le plus gêné au début.
Pour ce qui est de la croix là par contre je suis un peu moins d'accord : bien configurer elle peut remplacer une croix "classique", j'ai réussi à le faire pour Super Meat Boy et cela marche très bien. Mais attention, pour d'autres jeux cela ne marche pas forcément, pour Stereden (un jeu de shoot sorti il y a peu sur Steam) je suis vite retourné au stick car je n'ai toujours pas trouvé le bon réglage (soit pas assez réactif, soit au contraire beaucoup trop).
Toutefois je vais être honnête jusqu'au bout, une bonne manette avec une bonne croix directionnel (donc pas la manette 360 de base), c'est quand même mieux. Et je ne parle même pas des périphéries plus "spécialisées" (stick arcade, volant, joystick, certaines manettes très particulières, etc), mais cela n'a rien de surprenant.

pour les FPS, le pad ne fait pas vraiment un meilleur boulot que le pad 360 et on ne parle même pas du combo clavier-souris

Faux ! Et vrai à la fois... En fait tout est question de réglage (encore une fois), mais bien réglé le Steam Pad fait un meilleur travail (et a un meilleur potentiel) que le pad 360. En revanche, cela ne remplace pas le bon vieux combo clavier/souris, ça c'est très clair (encore plus si on veut se la jouer PGM). Mais là encore ce constat (vis à vis du clavier/souris) ne surprendra personne, la souris reste bien plus précise et agréable, et le clavier compte bien plus de "boutons" qu'une manette. Bref, encore un constat un peu trop "obvious".

pour les STR, le pad n'est pas assez réactif

En même temps il là encore préciser la chose et être très clair ! Les STR, comme les MOBAs en passant, sont des jeux très spécifiquement créé pour l'utilisation du clavier/souris (raccourci, rapidité et précision de la souris), donc par conséquent le Steam Pad n'est de toute façon pas l'outil idéal pour y joué. Et ça on pouvait déjà s'en douter depuis le début, avis "obvious", toussa...

pour les jeux de gestion ou les jeux de stratégie au tour par tour, les choses se passent mieux car on peut prendre son temps

Bah oui, forcément, mais à ce moment là on peut aussi jouer avec un pad classique (et configurer la manette avec Xpadder au pire), sauf que c'est encore moins confortable. Encore un constat un "obvious" à mon goût. Il faudrait plutôt souligner le fait que ça reste quand même plus agréable et confortable avec le Steam Pad, sans remplacer bien sur une souris.

pour les RPGs, la configuration est souvent assez galère.

Pas plus qu'avec un Pad 360 + Xpadder par exemple (sauf si le RPG a été conçu pour la manette). Sauf que là encore avec le Steam Pad ça sera un petit peu plus confortable. Après de quel RPG parle-t-on ? D'un RPG à l'ancienne (Baldur, Fallout, Wasteland 2), ou d'un RPG "récent" (The Witcher, Skyrim, Mass Effect) ?

Dans l'ensemble l'expérience n'est pas vraiment plug and play et demande de configurer chaque jeu ou d'espérer que quelqu'un ait déjà fait le boulot et partagé la configuration

Entièrement d'accord. C'est à la fois le gros point fort et le gros point faible du Steam Pad : la manette est entièrement configurable, mais cela prend beaucoup du temps pour maitriser tous les paramètres et il faut refaire la configuration pour chaque jeu. Personnellement j'aurais bien aimé pouvoir sauvegarder une configuration perso général par type de jeu par exemple (FPS, RPG, Plate-forme, etc.). Parce que pour le moment seul les pré-configurations de base de Steam sont proposées et communes à tous les jeux.
Mais bon, ça c'est plus un soucis logiciel que matériel.

L'ergonomie n'est pas géniale. L'utiisation intensive du trackpad de droite fait souffrir le pouce

Fait souffrir le pouce ? Gné ? Encore une fois question d'habitude et de réglage, mais merci mon pouce lui se porte très bien, faut pas exagérer.
Toutefois, oui l'ergonomie n'est pas parfaite et aurait put être un peu meilleur je pense.

Je précise pour terminer que je n'ai pas de mon côté fait encore de "test" poussé sur chaque type de jeu, pour le moment je "m'amuse" avec la manette plus qu'autre chose, j'envisage de passer ma semaine prochaine à vraiment tester la manette.

Pour le moment mon avis global est le suivant :
- Il faut s'adapter et revoir certaines de nos habitudes, mais au final ça passe.
- La manette a un gros potentiel, Valve a par ailleurs fait savoir qu'ils étaient ouvert aux mods, on peut donc espérer voir arriver un logiciel externe ou un soft plus précis pour rendre la configuration de la manette plus intéressante encore.
- C'est un bon entre-deux, qui ne remplace pas le combo clavier-souris certes, ni certaines manettes (suivant les jeux et les manettes).
- Pas de vibration et ça c'est quand même dommage (attention je parle de vibration classique qui réagit selon ce qui se passe en jeu, pas de la vibration qui réagit selon si on active ou non une commande sur la manette).
- La manette fonctionne à pile, oui ça fait un peu "cheap" mais franchement moi ça ne me dérange pas (j'utilise des piles rechargeables). Au moins pas de batterie interne irremplaçable ou interchangeable mais qui coûte cher. Et puis au pire, un câble USB suffit pour brancher la manette.

Mon conseil : si vous êtes curieux et intéressé comme moi (et un peu impatient), vous pouvez tenter de prendre le risque. Mais de façon général je conseillerais plutôt d'attendre que le produit arrive à maturation (et si vous avez l'occasion de la tester entre temps, c'est encore mieux). En attendant, si vous voulez quelque chose qui se branche et qui marche immédiatement, sans prise de tête, et pas cher, alors oui contentez vous d'un manette Xbox 360 (Elite ou Silver, elles sont meilleurs il me semble que la manette de base), ou une manette PS3. En un peu plus cher sinon il y a la manette One et la manette PS4, toutes deux supérieurs (à priori, ne possédant ni l'une ni l'autre) à leurs petites soeurs.

Sinon vous pouvez aussi attendre la manette Xbox One Elite ProGamer pour beauf/kevin (au choix ou les deux) qui, sauf erreur de ma part, proposera quelque chose de bien moins innovant (ou risqué) que le Steam Pad, pour un prix bien supérieur (150 boules le bouzins quand même).
Kalyon
 
Pardon pour ce long bavé sans doute bourré de fautes.
Zakwil
 
Kalyon : C'est ba grabe
Kalyon
 
Zakwil a écrit :
Kalyon : C'est ba grabe

T bète :D
Niko
 
Merci pour ton avis argumenté Kalyon (et effectivement bourré de fautes :)). Ce serait effectivement intéressant que tu nous fasse un retour après quelques jours d'utilisation intensive. Pour les FPS, tu as essayé quoi comme titre ?
(perso, j'ai pris le Steam Link sans controller, et je ne le recevrai que lundi)
Netsabes
 
Et n'oublions pas que ni le Steam Link ni le controller ne fonctionnent pour l'instant sur OS X (ce qui n'empêche pas Valve de les vendre comme compatibles, sans avertissement sur la page du store) : https://twitter.com/netsabes/status/655330409128054784
Kalyon
 
Niko a écrit :
Merci pour ton avis argumenté Kalyon (et effectivement bourré de fautes :)). Ce serait effectivement intéressant que tu nous fasse un retour après quelques jours d'utilisation intensive. Pour les FPS, tu as essayé quoi comme titre ?
(perso, j'ai pris le Steam Link sans controller, et je ne le recevrai que lundi)

J'ai essayé vite fait TF2 et Chivalry, rien d'exceptionnel je vous l'accorde (quoique Chivalry m'a démontré que l'utilisation de l'option "trackball" n'était pas si mal). J'envisage de tester sur CS:GO (même si j'aime pas mais bon) et peut-être un autre jeu (UT pourquoi pas tiens). Par contre j'essaierais même pas sur un jeu comme ARMA III, le simple fait que le jeu demande une tonne de raccourcis rend forcément l'utilisation de la manette bien moins intéressante.

Au passage si vous avez des idées pour tester la manette, dites toujours je verrais en fonction de ce que j'ai.

Pour le moment j'envisage les jeux suivants (déjà installé donc forcément je les ai choisi en priorité) : CS:GO, TF2, Insurgency, Heroes of the Storm (même si je pense que ça sera injouable), Starcraft 2 (même chose), Darkest Dungeon, Endless, Wasteland 2, Fallout (via GoG), Shadow of Mordor, Super Meat Boy, Diablo 3 (Path of Exile peut être aussi), et Street Fighter IV. Pas de jeu de bagnole, je ne suis pas très fan (vais voir si j'en trouve un quand même), GTA V je l'ai désinstallé (j'en avais marre du Online) et je n'ai pas Elite Dangerous pour le moment (même si de toute façon l'utilisation de Voice Chat rend forcément l'utilisation du jeu simplifié).

Netsabes a écrit :
Et n'oublions pas que ni le Steam Link ni le controller ne fonctionnent pour l'instant sur OS X (ce qui n'empêche pas Valve de les vendre comme compatibles, sans avertissement sur la page du store) : https://twitter.com/netsabes/status/655330409128054784

Ah oui ça par contre c'est un gros problème.
ptitbgaz
 
Cool. Sinon t'aurais pas un shooter "arcade-aventure" sous la main ? Genre Far cry, Deus Ex, etc
Kalyon
 
ptitbgaz a écrit :
Cool. Sinon t'aurais pas un shooter "arcade-aventure" sous la main ? Genre Far cry, Deus Ex, etc

Si si, Far Cry, Borderland, Deus Ex, Rage des trucs dans ce genre ?
Hot-D
 
Ce Steam Link ne tuerait-il pas l’intérêt d'avoir une Steam Console ?
ptitbgaz
 
Kalyon a écrit :
ptitbgaz a écrit :
Cool. Sinon t'aurais pas un shooter "arcade-aventure" sous la main ? Genre Far cry, Deus Ex, etc

Si si, Far Cry, Borderland, Deus Ex, Rage des trucs dans ce genre ?


Ouais voilà, du shooter grand public et pas compétitif. Voir si ça peut être une alternative correct au clavier-souris et meilleure que le pad sur le canap'. Thx !
MrPapillon
 
Le Steam controller est clairement plus aérodynamique qu'un clavier-souris.
Crusing
 
J'aimerais saluer la photo sur la table de la cuisine digne des plus belles photos leboncoin pour vendre un blender boulanger.
Kalyon
 
Valve a offert l'intégralité du catalogue des jeux du studio (présent et futur) à ceux qui ont précommandé le matos même s'ils décident d'annuler leur préco du Link/Controller

Sachant que Valve n'a pas sorti de jeux depuis longtemps et qu'ils sont pas prêt d'en sortir un nouveau avant longtemps également, je trouve ça assez drôle :D

Bah, peut-être qu'ils auront Half-Life 3 gratuitement de leur vivant.
Chardoman
 
J'ai reçu mon steam link hier et testé quelques minutes :
Et bien pour l'instant je ne suis pas convaincu. La latence est "acceptable", c'est pas parfait mais sur Dirt Rally c'est jouable.
Néanmoins il y a une perte de qualité visuelle qui fait vraiment mal aux yeux. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais disons qu'on se rend vraiment (mais vraiment) compte que c'est un flux video.
Le dernier Batman est par exemple illisible ... et j'ai testé toutes les configurations possibles + full ethernet dans la baraque.
J’espère que c'est software et qu'ils vont améliorer le truc, parce que là je regrette mes 50€.
Nayve
 
Chardoman a écrit :
J'ai reçu mon steam link hier et testé quelques minutes :
Et bien pour l'instant je ne suis pas convaincu. La latence est "acceptable", c'est pas parfait mais sur Dirt Rally c'est jouable.
Néanmoins il y a une perte de qualité visuelle qui fait vraiment mal aux yeux. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais disons qu'on se rend vraiment (mais vraiment) compte que c'est un flux video.
Le dernier Batman est par exemple illisible ... et j'ai testé toutes les configurations possibles + full ethernet dans la baraque.
J’espère que c'est software et qu'ils vont améliorer le truc, parce que là je regrette mes 50€.


Merci, tu viens de me faire économiser 50€.

D'ailleurs question à ceux qui auraient testé les deux... y'a t-il finalement une différence de qualité entre le Steam Link et un PC avec Steam et qui sert de "Steam Link" ?
D-Kalcke
 
Chardoman a écrit :
J’espère que c'est software et qu'ils vont améliorer le truc, parce que là je regrette mes 50€.
En même temps, tu l'as quand même bien cherché.
Jthiboust
 
Apparemment y'a une option qui s'appelle "Enable Hardware encoding" qui regle les problemes que vous decrivez, mais ca prend du matos Intel et/ou Nvidia sur le PC.
Arnaud
 
J'ai joué un peu avec le SteamLink hier, pas grand chose à redire. La qualité de fabrication est exemplaire, la taille est ridiculement petite (environ deux disques 2.5" côte à côte). Le seul truc que je regrette, et ça Valve n'y peut pas grand chose, c'est que le SL ne peut pas déverrouiller le PC à distance - il faut y aller physiquement. En même temps si un logiciel pouvait déverrouiller l'OS (j'utilise Windows 10, mais sous Linux c'est pareil), ça serait une grosse faille de sécurité donc je peux vivre avec ça.

J'ai joué à AudioSurf2, jeu super speed s'il en est. On se prend parfois quelques baisses de framerate mais je mets ça sur le compte de l'encodage côté streamer et le fait que j'ai réglé le streaming en "Beau" au lieu de "Equilibré" (on peut se mettre en Beau/Equilibré/Rapide). Je joue avec un pad de X360 (filaire) et tout marche bien.

Gros bémol, impossible de faire tourner les jeux Ubisoft à cause de la surcouche UPlay qui fout la merde. C'est con, j'aurais bien aimé jouer à AC Unity dans mon salon. Ce soir je vais me tenter des jeux Telltale voir ce que ça donne. Race the Sun plante quand je le lance (il aime pas le pad apparemment). Je pense aussi tester The Cave et autres jeux de plateforme, je n'anticipe pas de problème particulier mais on verra bien.

Jthiboust a écrit :
Apparemment y'a une option qui s'appelle "Enable Hardware encoding" qui regle les problemes que vous decrivez, mais ca prend du matos Intel et/ou Nvidia sur le PC.


Les gens qui ont de l'AMD n'ont que ce qu'ils méritent, donc.
Memoire
 
Arnaud a écrit :

Gros bémol, impossible de faire tourner les jeux Ubisoft à cause de la surcouche UPlay qui fout la merde. C'est con, j'aurais bien aimé jouer à AC Unity dans mon salon. Ce soir je vais me tenter des jeux Telltale voir ce que ça donne. Race the Sun plante quand je le lance (il aime pas le pad apparemment). Je pense aussi tester The Cave et autres jeux de plateforme, je n'anticipe pas de problème particulier mais on verra bien.


Pour Uplay, depuis toujours ça fou la merde ce truc, le partage familiale ne fonctionne pas non plus, c'est vraiment lourd. M'enfin c'est toujours mieux que Origin au moins c'est dispo sur steam.
Kalyon
 
On avait totalement oublié mais le Steam Controller contient aussi le combo gyroscope/accéléromètre comme les Dualshock 3/4. Voici la chose en action dans MGS V.

Merde, même moi je l'avais oublié. Cela peut être intéressant pour les jeux de bagnoles et spaciaux, mais bon ça remplace pas un volant ou un joystick.
Frostis Advance
 
Je me tâte à me prendre un Steam Link, histoire de brancher mon PC sur ma TV, qui se retrouve être dans une pièce totalement à l'opposé de mon apparte. Mon PC est en wifi, j'ai pas de souci de connexion avec. Reste à savoir si un Steam Link, en wifi, peut faire l'affaire...
Arnaud
 
Bon après vérification, Assassin's Creed Unity tourne bien - j'avais un problème avec UPlay pas à jour. Par contre je trouve que ça rame un peu et que c'est moyennement réactif.

Frostis Advance a écrit :
Je me tâte à me prendre un Steam Link, histoire de brancher mon PC sur ma TV, qui se retrouve être dans une pièce totalement à l'opposé de mon apparte. Mon PC est en wifi, j'ai pas de souci de connexion avec. Reste à savoir si un Steam Link, en wifi, peut faire l'affaire...


Il a peu de chances que ça fasse l'affaire. Pour que ça fasse l'affaire il faudrait un réseau Wifi au max des capacités théoriques - ce qui veut dire être assez proche de l'antenne et sans rien entre elle et le récepteur. En gros, autant tirer un câble HDMI.

De plus les problèmes éventuels que tu pourrais avoir avec ton PC ne sont pas visibles - si tu surfe, les paquets sont retransmis assez vite en cas de perte ; si tu joue en ligne les algo de prédiction permettent de palier à la perte (dans une certaine mesure). Alors que sur du streaming video (c'est à dire du temps réel) ça peut avoir un impact plus important (artéfacts visibles notamment, ou image toute noire, en fonction du type de trame perdue).
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(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
Le vertueux
(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
MrPapillon
(18h51) MrPapillon zouz > À Paris plein. De plus en plus. Un jour ça sera honteux de marcher à pieds, un peu comme le fait de monter un escalier alors qu'il y a un escalator de feignasse à côté.
zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
Le vertueux
(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
Crusing
(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
Crusing
(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
Le vertueux
(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.